- 1二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:33:58
先週末の秋天関係のスレを見てたら「スローペースになってからの末脚勝負ヨーイドンになったからイクイノックスは勝てた」「ジャックドールは自分のペースで走るのが一番強い」「シャフリヤールの本来の得意ペースはミドルペース〜ややハイペース」
とかペースについて色々な話をやってたもん
競馬におけるペースとはなんだもん？スローペースとミドルペースとハイペースの3種類あるのは知ってるもん - 2二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:36:12
一言で言えばタイムがそれを許さなかった
- 3二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:36:19
- 4二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:37:23
- 5二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:37:27
- 6二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:39:31
いや、番手が追いかけるかとか有力馬の位置取りと脚質がどうかによっても変わるもん
- 7二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:40:10
今回の秋天や今年の宝塚記念みたいに実質2番手以下がペースを決めるパターンも存在するもん
- 8二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:40:20
- 9二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:40:37
もちろん、標準ペースも距離によって変わるもん。2000~2400とかだと60秒だけど、マイルやスプリントはもっと速いもん。
馬は全力を出せば1000mを53.7(日本記録)で走れるもん。やはり馬の体力や最後の直線での加速が得意かどうかによってうまくペース配分するもん。
- 10二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:41:01
- 11二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:42:29
ペースは位置関係も含めて考えるもん
例えば暴走する馬なら道中10馬身離されても最後は逆噴射するもんけど、スロー逃げやられたらもう追いつかないもん
騎手はレース中に競争相手の思惑や、自分の馬が勝つために道中はどの位置につくべきか考えているので、そうした作戦とアドリブが絡み合った結果ペースが生まれるもん - 12二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:43:43
馬場にもよるもん
ド不良馬場でJC前半62秒とかなら十分ハイペースもん - 13二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:44:11
- 14二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:44:58
前半はスローだけど後半は速いみたいなパターンもあるしな
前を走る馬と騎手がどういうラップを刻むかによるし、後続がどうついていくかによっても変わる - 15二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:46:21
今回の秋天でいうと先頭のパンサ君はハイペースで走っていて記録に残るのは先頭のお馬さんのペースだからハイペースでもパンサ君以外の馬はスローペースで走っていてそれを作り出していたのは2番手のバビットもん
さらに中盤以降にペースが上がらなかったのは3番手以降が誰も前2頭を追いかけなかったからもん
ペースは複雑怪奇な流れで決まるもんとくに今回みたいな特殊なペースは…もん - 16二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:47:30
一般的にはハイペースになるほど後ろの馬が、スローペースになるほど前の馬が有利と言われるもん
ただあまりにもハイペースだと後ろの馬も普通にヘロヘロになるもん、今年の宝塚がそうだもん - 17二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:48:29
- 18二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:51:24
- 19二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:51:40
去年の菊花賞のようなペースはどういう扱いになるのか気になるもん
- 20二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:52:46
ほぼ同じ位置から末脚勝負ヨーイドンしたらそりゃ先行馬は差しや追い込み馬には勝てんもん
- 21二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:53:30
他馬の身体をすり抜けることはできず、下手に触れば命に関わる以上割とどうしようもないスローは起きるもん
果敢にスタートから加速しつつペースを落としたノリさんとバビットの折り合いを褒めるべきかもしれないもん
結果は順位では伴わなかったけどタイム差はそこまでだしノリさんは無理に追う人じゃないもん
まあみんなぴったり付いてきちゃったからちょっとペース落としすぎではあったとは思うもん - 22二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:54:00
- 23二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:54:59
ハイペースの差し有利・スローペースの前有利は縦長展開のときもん
逆に団子のスローペースは俗に言う直線ヨーイドンになりがちだから、上がりの出せる差し馬のほうが有利になるもん
エイシンフラッシュの得意展開がこれもん
秋天はパンサラッサと集団で見ると縦長で、集団だけ見ると団子もん
こうなるとパンサラッサは上がり見てわかるとおり鋭い末脚は残ってなくて、後ろは全馬脚が溜まってるから早い上がりだしたもん勝ちになるもん
- 24二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:57:13
- 25二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:57:14
あまりにスローすぎると前のお馬さんと後ろのお馬さんとの距離があかないもん同じところからヨーイドンで末脚くらべをするってことだもん
これは一般的な前残り前崩れとは別の単純な末脚ステータスの競争だもん
一般的に後ろのお馬さんのほうが末脚ステータスが高いからそういう時スローペースの差し有利になるもん - 26二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:59:11
画面越しに見てるターボ達はパンサと馬群の距離がまだ分かるけど、時速60kmで上下動する生き物の上に跨りながら数百m先の馬を捉える為にいつ追い出しを始めるのか？
なんて判断下せるジョッキー、人間技とは思えないもん。どうなってんだもん - 27二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:01:10
- 28二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:01:11
- 29二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:01:30
基本的には前半と後半にわけて考えたときに
前半の方が早ければハイペース、後半の方が早ければスローペース、同じくらいならミドルペースだもん
コースによっては前半の方が早く走れるコース、その逆なコースもあるのでそこも考慮するもん - 30二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:03:10
少なくともバビットを追走している程度のペースでは後ろの斤量軽い差し追込馬に直線勝負で敵うはずがないし実際に勝てなかったのは確かもん
- 31二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:04:45
イクイノックスに関しては今回差し切ったことはちゃんと褒めるべきもん仮に今後ここまで展開が末脚くらべになることがなくて勝てなかったとしても差し切った末脚は本物もん
この一戦で総合的な実力があると言えるかどうかと今回見せた力が本物かは別の話もん - 32二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:05:06
ターボはハイペースに見せかけてハイペースじゃなかったんだもん
ライスが気付いたときにはもう遅いんだもん - 33二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:05:25
- 34二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:05:51
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:06:10
実際にシルポートが56.5出した秋天ではメイショウベルーガが競争能力喪失する大怪我してるもん
- 36二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:07:29
- 37二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:07:58
- 38二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:08:39
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:09:49
ミドルペースの大逃げと超ハイペースの大逃げは別もんだもん
- 40二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:10:57
うーん、けど最初のコーナーで接触もあったし第3コーナーも迫る中でそうそう「ちょっとだけ外回しながらペース上げてポジション入れ替えるか」なんて判断も難しいとは思うもん。他馬をすり抜けられないって書いたのはそれこそ先行の位置にいたノースのことも踏まえてもん。もっかい接触したら今度こそ最悪があったかも、もん
そして相手はパンサだけじゃなくシャフもそれこそイクイもいるもん。そいつらに差されたら結局一着は取れないもん
着狙いじゃなく勝ちに行く競馬は、負けたとき馬券外に沈むってのはそういうことだと思ってるもん
- 41二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:11:05
- 42二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:12:33
直近のレースの話するとレスポンチバトルになりそうだから一層もんもんつけて冷静にレスして欲しいもん
- 43二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:12:40
あっキセキ♥でお馴染みの去年のジャパンカップなんかは騎手の判断がわかりやすいいい例かもしれないもん
前半1000m62.2秒は良馬場の東京競馬場としてはスローペースだもん
ただでさえ直線の長い東京競馬場でスローペースでヨーイドンになると有利なのは末脚のある差し追込馬だもん
対して出遅れた上に若い頃は末脚が光ってたけど年齢を重ねると粘り強く走る逃げ先行馬のキセキだとまず勝ち目はないもん
そこで鞍上の和田竜二は遅いと見て一気に捲くって先頭に持ち込んでハイペース逃げに変えようとしたもん
どれぐらい凄い捲くり方をしたかというとパトロールビデオを見るとわかりやすいもんね - 44二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:13:04
net競馬なんかのラップタイムの横に書いてあるハイペース、スローペース、ミドルペースってのは前半と後半のタイム差で決まってるらしいもん
前半57秒で逃げた馬が後半57秒でまとめたらミドルペース扱いもん - 45二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:13:24
- 46二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:13:46
普通に捕まえに行けばイクイももっと余裕もって差しきれただろうしほかの馬もパンサに先着することも出来ただろうもん
ラスト直線で大慌てで捕まえに行こうとするからああなったもん - 47二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:14:32
- 48二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:14:45
まったく意味がないわけではないのではと思うもん 白富士SとかウェルカムSとか参考にするもん
- 49二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:17:01
スローペースのときの大逃げ、ハイペースの大逃げってどんな違いがあるもん？
- 50二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:18:12
- 51二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:19:12
スローペースでの大逃げ←後ろが捕まえられるかどうか
ハイペースでの大逃げ←普通はそんなの保たないのでほとんど誰もやらない - 52二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:19:57
- 53二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:20:45
超ハイペースの大逃げ（前半1000m57.4）
1993年 七夕賞（GⅢ） | ツインターボ | JRA公式ミドルペース程度の大逃げ（前半1000m59.5）
1993年 オールカマー（GⅢ） | ツインターボ | JRA公式せっかくのターボスレだからターボのレースを見ればいいもん
わかりやすく言えばハイペースの大逃げは追いかけたら全員バッテバテ、ミドルペースの大逃げは追いかけないと後ろが脚を残しすぎて届くかボケェ！になるもん
- 54二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:21:19
- 55二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:21:20
差し馬の脚を残さないほどぶっ飛ばせる…と思われて追いかけられるとハイペースになるもん
あいつ放っといても大丈夫だなってなるとスローペースになるもん - 56二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:22:55
- 57二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:23:38
- 58二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:23:53
クィーンスプマンテがまさにそれもん
よりによってテイエムプリキュアと前走で仲良死で沈没したから更に軽視されたし、
2番手のプリキュアの鞍上の熊沢さんの駆け引きもリトルアマポーラ鞍上のスミヨンに対して見事にハマったもん
- 59二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:24:11
そういうこともん。近いのはイングランディーレの春天もん
- 60二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:24:59
- 61二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:25:07
それこそ上で出てきたオールカマーのツインターボがそれに近いことをしてるもん
スタート直後に飛ばして前を取ったら後ろの馬たちはどうせあいつは逆噴射するから無理に追いかけないで後半で追いつけばいいやと思って追いかけるのをやめたもん
そこで中館ジョッキーは計算通りターボを抑えてペースを落としたもん、それでも後ろはそれに気が付かず無理に追いかけないでゆっくり後ろを走ってたもん
結果として時計だけで見れば普通のペースなのに馬身差は離れたままの大逃げになるもん
だからこそ体内時計でペース計算というのが大事という教訓だもんね
- 62二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:25:34
俗に言う幻惑逃げだもん
離しすぎて相対距離が読めないので、逃げてる馬が超スローになってるのに気づかないやつもん
これに気づくには騎手の体内時計が大事もん、相手が大逃げしてるのに自分の1000mや2000mのタイムが遅かったら追わないと間に合わないもん
上で挙げたエリ女やセイウンスカイの菊花賞、去年の菊花賞なんかが代表的もん
- 63二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:25:40
大逃げは番手の騎手をハメてナンボもん
タップダンスシチーの9馬身も1コーナーで2番手のアンカツを罠にハメたからどんどん離れてったもん - 64二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:27:02
- 65二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:27:59
ターボやプリキュアの大逃げは後ろがドスローなだけで本人達はミドルペースもん
イングランディーレは幻惑逃げだから最初はミドル→途中でスローに落としてるもん - 66二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:29:01
単にスパートの為の余力を残して走ってたら他の馬の方が先に行くだけもん
全員同じこと考えてたら末脚自慢が先頭に押し出されることもあるもん
ただ精神面の問題として、前に誰もいないのにゆったり走ることで落ち着かなくなるお馬さんもいるもん。そういう馬は前にあえて壁を作る(他の馬の後ろに入る)ように騎手が誘導したりするもん
- 67二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:29:24
- 68二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:31:29
大変わかりやすい去年の菊花賞のラップタイムもん
もうこれでもかってくらい中盤で緩めてるもん - 69二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:33:33
ちなみに自己ベスト基準でイクイノックスは4f2fのタイムが秋天の出走馬で最速もん
だからイクイノックスに勝つなら最低でも5f以上の長さのロングスパート勝負が大前提なのはみんな認識してたもん - 70二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:34:21
スローの大逃げを成り立たせるにはハイ→スロー→ハイになるということが逆説的にわかったもん
- 71二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:35:06
- 72二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:35:55
決め手となる末脚は魅力だけど逃げ馬は先手を取って後続に択を迫ることができるもん
舐められてるときこそ勝負だもん - 73二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:36:39
- 74二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:37:24
イクイはキレも持続力も高い部類だから消耗戦になっても分があると思ったもん
ただ体質的にそんな展開になるのはあんまり…もん - 75二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:37:27
- 76二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:38:15
- 77二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:39:59
父親譲りの持久力と母父譲りの切れ味が合わさってすごいことになってしまったもん
- 78二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:06:24
- 79二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:07:57
先行がガンガンにハイペースにして後ろにも付き合わせて末脚勝負に持ち込ませないって戦法もあるもん
相手次第もんね - 80二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:08:39
- 81二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:09:14
ハイペースで走る馬の番手につけて突っついてペース落とさせないようにしつつ最後に上がり最速出せば勝てるもん
- 82二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:23:34
ペースを落として息を入れたい逃げ馬とそのままペースを落とさせず後ろまでバテさせたい先行馬の駆け引きもんね
- 83二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:24:26
普通それが出来たら誰も苦労しないもん
- 84二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:28:21
- 85二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:38:23
加速が少々遅いものの加速区間を普通の馬より長めに取ればかなり速い上がりを出せるのがシャフリヤールってイメージもん
今回のスローペースはかなり終板まで遅く、ゴールちょっと前で急加速が求められたからろくに加速できなかった感じだと思うもん
ハイペースならどうかという点については加速区間さえ取れれば後方で脚ためて差しで走っても問題ないし、多分こなせると思うもん
- 86二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:43:38
これ地味にデータ見てるだけだと分からないんだよな
指標で見ると殺人的なハイペースだけど
今年とか一見超絶ハイペースに見えるけど逃げ馬が先頭で走ってるだけで後ろは逃げを相手にしてなかったから実際のレース自体はドスローっていう - 87二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:46:55
