- 1二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:07:36
- 2二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:08:12
劉禅ってなんだよ
- 3二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:08:41
劉禅ってなんだよ
- 4二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:08:45
- 5二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:09:19
暗君はＮＧ
- 6二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:09:27
確かにこいつは帝王だな
- 7二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:09:27
- 8二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:09:27
的盧
- 9二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:09:33
バカ息子やん、元気しとん？
- 10二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:10:22
テイオーを劉禅呼ばわりとは…シンボリルドルフに殺されても文句は言えねえぞ
- 11二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:11:34
諸葛亮ポジは誰だよ
- 12二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:11:38
どっちかというと東海の帝王は孫権じゃね？
- 13二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:11:40
- 14二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:12:21
- 15二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:12:42
- 16二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:13:29
- 17二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:15:26
蜀は肉に蜂蜜付けて食べるらしいからテイオーも気に入りそう
- 18二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:19:28
一度折れたら療養生活楽しいからって復帰しなさそうなのやだな
- 19二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:20:15
泰平が一番だからね…
- 20二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:24:12
ルドルフが地面に叩き落して殺そうとしたってマジ？
- 21二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:27:14
趙雲最大の見せ場が、蜀最大の失敗だった件
- 22二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:27:42
そもそも蜀は最初の北伐失敗した時点でどんな名君でももう匙投げそう
- 23二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:33:46
正直敗戦処理させられただけだよな
- 24二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:42:01
ぶっちゃけ三国時代にも孫皓や司馬哀とか劉禅以下普通にいるし言うほど暗君じゃない
むしろ中国史全体だと有能寄りの凡君位にはなる - 25二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:49:51
まあ劉禅（と黄皓）は諸葛瞻はじめ蜀政権の腐敗の責任の一手を押し付けられて実際以上に叩かれてきたところはある
劉禅自体が何もできていどころか腐敗の一端なのも確かな事実なので、だからといって実は有能なんてことは全くないが
西晋の恵帝レベルでも古くから擁護論はあったりするから、この手の暗愚に肩入れしちゃう層がごく僅かでもいるのもまた延々と繰り返されてきたことだね - 26二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:51:32
劉禅は暗君ちゃうやろ
自国の状況と自身の才能もわかってたからなんとか国を残そうと頑張ってたんやし - 27二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 14:55:58
正史の劉禅って簡素な記述な正史の中で更に簡素な蜀書の中でも輪をかけて記述が簡素だから、自国の状況や自身の才能がわかってたのか、国を残そうと頑張ってたのか
それすら評価できる内容がないように見える
できてない、じゃなくて劉禅自身の内面や行動を推し量れる内容がない
- 28二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 15:02:32
人物評としては「白い絹糸のよう」だったかな。周囲に影響されやすく自我が薄い
父が残した補佐が諸葛亮だし環境・境遇的にそうなるのは致し方ないとは思う - 29二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 15:22:06
一族は南朝を通じて残ったんだから偉いといえば偉い
- 30二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:28:49
三国志って色んなパロディあるよな競走馬であってもおかしくはないが……
- 31二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:32:25
ガチ暗君だったら族滅されてたとは思う
- 32二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:33:04
事実上諸葛に乗っ取られた蜀漢で亡国まで王位（帝位）についてたんだから偉い
- 33二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:33:45
中国本土では幼名の阿斗が中国語で「ボンクラ」って意味の言葉にならレベルの評価
- 34二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:34:38
諸葛亮信じて丸投げ出来たのは偉い
諸葛亮に簒奪示唆する奴もいたから、ガチの暗君なら諸葛亮処刑した可能性あるし、有能過ぎても疑念持って冷遇した可能性もある
本人の才覚はともかく人信じてぶん投げるだけの器はあった
だからまあ末期は人材居なくなったから詰んだんだけどね - 35二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 17:55:23
ただ劉備が遺言で
「もし息子が馬鹿だったらお前が代わりに王になれ」
って孔明にいうくらいだし劉備視点では無能だったんだと思う
劉備の目的は漢の復活なんだから劉邦の血を継いでるやつが王をやるのが前提条件
その前提を捨ててまで
孔明に代わりに王をやれって言うってことは
そうせざるを得ないくらい劉禅が無能に見えたわけだし - 36二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:12:50
呉の末期と比べりゃ遥かにマシじゃね
- 37二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:25:22
まあ有能ではないだろうけど、これは流石に…とは思う
- 38二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:29:49
劉禅は暗君そのものではあるんじゃねえかなあ
正史後主伝の内容が異様に簡潔なのは確かにその通りだが（これはこれで陳寿の意図を感じるが）
同じ正史でも姜維伝の内容や薛珝の評、あとは華陽国志とか見てもこの人が何ができたとかこの人を肯定的に見れる要素は本当に全然ない
なんやかや陳寿の「傳曰『素絲、無常、唯所染之』信矣哉」が一番的確な評だとは思うが
ただだからといって劉禅一人で国を亡ぼすだけのエネルギーもなかった、だからこそ暗君ではあっても暴君ではなかった
劉禅を評価できる部分があるとしたらその一点で、でもその一点だけで数多の暴君よりはずっとマシな存在だったんだと思う - 39二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:29:50
コーエー三国志の劉禅はネタ能力なのは通例だけど
作品によって使い勝手がはっきり分かれるのが面白いんだよな
14の劉禅はシステム嚙み合ってないから使いにくいが他作だとまあ使えるレベルだったり - 40二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:36:17
- 41二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:39:27
- 42二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:45:01
自爆戦法とか死なないとか、今の三国志なんかすごいことになってるのな
- 43二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:46:02
101匹集めれば…
- 44二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:49:11
この程度で暗君とか言ってたら五胡十六国時代の君主なんかベンタブラック君だよ
- 45二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:54:40
劉禅と比較されることもある斉の桓公でも自分で軍勢率いてどこそこ攻め取ったとか記録があるのに
劉禅って事績が全然残ってないし残ってるものでも有能さを感じるものが少ないんだよな - 46二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:00:58
逆にわざと消されてる！？
勝った方としては「こんなに強い敵を打ち負かした俺たちSugeeeee」ってしたいはずなんだけどね - 47二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:20:44
減点法か加点法かで評価だいぶ違ってきそうな気がする
- 48二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:26:14
101匹阿斗ちゃん好き
- 49二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:27:01
101匹阿斗ちゃん懐かしすぎて芝
- 50二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:28:40
ああいうのには「暴君」っていう単語があるから…
- 51二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:30:03
歴史上最も知名度の高い凡君
- 52二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:30:46
この暗愚ちゃんは好き
- 53二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:31:04
- 54二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:32:23
- 55二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:38:53
泥船奪ってどうすんだって話だしな…
- 56二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:41:23
むしろシンボリルドルフってなんとなく曹操っぽいなーって思うから、トウカイテイオーは曹丕なのでは？
- 57二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:44:27
完全に蜀スレで草
- 58二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:44:42
- 59二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 08:33:01
まあ競馬の世界なら
名馬から生まれた駄目馬なんて数え切れないからな… - 60二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 08:42:31
- 61二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 08:56:19
穀倉地帯を持ってる魏にはインフラや兵の動員数ではどうやっても勝てない
かといって引きこもっても差が開く一方だから何とかして魏の領土を奪わなければいけない
でも兵の質や数で劣るから勝てない
敗戦処理っすね - 62二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 08:57:27
こんなところに大戦民がいるとは
- 63二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:16:35
多分何も考えてないからなんとなくだと思うよ
- 64二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:34:48
- 65二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:36:47
劉備が地面に叩きつけたりしたから、頭ぶって馬鹿になったんじゃないとか言われてて笑った
- 66二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:38:28
今さらだけど流星をどうやったら劉禅なんて打ち間違いや誤変換できたんだ
わざと？ - 67二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:42:09
- 68二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:46:16
- 69二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:54:37
横山光輝三国志が時間ふっとばすせいで無かった事にされてるけど、なんだかんだで親父から引き継いだ国を４０年保たせてるから、少なくとも余計な事をしない人ではあったはずなんだよ
地獄みたいな当時の環境で戦争やりつつ人口増やしてるし - 70二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:03:42
太平の世だったら神輿やって１代勤め上げられたぐらいの人物。あるいは、ぬくぬくして息子やその部下のガチャに成功してたら勢力持ち直せてたかも。
- 71二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:10:19
- 72二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:12:00
帝位の在位期間は晋合わせても三国の皇帝で1番長いしな
なんなら魏や呉が皇帝変わりまくって簒奪や粛清や反乱ある中、蜀はそんな事起きなかったという
元々劉備のカリスマ性だけで立った国だから、簒奪されづらい土壌だったのかもしれん
もう少し粘れれば司馬昭もすぐ死んだし、ワンチャン国滅ぶ前に逝けたかもな
- 73二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:18:20
こういうスレ立てる人って誤字ってることに気づきつつも
直すの面倒くせぇからそのままでいいやって感じなのかな
面白いからいいけど - 74二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:59:50
馬良とか馬謖とかってウマ娘なのかな？
- 75二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:24:33
的盧とか赤兎馬がウマ娘だった世界線？
- 76二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:39:22
ちなみにヤエノムテキは四白流星だから的盧馬なのよね
- 77二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:46:19
とりあえず的盧はあかん
- 78二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:52:28
ガンダムと三国志がコラボしたこともあるんだから競馬と三国志がコラボしても良いだろ（強弁）
- 79二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:58:45
- 80二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:07:30
緑だしお嬢様だけど泥啜って何度も負けようやく勝ったキングはなんか劉備っぽい気がする
カリスマ性とかもなんかそれっぽい
実馬とウマ娘で性格違いすぎなのもそれっぽい
