水上は逆にお前さ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 23:40:30]

これでなんで棋士諦めたん…？
あの世界のプロ棋士は全員羽生格だったりハチワンダイバーだったりすんのか…？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 23:44:07]

さあ……？
将棋はふつうに辞めたんちゃう

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/04(金) 23:55:52]

藤井くんと会って心折れたんじゃろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:01:11]

以前にも水上が将棋辞めた理由について考察したりするスレはあったな　前者は奨励会判明前

水上がプロ棋士の道に進まなかった理由｜あにまん掲示板

将棋はふつうに辞めたんちゃう？｜あにまん掲示板

そもそも奨励会入れる時点で化け物なのに化け物の中で上目指さんといけないからな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:28:50]

割と熱意が無くなったからとか言うのは見るがそんな熱意なくなるようなやつじゃ入れない地獄

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:39:08]

割と隠岐が言ってたことが正解なんじゃないかって気もするんだよな
中学まで真剣にプロを目指してたとは書かれてても、別に諦めたなんてどこにも書いて無いんだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:02]

盤上よりも実戦で駒動かすのが楽しかったんじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:43:07]

「実戦で人間動かす方が楽しい」は実際ボーダーに入ってみんと分からんくない？

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:46:44]

水上が言ってたスコア以外に渡せるものがないって発言を裏返して、水上はイコさんに戦績以外の色んなものを教えてもらったとか？
棋士時代は性格とか全然違ってたり

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:52:21]

アレは単純に「自分には多くの隊員を惹きつけるカリスマもエースになり得る突破力もトリオンもない」って話じゃね
イコさんには居心地のいい環境とか日々新鮮なオモロなどを与えてもらってることに感謝はしてると思うけども

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:00:56]

これ前から言われてるけど、なんで「プロを目指して当然」みたいな考えになるのか理解に苦しむ
将棋プロなんて天才を超えた天才しかなれんのだぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:01:40]

>>10

言葉通りに解釈したらそうなんだけど、スカウトで親元を離れてこっちに来ている隊員が多い生駒隊の環境が今の閉鎖環境にある意味似ている気がしたんだよね。感覚的にだけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:01:43]

プロ棋士ってめっちゃ門狭いしな
本気で目指してたかもわからないし謎のままだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:02:28]

つっても本気でプロ目指す気なくて奨励会行ける方が珍しいんじゃねえかな……

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:13:03]

>>13

真剣にプロ棋士を目指していたって明言されてるよ！

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 02:02:18]

奨励会って棋士目指す人が入るもんなんじゃないの？

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:49:38]

>>16

それはそう

付け足すと養成所じゃなく足切り場

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 11:17:11]

言い方悪いが棋士の世界って蠱毒みたいなもんだし……

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 11:27:05]

前にあったスレでも言われてたけど中学の途中ってことは中2とかで辞めてるだろうから挫折にしても諦めるのが早すぎるんだよな
一番今からって時なのに

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 11:38:16]

>>18

それはどこのプロ世界もそうなのでは

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 12:10:04]

>>20

将棋とか囲碁はその枠がさらに狭い

運の介在する要素が極めて小さく自身の頭脳だけで勝負する競技だから勝ち負けに言い訳ができない

だから蠱毒度合いがより強くなる

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 12:12:01]

真剣にプロ目指しててもある日突然プッツリとやる気が無くなることってあるし奨励会みたいな実力社会だと尚更やる気をまた持つのって大変そう

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 12:26:51]

>>20

ざっと調べてきたら将棋のプロ（棋士）は現役183人

プロ野球選手(2022年度）は８３３人

サッカーが2022年度シーズンで1800弱

プレイヤー数考えたらプロになれる割合は同じかもしれないが人数自体が少ないので蟲毒度は高いかもしれない

なお将棋と同じ個人技の卓球で調べたところ、プロの定義があいまいで分らなかったがオリンピックに出れるのが総プレイヤーから数人だけなので蟲毒度だけでいうとこっちのがすごそうとおもいました（小並感）

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:00:05]

①奨励会そのものが性に合わなかった
②純粋にボーダーのほうが面白そうだと思った
③盤上の戦いではなく『本物の戦争』がやりたかった
④自己評価が正確すぎて自分の可能性の限界を見てしまった
⑤同期に藤井聡太がいた

好きなのを選ぼう ちなみに複合パターンもアリだ

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:06:06]

よし水上、俺と勝負しようや
でもまだ初心者やし飛車角金銀王落ちで頼むわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:20:03]

>>25

残ってんのパンピーだけですやん

王まで居らんてなんや革命でもあったんです？

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:21:33]

>>23

最近の趣味は卓球（素人）

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 14:39:26]

水上が奨励会をやめた理由について考察レポートを書いてた人がいたような

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:11:16]

>>23

スポーツ選手と比べれば明らかに寿命は長いんだけどね

弱くて20年

大体30年は現役だし

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:14:47]

あの世界の平均IQこっちより高そうだし、プロ棋士はさらに凄いのかもしれん

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:17:54]

何歳までに結果を出せなければ辞めなさいと言われたからとか？
だとすれば、ボーダーに入ってるのは何故なんだって話にもなるけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:19:23]

>>29

年代ごとのプロの人数考えたらエグそうだ……

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:27:42]

プロの世界はどこでもそうだから厳しさはいうまでもない

ただ中学までってのは逆に言えばそれこそ小学校あるいは就学前から目指していたって可能性は高い
そして奨励会って「その辺の将棋道場とかで無双できるような人が六級(奨励会でいう一番下のレベル)に入れるかもしれない」レベルだし

どれだけ目指しても初段どころかどっかの級で頭打ちになって挫折したとか普通にそんな感じかもしれん

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 16:41:03]

13とか14歳って入会したてもゴロゴロいるような年齢だしなあ
段による年齢制限も21歳とかの話だし見切りとか挫折にしても諦め早すぎる
案外単純にスカウトされてボーダーに求められたからみたいな理由のほうが納得できる

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 19:36:56]

NHKのねほりんぱほりんっていう番組で奨励会取り上げられてたことあるけど、かなり厳しい世界だってのは伝わってくる
裏側とかかなり語ってくれてるから、奨励会について知りたかったら見てもいいかも