(クロス注意)五条悟がBLEACH世界にいたら

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:06:15]

強さ的にどのくらいの位置かな？五条の術式は完現術とか聖文字関係の能力感あるけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:16:09]

無下限の完現術感なんか分かる

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:19:45]

単純な物理攻撃は無効
物理でトリガーの能力は基本無理
ただ物理干渉は空気とか音はオート無下限には入れてないから、タネが割れる前に戦闘不能に持ち込めればいけそう

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:21:50]

能力は騎士団最強クラス
ユーハバッハとかは無理
藍染あたりか？

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:23:06]

基礎スペックやばいって意味で藍染級ありそう、死神なら鬼道縛道極めてそうだし

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:23:41]

リジェジェラルドぐらいじゃない
相性で言うとアスキンとかの方が悪いだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:24:34]

親衛隊とかそこら辺かな？でもあいつらそもそも不死性がアスキン以外異常やからなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:24:57]

茈とかリジェの万物貫通みたいなもんだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:25:56]

京楽が戦う感半端ない
それか浮竹、又は剣八もありか？

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:26:13]

>>7

それ言ったら五条は脳みそ潰さない限り死なないし物理無効だぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:28:00]

毒物もわかってれば対処可能だからなこいつは

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:28:47]

>>9

京楽の卍解なら殺せそう。剣八は理屈とか無視してぶった斬ってくれるかな？

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:29:12]

鏡花水月は普通に食らいそうやな。崩球藍染よりかは弱いと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:30:01]

京楽はあれ卍解が概念系の攻撃やしな。

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:30:35]

リジェにも勝つのは割ときついな
物理効かんし不死身すぎるし何より「射線上にあるもの全てを貫く」って概念攻撃だからな万物貫通…

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:30:58]

>>15

領域どうなるかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:31:14]

なんやかんや無量空所は強すぎる、死神勢はこれくらうと詰みそうだけど親衛隊はなんかくらっても平気そうな奴いて困る

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:31:51]

>>15

無量空所がぶっ刺さるな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:32:36]

無下限通らなくても領域で突破できるケース多そうだな

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:32:44]

>>12

多分剣八が攻撃喰らいまくるけどお約束の謎耐久で耐えまくって霊圧ボルテージグングン上がって五条も楽しくなってきて全開剣八のチート霊圧で無限歪ませて？勝ちそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:33:31]

霊圧とかいうゴリ押しシステムあるからどうなんやろな

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:35:52]

五条は霊圧に置き換えたら藍染とか一護とかみたいには多くないけど、多い側には属しそう
あとは六眼で減らない特殊体質か

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:36:35]

>>20

早々に領域展開しないと突破されそうやな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:36:43]

まず五条をBLEACHに落とし込むとどうなるか。

・精密な霊力操作と霊圧を見分ける目
・トップには及ばないがかなり高めで尽きることの無い霊圧
・物理バリア
・自分限定の不死クラスの回道
・反発と吸引？攻撃
・触れたら消滅するビーム？攻撃
・思考をパンクさせる領域(卍解？)

こんな感じか

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:36:49]

茈の単純火力は卍解と比較で上の下辺り、無下限防御は幻覚/概念系以外なら無敵扱い
無量空処は大体の奴に刺さるというか元々鰤の住人は幻術対策碌に出来ないから特効
流石に身体能力だけは追いつけない、ビルとか山を素の斬撃でぶった斬る様な連中ですし

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:37:57]

でもBLEACHの奴らって素で音速戦闘してんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:38:51]

藍染ユーハ和尚剣八京楽親衛隊辺りはキチィな
石田ハッシュも辛そう
逆に一護には相性バリ良いな
霊圧ゴリ押しも性格上しないし(無月とか使われたらチート霊圧で無限突破されそうだが)

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:39:07]

>>4

概念干渉は防げないから騎士団の上位陣相手だと普通に詰むだろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:39:18]

>>24

>>25

瞬歩みたいな高速移動もできるな

直哉とかより速いから亜音速越えは確定してる

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:39:26]

なんか呪術キャラの中でも一人だけ飛び抜けてるよな五条

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:39:58]

>>28

そこは能力的にはお互い様では

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:41:03]

山爺とは残日獄衣と無量空所で千日手になりそう
領域が東仙の卍解みたいに霊圧で潰せるなら山爺勝つけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:03]

>>32

東仙の卍解って霊圧で潰されたんだっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:25]

>>30

序盤敵に上位の特級呪霊ホイホイ出せる位にはバグってるから

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:27]

>>26

音速戦闘は五条もできる

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:30]

>>23

剣八を楽しませないのがミソやな

眼帯外す前に領域すれば多分勝てる

止まったあとの攻撃で眼帯外れたら知らん

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:42:58]

グレミィ相手は無理そう

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:43:25]

>>37

無量空所かけたら世界が大変なことになりそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:43:48]

>>33

東仙が切られたからだったわ忘れてた

じゃあ千日手か世界が焼けてドローやな

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:44:59]

>>37

グレミィは能力的にも本体的にも天敵じゃね

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:46:11]

>>40

宇宙空間に追放されたら五条でも息できなくて死ぬんじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:46:46]

>>30

指標として『特級』以上のランクがないから特級扱いなだけで

実際は他より1段階どころじゃない勢いで隔絶した位置に座してるレベル

敵である宿儺共々、出る漫画のジャンル間違えてると言われるのも必然な強さ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:47:43]

高速戦闘の話出てるけど素手や得物込みでの格闘戦は流石に無理でしょ
RPGで戦車の装甲貫けるからって兵士が戦車そのものを押して動かしたりは出来ないのと同じで

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:48:13]

無下限バリアと無量空処がどっちも強能力だから能力の総合スペック的には親衛隊越えてる感じする
ユーハバッハとかみたいに概念攻撃を防げるタイプではないから、そこの格よりかは下になる
ユーハバッハや崩玉藍染にはスペック落ちするけど、親衛隊よりは上って感じする
ノーマル藍染辺りか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:48:51]

>>44

ノーマル藍染が親衛隊より上はない

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:49:25]

グレミィくらいだと思うわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:49:38]

>>45

そこ突き詰めるとスレ違いになりそうだから止めとこう

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:50:30]

最後の剣八あたり？

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:52:02]

グレミィは能力の押し付けは強いけど、防御面では突破される部分もあるから相性ありすぎて指標にしにくくない？

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:52:35]

崩玉藍染とか陛下でも殺さなかったしな

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:52:37]

五条がBLEACH世界いたら何してんだろうな、どの勢力にいるかは分からんが強い仲間はたくさんいるし

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:52:39]

>>44

親衛隊には勝てそうなやつと勝てなそうなやつが居るな

前進の権能を持つペルニダは無量空所じゃ止められないだろうしほぼ同じことがジェラルドにも言える

リジェは無限も貫通するのか次第だし鳥になられたら五条から攻撃する手段が無いから無量空所使ってもドローかな

アスキンはほぼマコラだけど無量空所には適応出来ないだろう(その前に無限に耐性持ったら話は別だけど)

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:53:43]

>>49

相手が剣八だったからグレミィの防御力の指標にならねえ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:53:54]

>>51

藍染あたりに見付けられそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:54:03]

ペルニダも摩虎羅みたいなもんやし

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:54:48]

霊王関係には概念バトル負けるやろな
霊王チート過ぎてもはや理みたいなもんだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:54:52]

>>41

いや頭で想像しことを現実にして戦うグレミィにとって想像以前に思考が停止する無量空所はある種のメタかなって

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:55:14]

親衛隊に完全勝利とはいかないから、親衛隊上位あたりになるのか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:55:24]

あの時の剣八って馬鹿デカ隕石を一振りで一刀両断できる火力してるんだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:56:50]

アスキン以外に勝てないなら親衛隊下位じゃね
京楽さん浦原さん辺りと同格やろ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:57:08]

>>57

いや、思考停止するのにも個人差あるからグレミィならなんとかできるんじゃね？漏瑚とか思考はできてたから。じゃないと情報が完結しねえって焦ってたシーン変だし

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:58:06]

>>61

情報が完結しないならどっちにしろ想像は無理だろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:59:01]

>>62

想像は思考から生まれるものだし思考できるなら何とかできる可能性もあるかと

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 00:59:43]

剣八は基準にしては行けないとあれほど…(ｎ回目)
剣八藍染一護は三大基準にしてはいけないキャラだ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:00:12]

>>63

あの思考は完結しないから、想像も完結しないで能力発動手前の状態がずっと続きそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:00:45]

>>65

思考は完結してる。知覚が完結しない

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:00:54]

とりあえず親衛隊クラスで確定でいいのかな

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:01:18]

>>67

いいんじゃない？

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:01:35]

思考と知覚ってどんな違いがあるん？

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:02:16]

ユーハバッハ・グレミィ・リジェ・ハッシュヴァルトは能力的に厳しい
ジェラルドは巨大化後はデカすぎて領域内に閉じ込められないので千日手
ペルニダとアスキンに関しては勝てるかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:02:39]

そう考えるとBLEACH世界のトップ層はレベル高いな
五条や宿儺が10人くらいおるのか

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:02:46]

京楽浦原浮竹辺りと同格で確定かな
親衛隊下位と大体同じクラス
誰かと組めば親衛隊上位も狙える

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:03:23]

>>69

知覚は

感じ取った外界の刺激に意味づけをするまでの過程

思考は

えや思いを巡らせる行動であり、結論を導き出すなど何かしら一定の状態に達しようとする過程において、筋道や方法など模索する精神の活動である。

らしい

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:03:29]

>>70

>ジェラルドは巨大化後はデカすぎて領域内に閉じ込められないので千日手

わかるんだけど字面にジワジワ来る

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:03:29]

自分がどういう状況なのか思考は出来るんだけど、具現化する前に情報叩き込まれるから
具現化の段階に移せない形で無限ループに嵌められたりして

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:04:21]

ペルニダが1番キツいんじゃね
相性最悪でしょ前進の権能と無量空所や無限
進化、適応されて負けちゃうしペルニダ一気に消し飛ばす火力も無い(茈じゃ心細いし)

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:05:04]

普通に聴覚はガードしてないからローズとか平子の能力も効くだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:05:21]

>>71

五条宿儺が100人居ても勝てないのが2人ぐらい居るな

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:05:37]

無量空処は初めて使った後の漏瑚は普通に喋れたけど渋谷だと気絶みたいな感じで思考停止してたしある程度いじれるっぽい？

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:05:42]

>>76

ペルニダは進化するには他の生物を摂取する必要があるからまず触れることが出来ない五条とは相性悪い

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:06:01]

>>77

タネ理解されたら届かなくさせられるから、ローズは解説するなよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:07:14]

>>79

漏瑚に関しては情報抜きたいのもあるから気絶にならないように調整はしたんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:08:04]

>>77

効くけど後手になっても五条側で対処可能な範囲ではあるな

音は無下限で弾けて、平子は領域届く距離にいたらアウト

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:08:28]

五条ってあの隕石落とされたら死ぬのかな。直接の隕石激突とかは大丈夫そうだけど、大気とかの変動で死にそうな気がする

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:08:44]

>>78

それはもう議論の余地無しなのよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:09:46]

>>80

あ〜デカ右手状態で考えてたけどその前の小さい右手状態からだと確かに負けちゃうね

無量空所とかじゃ前進の権能あるし止まらないだろうけど無限突破が厳しいか

ユーハみたいに敵の能力奪ったりする技使えない限り厳しいな

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:10:19]

親衛隊で勝てるとしたらアスキンくらいだな。リジェもワンチャン

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:10:56]

親衛隊とは相性ゲーと解釈次第すぎて結論でなそうだけどジェラルドが無理そうは一致してそうだな

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:11:18]

>>84

漫画で大気の変動とか言い出したら剣ちゃんが切った後もヤバいはずだしそこまでリアル求めなくてもいいんでね

そんな感じの指摘し出すと山爺が卍解したのに何で周りは溶けないのかになってくるし

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:11:44]

>>88

まずデカすぎるしアイツだと色々理屈つけて無下限突破してきそうなのがな

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:12:21]

ジェラルド、リジェ辺りはきつそうだな
ペルニダは進化する前ならイける
アスキンは初手無量空所すれば勝てる(無限に慣れ慣れたら終わり)

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:12:27]

ハッシュヴァルトとか「私の攻撃を防げた？幸運だな　じゃあ釣り合いをとるために次は当たるぞ」とかして来そうでクソ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:13:11]

この手の議論で良い感じに落ち着く塩梅になったの初めて見たかもしれん

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:13:33]

>>89

いや、剣ちゃんああ見えて周りに気を使ったのか隕石かなり粉々にしたみたいで残骸の落下も大した被害になってないのよ。だから大気の変動とかも起きなかった

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:14:55]

>>92

運そのものに干渉する概念系だから物理的に防げるとかが大して意味を持たないのが無茶苦茶すぎる

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:15:41]

呪術勢ってアランカル編の敵ですら無双できる規模の世界観なのに親衛隊と議論になる五条やっぱおかしいな
そら羂索も強すぎる言うわ

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:18:04]

作中の五条は自分と並べる後進を育てるのに結構苦労してるし周りもしっかりと強いのは嬉しいだろうな、だからと言って下を育てるのはやめなそうだけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:18:24]

>>96

無量空所が強すぎる。それ以外なら何とかるんだけど。無限バリアとかも突破する方法はいくらでもあるしなんなら霊圧のゴリ押しという禁じ手もあるし

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:19:27]

>>96

呪術キャラは身体能力が他の作品と比較して突出してる訳じゃないので素の強さが違うとキツイけど

五条の場合は無下限による防御と無量空処による攻撃力があるギミック系だから突破できる奴は勝てるけど突破できない奴は負け最低でも引き分けっていう

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:19:30]

>>90

本編でも大人隊長の卍解を「我は神の戦士だからこの世の元素に囚われねぇ！」とか意味不明な理由で突破してくるしな

無下限無視できそうな希望の剣とかあるし

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 01:21:18]

>>96

能力だけじゃなくて呪力操作や身体も鍛えてるやつだし才能がもろにでる世界観で努力もしてたら他の呪術キャラよりも強いのは当然なんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 06:06:11]

五条グレミィには勝てないだろうな
宇宙空間に飛ばされたら五条完全に死ぬだろ

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 06:09:53]

vs親衛隊になってるけど
五条ってエスノトに勝てなくない？

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 06:11:09]

>>102

状態異常・精神弄ってくるタイプか酸欠が一番楽かね まぁワープ能力もあるからほんと気付かれたら詰みの作戦だけども

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 07:19:33]

五条はエスノトみたいな精神攻撃系とかグレミィの宇宙飛ばしみたいなのに弱いし弱点もあるから騎士団の中でも上位当たりの強さだと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 07:44:32]

>>99

良くも悪くも相性いいやつと悪いやつがハッキリしてるよね

親衛隊以外でも見たらアウトなエスノトとかは相性悪いし、逆にバンビーズやらバズビーみたいな霊圧の差で無下限無効化できるほどでは無いレベルの直接攻撃系にはとことん強い

ニャンゾルとかロイドは領域使わんと千日手になりそう

ぺぺは……ハート喰らわなけりゃ問題なさそうだからギリギリ大丈夫か…?

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 09:48:14]

エスノトの恐怖があるからというけどルキアみたいに自分を一時的に死体にする方法がないと誰でも効くわけだし能力効くからエスノト以下はなくね？チャン一とかもろに効きそうだけどチャン一はエスノト以下ではないし

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:37:52]

精神攻撃に弱いって檜佐木の卍解みたいなところあるんだな

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:40:54]

>>107

相性で片付けていいよねその辺は

チャンイチは搦手に弱いけど最強クラスの強さを誇るのと同じ感じで

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:42:34]

>>107

能力の相性の問題なので、エス・ノトに勝てない＝エス・ノトより戦闘能力弱いでは無いんだ

実際物理攻撃完全無効化の痣城やアウラが霊圧吸収能力にはとことん弱いのと同じように相性で特定のやつにだけ極端に弱いってのはブリーチでもあるある

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 10:45:20]

チャンイチからは目キラキラのおっさん呼ばわりされそう

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 11:35:42]

五条が最初から勝ち目がないのは、親衛隊（アスキン以外）・崩玉藍染・ユーハバッハ・一護（無月習得）・和尚・全力山爺くらい？後は大人日番谷の四界氷結で無限を停止させられるのかってかんじかな？

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 11:51:18]

>>101

千年以上生きてるｹﾝｼﾞｬｸと体術で渡り合えるし、白打と瞬歩も夜一並みに鍛えられそう。

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 21:48:56]

ところで五条は存在としては完現術者？　それともドン観音寺？

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/05(土) 21:51:13]

五条の領域の範囲ってどれぐらいだ？展開の速度にもよるけど領域内に取り込めない可能性もあるからな