「バランス悪すぎ！俺が調整やればバランス良くなる！」

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:14:42]

対戦ゲームでこういうのよく見るけどそのたびに本当かあ？ってなってる

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:17:43]

>>1

いってるやつ視点での良環境にはなるかもしれん

その他大多数から見たばあいは　はい

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:19:48]

格ゲーでプレイヤー主体に調整させたら持ちキャラ優遇しまくったとかなんとか

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:20:21]

そもそもゲーム運営でないやつが言う時点でどんなに良かろうが与太以上の意味はない

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:22:02]

簡悔って連呼してる奴の7割くらいは
「簡単にクリアされたら悔しい」ではなく
「簡単にクリアできないから悔しい」になってると思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:25:08]

そういうこと言ってる輩って「上級者を参考に調整するな！」と「上級者も苦言を呈してるから調整しろ！」を使い分けるからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:26:36]

スポーツ観戦してるおっさんが「俺に監督やらせろ！」って言ってるようなもんよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:27:19]

対戦ゲームじゃないけど正直こう思ってしまうことあります…

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:28:44]

目に見えておかしな調整してるゲームの場合はまあはい

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:29:11]

昔当時のプロゲーマーが調整した格ゲーが出たけど〇ソゲーだったことがあってな……

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:29:35]

その点スマブラって凄いよな

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:29:54]

>>5

それどころか「この調整が気にくわない」ってだけの理由で簡悔認定してるのもいるからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:30:08]

別にゲームが上手くてもバランス調整が上手いとは限らんし、ジャンルが違い過ぎる

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:30:09]

デッドバイデイライトに関してはそう思ってる人の方が多そう

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:30:30]

>>8

思うのはしゃーない

声を張り上げたりしなければ無問題よ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:30:53]

>>11

そうかな…そうかも…

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:31:39]

>>5

なぜPvPの話でPvEの事を持ち出した…？

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:32:10]

>>16

全キャラをクソにすることで相対的にバランスを取ってるから優秀

自分のクソを相手に押し付けれは勝てるよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:32:12]

BASARAのオクラとかはまあはい……
いやあれ調整難しいキャラだけどさぁ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:32:42]

スマブラのソラ参戦時に長所ばかり見てぶっ壊れキャラだベヨブラ再来だふざけんなと言われてたことを思い出す

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:32:49]

前半はそうかも、後半は絶対にノウ。
バランスの調整程難しい仕事は他にないと思う。

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:33:08]

おそらく異常な作業量に発狂する

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:33:27]

全てのキャラの性能調整して最高のバランスに仕上げてくれるなら是非お願いしたい
自分の使用キャラだけ強くするなんてことはしないよな？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:33:54]

実際最近のゲームだとどんくらいのダイヤまで許容されるの？
8:2はないとして7:3とかいまでもあるの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:34:02]

>>3

格ゲーで運営に調整させたら前大会優勝の中堅キャラが弱化されたわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:34:52]

>>25

あれは本当に本当に可哀想

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:35:48]

>>24

5.5:4.5以上になったらキレるユーザーが出てくる

最近のゲームはアプデでの調整が前提になったからなおさら

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:36:16]

調整さえしてくれないゲームもあるんですよ世の中には

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:37:07]

>>27

まじで？

6.5:3.5くらいまでは許容範囲かと思ってた

アプデでバランス取れるって素晴らしいな

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:37:16]

>>24

最悪に相性が悪い組み合わせが7：3

それ以外は精々6：4ぐらいでおさまるとバランスが良いらしい

ただし、面白いとは限らない

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:38:54]

>>30

GGSTも7：3くらいはゴロゴロしてるだろうからなあ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:40:55]

開発アホだな俺ならこうするのにって出てくる案は大抵すぐに別の問題が生じるのが素人でもわかるレベルのしょぼいやつなので

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:41:28]

ユーザー「このキャラやこの技強すぎ！調整しろ！」
運営「弱体化しました」
ユーザー「弱くしすぎだ！ふざけんな！」
運営「ええ…」

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:42:10]

>>31

GGSTは一番キツいので6.5:3.5

殆どが5.5:4.5に収まってるよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:43:03]

>>30

そこが難しいわよね、

まぁ誰がどう見てもバランスおかしくてそれで人口が存亡危ぶまれるレベルで過疎過疎になってるなら別だが、

完璧なバランス調整をなし得たとしてそれが一番盛り上がるかと言われたらまた別っぽいという

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:43:18]

格ゲーじゃない分野で「開発チームの練度が高すぎて難易度調整間違えたから簡単に直します」って言って茶化すなって炎上してたんだけど、3割くらいはマジだと思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:43:21]

>>33

実際程度の問題はあるよ

やり過ぎて下に突き抜けたら意味ないし

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:43:35]

>>18

ク ソ要素すら無い雑魚もいるんだよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:44:56]

>>33

その反応が出るってことは結局バランス取れてないってことだから運営がアホなだけだわ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:45:04]

鉄拳の原田Pが識者の言う通りバランスよくしたらくっそ味気ないつまんねーゲームになったわってyoutubeで行ってた気がする

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:45:49]

伝説の男

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:47:23]

スマブラはいろんなキャラ使われててバランスよさそうに見えてくる

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:47:50]

>>33

War Thunderはこれ多いイメージあるわ

暴れすぎた機体をナーフしたんだけど極端に弱くしすぎて誰も乗らなくなるパターン…

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:47:54]

>>39

結局のところユーザーの声聞き過ぎるなってことなんよな

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:48:42]

≫1を例えるなら画力は劣るが漫画が上手い人の作品を見て
「俺だって描けるぜ！」
といいつつ向き固定の一枚絵か首から上しか描けない素人のイキリみたいなもんよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:49:22]

バランスが良い=面白い
ではないのが重要

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:49:24]

>>40

コレ言いながら>>41の悪夢を生み出したのかと思うとちょっと笑えてくるわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:50:35]

>>42

ただしアプデを打ち切るタイミングが最悪

forもSPも

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:50:59]

>>47

豪鬼とかもあったなあ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:51:24]

>>44

どこぞで見た奴だが

ユーザーの感想は聞け、要望は聞くな

プロの要望は聞け、感想は聞くな

みたいなもんか

ユーザーは自分にとって有利なことしか要望しないし

プロは製作者であるが故にユーザー目線の感想を言えない

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:53:27]

>>33

シャドバなんかは環境支配してたカードをナーフするのはいいけどマジで使い物にならないレベルでナーフしてたし

それくらい極端すぎると文句も言われるよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:54:09]

スプラトゥーンのイカ研はガチ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:54:27]

こまめにやってくしかないんじゃないかな
買い切りのゲームもDLCやアプデ前提にしてるんだから売れたからおしまい放置って訳にも行かないでしょ今どき

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:54:42]

PvPの場合はユーザーの意見はほぼアテにならん
ただPvEの場合は割と状況による

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:55:32]

>>36

インディーなんかは真面目にこれ多い

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:56:52]

強い強いって言われてるキャラも強い運用が出来るかってのはまた別の話だからなあ
「このキャラ(使える奴がきちんと使えれば)強いよ」って言われてるキャラも素人の俺が使ったら全然勝てねえもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:57:45]

バランスの良いと面白いは別なんよ
バランスを良くするだけなら本当にびっくりするくらい簡単なんだ

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:58:35]

>>50

なおプロの要望を聞いたAPEX

あれ見てたらプロの意見を参考にするべきじゃないってなるわ

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 13:59:01]

まあバランス悪くて不満の声が多いのは
大抵そこが悪目立ちして楽しめないパターンが殆どなんですけどね

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:02:02]

PvEの話になるけど、味方キャラ間のバランスが明らかに崩れてるのにロクに調整されない(めっちゃ頻度低い)のは流石に文句言ってもいいと思う…もちろん言い方というものはあるけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:02:03]

バランス悪すぎまでは結構本当だったりするからな
素人が調整して上手くいくわけがないだけで

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:03:59]

最近のPvPのぶっ壊れとかは大抵1ヶ月でナーフされたりするし
明らかにバランス崩壊させてる存在はゲームをつまらなくするって運営もわかってはいるんだろう
問題は何故そんな奴が産まれるかということだが

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:06:21]

「初心者でもこれ使ってれば余裕で勝てる」みたいなのは流石に調整すべきだとは思うが
それ以上の調整となるとなかなか難しいんだろうな
Aを弱くしたら今度はBが強くなったみたいな調整はどのゲームでもよくあるし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:06:55]

長いことバランス調整されてなくてユーザー間の意見もだいぶ煮詰まってる場合は素人の意見だとしても結構参考になると思う
ユーザーの温度感的にもう口調荒く批判するよりも淡々とダメな部分のみを指摘する感じになってきた辺りが煮詰まったタイミング

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:06:59]

バランスが取れてて強キャラがいない状態って実はそんなに面白くないからその都度強キャラを意図的に作ってるところはあると思う
アプデでナーフとアッパー繰り返してその都度強キャラを変えてく感じ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:09:27]

>>65

それは基本的にタイトルの切り替えで行うべきなんよ

調整はあくまで環境を馴らすためのもので、アプデで強キャラと弱キャラ入れ換えるのはユーザーが辞めるだけ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:11:49]

プレイヤーは改善すべき点を見つけるのは得意だが改善案を出せるわけではない、みたいなことをマジックザギャザリングのスタッフが言ってた

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:12:20]

>>14

ユーザーからのバランスおかしいって意見はガン無視し続けたのに、公式配信で運営が負けた途端に調整入れるのは次元が違うと思った

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:12:42]

格ゲーには「WINボタン」とか言う黒歴史的調整があるからな
プレイヤーに調整させた結果がこれだよ！

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:12:48]

>>62

こんなんすぐ分かるだろっていわれる奴も開発中本当に気づかなかったとかもありそうだからなあ

有料テストプレイさせるなとかいわれることもあるけどやっぱりプレイ人数は正義

そのあとの調整はまた別だけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:12:50]

>>50

これか

『本当に耳を傾けるべきは「プロのアドバイス」と「素人の感想」であって、最も耳を傾けてはいけないのは「プロの感想」と「素人のアドバイス」である』は本当に真理。さらに言うと『耳を傾けるべきは「ジャーニーのゴールに到着した人」と「途中で離脱した人」であり「無関心の人」ではない』とも。 — 池田紀行＠売上の地図 (ikedanoriyuki) 2021年08月09日

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:14:52]

>>67

>>71

つまり素人の感想を元に改善点を洗い出してプロの意見を聞いて調整するのが丸いのか

けど不思議なことにそんなことやってるゲーム運営をお目にかかったことないんだよなぁ…

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:15:48]

>>36

てか制作側はプレイ頻度もちゃうし相手が何やってくるかもわかるから難易度判定がバグるのはしゃーない

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:16:24]

ほならね

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:17:47]

>>74

出たな敗北宣言

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:18:40]

>>72

それこそ最近の格ゲーは対戦環境のビッグデータっていう大多数の素人のプレイ感を基準にしつつ

闘劇プレイヤーだった開発陣が調整みたいな感じやないか

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:20:02]

如何にバランスがおかしいかについて延々語ったところで何一つ意味がないって事だよな
素人は代案を出せる土台にすら居ない。消費して感想を述べたら後はお役御免で、騒いだところでエネルギーの無駄か

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:21:05]

>>77

素人じゃ自分の改善案がどう波及するか判らないから当り前ではある

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:21:49]

>>77

まあ確実に出来る事と言えばその開発の続編買わないことだけだからな…

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:22:55]

対戦ゲームのキャラ評価ってプレイヤーの開拓とか対策され度合いにも依存するから調整と関係ないところでもバランス変わるの大変だなって思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:23:22]

>>33

ユーザーは不特定多数じゃろこのマヌケ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:24:16]

でもユンヤンとか
「意図的に強くしました！ヒールキャラです！」が環境壊すのを見ると俺にやらせろってイラつかない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:25:13]

その点スマブラは弱キャラ強キャラいても大会上位がほぼバラけてるのスゲーわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:25:38]

P2Wぎみな要素を実装しといて実際に集金して、後から致命的なナーフとかどんなゲームにもあるけど
株価と社員の給料ガタ落ちすればいいのにって思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:26:26]

格ゲーじゃないけど、高難易度タイムアタック勢の声がデカいゲームにいてだんだんクソ化していったから多分違うと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:27:47]

>>86

急に過去作入れてきてびっくりした

何だお前

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:27:48]

>>82

カプコンで一昔前まであった意図的に強く〜系は担当クビにしろって思ったわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:28:30]

>>87

何でもすぐにスマブラは〜ってageでわくからだよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:29:10]

なお本作のスティーブ
アプデ終了早かった

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:29:30]

GGSTやストも上位キャラばらけてるし最近はスマブラに限ってはないんやで

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:29:58]

>>88

カプコン開発「でも○○は強くしないで欲しいというユーザーの声もありますのでw」

トイレで溺れろアホ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:31:09]

>>92

せめて強いor弱いって思ったら調整しろ、だよな

自分は均等だと思った、ならしゃーないのに

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:32:44]

カードゲームとかでも「ぶっ壊れにはぶっ壊れをぶつけんだよぉ！」みたいな環境のほうがユーザー内の研究とか盛り上がる印象はある

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:35:04]

バランスが良いか悪いかって、このスレ見てても不毛な議論だとよくわかる。終わりがないからこそ不満の捌け口になってるんだろうな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:35:21]

MTGはプロが調整して大失敗したし上手い人が調整も上手いわけじゃねーんだ

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:35:24]

MtGはカードゲームわかってる人を固めたチームを作ってバランス調整したら、こんなカードテクニックさえあれば簡単に潰せますよ？ってカード量産して無事ゲーム性が崩壊した

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:35:55]

カードゲームは新しいパックを発売していく関係上どうしても年数が経つにつれてインフレはするからしゃーない

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:35:55]

実装して数日で緊急ナーフ入るようなぶっ壊れが出てくると内部のテストプレイ環境見せろって言いたくなる

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:36:02]

ポケモンはかなり独自のゲーム性してるけど、バランスが成り立ってる方だと思う
でも禁止伝説は一生禁止しとけ

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:37:45]

>>101

ポケモンは良くも悪くも1強って言われてたのメガガルーラ位で他は割とバランス良かったよな

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:37:59]

>>101

たまにやるお祭りで今回は伝説幻もつかえるよ！ぐらいならいいんだね…

ここんとこずっと伝説使いっぱなしだから…

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:38:07]

某ロボットゲーでは新実装された機体が弱すぎるとプレイヤーが騒ぐ→運営「強化調整します」→プレイヤー本当は超強機体だと気づく→定期メンテで調整が入る→プレイヤー強い機体をなんで強化したんだと騒ぐ
ということがあったな

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:40:09]

なおキャラ調整が一切入ってないはずなのにダイヤが変化したりするAC北斗
…いやなんで？

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:41:39]

>>105

根強いファンのいる煮詰まった格ゲーあるある

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:43:07]

DLCでの新キャラなんかは意図的に強くしないと集金できない面もあるから難しい
その結果純粋に触ってみたいプレイヤーとイナゴが合わさってそのキャラ一色になるんだけどね

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:43:25]

最初は自分が下手くそなだけかもしれないと思っても、同じ意見の人が多いと声を上げたくなってしまう。盛り上がってると被害者意識が育って、冷静さを失ってしまう

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:44:34]

昔やってたロボTPSではカテゴリごと弱い認定されてたのを超強化してそれまで「初心者はとりあえずこれ使っとけ」って言われてたのを全部使い物にならないレベルまで弱体化して大荒れしてたなぁ…

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:45:45]

新暗黒竜が出たあとの、FE生みの親のお言葉

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:49:14]

>>108

ゲームにしがみつく気があるだけマシな客ではある

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:51:20]

自分が前やってたゲームは強キャラ弱キャラ調整入る度に入れ替わる感じだったんだけど
一回奇跡的にほぼ全部のキャラが横並びかってくらいバランスが取れた時期があってそれが思いの外不評だったんだよね
なんか刺激が足りないっていうか…何故かあまり面白くなかった

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:51:49]

>>108

声を上げないと製作者は「プレイヤーはみんな満足してるんやな！」と思うから程度の問題

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:52:59]

負けて悔しいって言うだけで良いのに、バランスおかしいとか○○強すぎ、弱すぎって言いたくなってしまうのはなんでだろうね
ゲームで反省とかしたくないからだなきっと

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:53:46]

>>115

それで済むなら太古の昔からダイヤグラムなんて存在せんのよ…

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:54:02]

>>115

シールド買ったばかりにザシアン使えない勢もかつてはいたんですよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:54:17]

暴れたら調整されるのはしょうがない
ただ調整の仕方がキャラのコンセプトにあってないのはどうにかして欲しい
LOLの可愛い可愛いトリスターナちゃんは時間が経つほど射程が伸びて強くなるレイトキャリーのはずだったのに……

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:54:25]

>>115

どの辺が強すぎるのかまでいってくれれば納得もしやすいんだけどね

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:55:09]

>>113

どういうタイプのゲーム？

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:55:27]

>>115

勝っててもつまらないからな

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:56:21]

ウメハラもゲームバランスのいいゲームは流行らないとか言ってたな

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:58:22]

>>122

なんていうか頭ひとつ抜けた強キャラをなんとか攻略しようと奮闘するのもそれはそれで楽しいもんな

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:58:43]

わかりやすい強キャラがいると
・初心者がとっつきやすい
・そのキャラへのメタ研究で検証勢が捗る
・マイオナが(心の逃げ場ができて)モチベを保ちやすい
みたいなプラス部分はあるよね

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 14:59:31]

>>122

ウメちゃん割ということコロコロ変わるやで

攻め強くしろ、3rd春麗はカスあたりは安定しとるけど

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:00:40]

キャラ批判バランス批判したあとに必ず「…けどめっちゃ面白い！」をつければ荒れないってことか

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:00:43]

>>123

逆よ

抜けて強いキャラはいらんのよ

環境にある程度の凸凹があった方が、凹んだキャラ使って勝てる人が輝くからバランスは完璧でない方がいい

それはそれとして、弱わくても使ってて爽快感がないといけないともウメハラは言ってるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:02:57]

例えば平均値で見れば能力低いんだけど環境トップに対して強いとかあるのがいると面白さは上がるよね

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:04:09]

まあダイヤでも理想は5.5:4.5以内だろうからねえ
7:3までいったら今じゃクソ ゲーなんよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:04:52]

>>118

トリスターナは昔からアサシンタグ付いてるぞ

序盤のバーストを活かしてスノーボールするキャラであって、ただファームしていてはガチレイトキャリーには劣る

コンセプト崩壊はユーミとかシンジャオとかの初心者向けをプロシーンに出そうとしてプロ専用機に魔改造する奴だな

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:07:28]

DBDでよく実況者がキラー優遇しろ鯖ナーフしろって言うけど
お前ら普通に全滅とってるんだから今のバランスで満足しろよなって思うわ

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:09:21]

>>131

流石にそれは…？

環境としてキラー側が弱いのは現状事実なんだから別の話ちゃうんか

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:15:34]

キラーは全滅をよく取れるというかそれぐらいの手練れしかまともにキラーできないというか…

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:15:50]

>>131

人数非対称ゲーは根本的に調整不可能と言っていい

4倍の人数がいる鯖を優遇しなきゃ客が居なくなる

人狼なんか勝率バランスは偏ってるがそう言う前提でプレイされてるしな

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:19:18]

>>131

お鯖様ってマジでこんなんなのかー、DBD運営もそら大変やろな

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:27:07]

プレイヤーは問題点を見つける天才だけど解決案はクソの役にも立たない(意訳)
ってどっかのTCGの偉い人が言ってた

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:28:41]

>>131

全滅取れてるのだけ動画にできるんだぞ

実際キラー使ってみな

1〜2はやれても全滅はかなり難しいわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:43:52]

マローが医者と患者の関係みたいなモンつってた話すき

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:47:48]

弱キャラでも強キャラ相手にワンチャンで大逆転も可能ぐらいなバランスだったら良いのかもしれない
ワンチャンも無いのはちょっと…

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 15:48:31]

対戦ゲーじゃないけどサガフロの妖魔が妖魔の鎧って固定装備のせいで防御力が他の種族と比べて盛りにくかったり、憑依技でwpが上がらないから鍛えるのにパンチや武器の素振りしなきゃならなかったりで不満に思うことはあったな

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 16:07:16]

>>139

実際最近の格ゲーは火力上げてワンチャンいけるってのが主流やねえ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 16:09:08]

俺らは出来上がった者だけ見てるけど
開発側が「これ強すぎ（弱すぎ）やべえ」ってなって急遽テコ入れして結果的にプレイヤー的にはやりすぎになっちゃいましたみたいなのもあるしな

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 16:24:28]

>>57

ユーザーが求めるバランスが良いは

・各キャラ毎に尖った個性がある

・同じ組み合わせでも毎試合異なるゲーム展開になる

・かといって極端なランダム要素はNG

・相性差はあってもいいがやる気を無くすレベルではだめ

みたいなことを暗に含んでるから

バランスを取るだけなら個性を削ればそりゃ簡単なんだ

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 16:44:57]

スプラのソイチューバーみたいな枠がないと面白くないのは何となくわかる

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 16:47:48]

キャラごとにコンセプトと戦略があって、それがどのキャラ相手でもある程度は成立して、かつやってて楽しい
これを全キャラに成立させたうえで強さのバランスまで取るのは本当に難しい

バランスを取るためといって安易に強みを弱体化したりすると、個性がぼんやりして何をしたいキャラなのかわからなくなったりするし
あるキャラを調整したら他のキャラのお株を奪っちゃったりもしかねないし
調整班はほんとお疲れ様やで…

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:07:06]

長年の積み重ねでバランス調整の仕方はわかってきてるんだよ
でも面白いゲームの作り方は誰もわかってないんだ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:10:59]

ストリートファイターは4→5とかで
被ダメで特殊ゲージ貯めて逆転要素を…みたいなので一方的な展開をどうにか避けようとしてるっぽいんだけど
6はその傾向を一旦やめるっぽいからどうなるのか楽しみなんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:18:19]

クロスブーストはエクバ2の反省をちゃんと活かしてるな

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:20:50]

>>147

共通システムとしての逆転用剃って、結局強キャラも同じシステムを使えるから、展開にちょっと山ができるだけで別に格差は埋まらないしな

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:22:14]

>>149

❌逆転用剃って

⭕逆転要素って

剃ってどうする

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:24:05]

やっぱり強さのバランスをいい感じに調整しながら各キャラごとに個性出すのって難しいわなぁ

個人的にはウェザーが来るひとつ前の環境のジョジョLSは個性もバランスもかなり良いなと思った

ウェザーもちゃんと調整入るだろうしこれからにも期待ですわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:24:34]

1発逆転！だのそういう強化要素って基本的には結局強いキャラがより強く使う、上手い人の勝ちがより盤石になるだけなんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:26:24]

スマブラの初期ワニは初見殺し要素もあって
ナーフしろの大合唱だったけど
調整班内じゃ強くないからと言われてブーイング上がって渋々ナーフした感じだったけど
実際、初期ワニでも大して強くなかったと言うね

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:28:32]

格ゲーは開拓が捗るから調整しても強弱が自然とできていくイメージがある

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:36:13]

操作が難しいキャラをどう調整するかって問題もあるよな
パンピー視点だと難しいキャラは扱う見返りとして強めにしてほしいけどそれやると競技シーンで一強になるのが目に見えてるし
かと言って普通の強さだと操作難度の分だけ損するっていう

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:44:20]

>>148

なおエクスプロージョン

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 17:58:48]

ハッピーケイオスとか？大変な操作をこなせばクソみたいな羽目ができるって感じやったけど

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:03:44]

>>115

実際そういう場合が多いからってだけの話だな

そのゲームの諸要素をある程度分析する脳みそが備わってたら誰でもわかることだし

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:08:25]

スマブラは確か「らない」を始めとした強豪プレイヤーが調整に関わってたよね
調整班は公平を期すため大会出場不可らしいけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:17:28]

キャラの強さが均一になる事が正解じゃないなら、バランス批判はただの愚痴って事？解決する見込みのない不満だもんね

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:17:57]

まず俺はチャージャーとスピナーの存在を消すけどな笑

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:26:38]

データ見て調整したら文句言い出すのは滅茶苦茶だなと思う
DBDなんかはいやどういうデータやねんみたいなツッコミ方されてたけどこんな言われ方他のゲームで見たことないな

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:29:04]

>>157

初期ケイオスは自由度高くて楽しいもんだからケイオス使いだけが「対策できてないだけ」「弱くしすぎ」ってなってて対立構造が酷かったね……

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:30:01]

>>161

文句言ってる層にすら「武器じゃなくてステージの問題」って言ってる奴がそこそこ居るのに無能確定じゃん

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:45:15]

これは持論だけど大体のゲームは弱いと評価されてるキャラやアイテムの長所を尖らせて、ゲームプレイへのアクセスを阻害する作業部分や不便を削れば概ね良ゲーになる
今時根本からデザインが破綻してる作品なんてそんなにないし

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:46:20]

>>165

結局のところ快適さよね

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 18:48:21]

>>160

強さなんてのは主観と客観が入り混じった感想でしかないからバランスを取るなんてのは不可能かつ無意味だから合ってる

一方で数こそ違いがあれ実用に耐える範囲で均等に勝ち筋を存在させる意味でのバランス調整は必須なんじゃないかな

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 20:07:16]

カプコンは社外コラボのvs系ゲームだと露骨に相手側との格差で調整入るからな
タツカプ.カプエスとかだと一長一短系で相手側も割と弱要素入ってるけど
マヴカプ系はmarvel側贔屓が過ぎた調整されてた　特にmvc2

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/03(木) 20:44:18]

>>168

UMVC3だとカプコン側で三強独占とかしてるけどな

アシストだけmarvelキャラなのMVC2と真逆

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 01:14:00]

1回実際に好き勝手に調整させたらどうなるかっていうのは興味ある

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 01:20:25]

定期的にキレてガチでユーザーの意見取り入れる運営のゲームやってたことあるけど9割ぐらいの確率でバランス崩れてたのでお察し
ウザいキャラを丸くしたら弱くなるし使いにくいキャラを使いやすくしたら壊れるしでダメダメだったわ
ただこの調整撤回すれば良くなるんじゃね？みたいな意見はわりと打率良かったのでユーザーはテスターとしては優秀なんだと思う

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 01:51:13]

REV MAJOR 2022 - ATIF BUTT (Akuma) VS RANGCHU (Panda) TOP 16 | TEKKEN 7

キャラランク最下位の🐼パンダ🐼でも環境トップキャラ・豪鬼に勝てる今期の鉄拳を見ようぜオラｧ

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 08:32:17]

>>155

LOLのアジールやライズ等がそういう悩み抱えてて、Riotも調整に苦慮してるね

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 13:35:08]

スマブラ上位勢が集まって次回作の調整担当に誘われたらどうする？って話してたけど誰もやりたがらなかったな
調整班になったらしばらくの間オフ大会とか出れないしどんな調整しても必ず文句は出るから嫌だと

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 13:50:02]

上にまあまあ出たけど運営はクリアできるからヨシ！とかぼくのつくったさいきょうきゃらににかったやつはしね！とかする素人以下が作ったゲームは稀によくある

ただし九割のゲームはプレイヤーがやっても悪化するだけ

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 15:33:14]

>>163

初期ケイオス対策するかしないかで

全然話が変わるキャラだったから

キャラ対を後回しにする勢からは不評だったな

まぁ対戦の見た目は最悪な上にケイオスの土俵で必ずゲームが始まるから

嫌いな人の気持ちもわかる

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 17:47:26]

声上げるプレイヤーも9割方は
自キャラは強化の方向で他キャラはナーフの方向でしか声上げないから
全部素直に聞いてたらバランス良くなるわけないわな

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 20:46:39]

懲罰ナーフってバランス調整という意味では真っ向から反発する概念だよな
何故かちょいちょい目にするけど

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 20:49:04]

>>58

APEXはプロ（プレイヤー）だろ？開発側に干渉できるチャンスは全て自分のチャンスに切り替えるに決まってんじゃん

ここで話してたのはプロ（同業開発者）のことね

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 20:53:43]

ソシャゲだけどプレイヤー介入要素クソ薄い対人をプッシュしてるくせにろくに既存キャラに強化よこさず対策不能のtier1が居座ってるのとかあるしそういうのに関しては文句の一つや二つぐらい出ると思うんよね

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 20:54:46]

めんどくせえからモーションだけ差別化して全部同じ性能にしようぜ

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 20:59:03]

ガンダムバトオペ2で
「開発はエアプで調整してない？」とか言われてたんだけど
YouTuberとのコラボ企画で開発のテスト対戦部屋での戦闘が公開されて
開発スタッフがめっちゃ上手で物凄い動きを連発してたから
「エアプじゃなくてやり込みすぎてるスタッフ基準で調整してるからズレてるのでは…？」
と流れが変わってたのを思い出した

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 21:12:12]

バトオペ2
レートがD〜Sまであって、レートA〜Sのプレイヤーに絞ってデータ取ってんだけど

ぶっちゃけレートAもセオリー理解してないレベルの腕なので（Sなら分かってるとは言ってない）
「分かってる奴が使うとゲーム崩壊するのに下手くそが使い方間違えると対して強くない」みたいな機体がなかなか修正されない

「それ強化しちゃダメだろ」って機体が強化されるし
性能の低い弱機体が「武装少なくて複雑なことしなくていい分やること分かりやすくて初心者同士の戦いだと強い」って理由でAあたりだとそこそこ良い戦績出してなかなか強化されん

でもよく考えりゃセオリー理解してガチにやり合ってるプレイヤーなんて人口のほんの1部だからそこに合わせても商売にならないんだよな　難しい

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 21:16:34]

ガンダムMk-Vとかいう雑魚一向に強化されないんだけどA帯だと強いん？

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 23:54:30]

>>100

新キャラがプレー数解禁とかDLC程度ならまだしも課金と露骨に絡んでるのにそれやられると見切りつけるわ

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 23:59:13]

>>131

DBDって調整むずいよな　まずゲーム時間は実質鯖のチェイス時間だけど素人4人と赤鯖4人で大きく変わるし、キラーのアドオン次第で難易度が変わるからノーアドでどこまで強くすべきかとかもあるし

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:04:52]

>>183

まぁ万人が納得できる調整なんて無理な話だし

どこに基準を定めるかは何が正解とは言い切れないからねぇ

バトオペ2は運営が機体個別の勝率や使用率で～って修正理由を明示してるだけずっとマシだと思う

[188 183 22/11/05(土) 00:07:45]

>>187

数字しか見てないとは言われるが数字無視しないだけ遥かにマシだな…

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:20:32]

>>183

そのゲームは知らないけど、それが事実ならほとんどのプレイヤーがセオリーを理解できていない環境をまずどうにかすべきじゃないだろうか

難しすぎるのか、公式のチュートリアルが不十分なのかはわからんけど

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:23:37]

デバッグやテスト環境をオープンにしてユーザーを納得させた方がいい

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:37:20]

ちゃんと説明するのが大事だと思う
こういうコンセプトでここが強くてここが弱点でこうやって使いますってわかって作っているって説明して
その上で、実際そのとおりになっているならいいけど
そもそもなんのために作ったのかわからなかったり、理解力がなくて環境にあってないキャラをだすみたいなのはやめてほしい

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:45:23]

DBDはナースの存在がバランス調整難しくしてる気がする
キラー全般有利にするとナースがぶっ壊れるしナース基準だと他キラーが辛すぎるしで
ナースでそれだけ強いってのはかなりの時間を費やした結果ではあるんだけど

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 13:38:48]

>>189

バトオペはやってないけどアクション系の対戦ゲームってセオリーといっても「ゲームをクリアするために覚えるべきルール」から「ケースバイケースで適用する経験則」みたいなのまであるし

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 13:56:12]

>>193

後者はやりこみや理解度上げて徐々に覚えていくものだしどうしようもないよね

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:02:10]

>>193

格闘ゲームにかぎらずRTA動画とか見てると謎のセオリー？がよく出てくるけど

そのへんは完全に後者だからねえ

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:41:23]

>>192

ナースは理論値出すと強いキャラなのがまたムズいわ　大分マイルドに調整されたけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 15:15:59]

うめ

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 15:16:18]

うめ​

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 15:16:30]

うめ

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 15:16:41]

うめ