第二次侵攻時点の隊長の強さって

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:26:30]

カタログスベックだけ見るとこんな感じか？
剣八（一護）（藍染）
日番谷兄 京楽 白哉（浦原）
マユリ 狛村人化（恋次）
平子 通常日番谷（ルキア）
ローズ 通常狛村
砕蜂 拳西

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:27:35]

>>1

剣八は一段下

対応力が低すぎ

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:27:55]

砕蜂はあの技使えるんだからもう少し上に持ってこれない？

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:28:07]

日番谷兄弟はそれぞれ一つ上だと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:28:21]

マユリ様のカタログスペックほどどこにおいていいのかわかんないもんもないな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:28:39]

剣八は白哉と同じじゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:28:54]

>>2

大抵の能力は霊圧ゴリ押しで突破出来るし…

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:29:18]

カタログスペックなら浦原はもう一つ上だろ

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:29:30]

剣八ひとつ下げたらまぁ納得

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:29:35]

カタログスペックが何を指すかによるけど
概ねそんなもんしゃないかな？

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:29:40]

>>5

ペルニダと戦える時点で大分上澄みと思われる

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:30:13]

>>7

ならなんでペルニダに負けたんです？

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:30:32]

下3段の連中に段で分かるほどパワー差あるかな？

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:30:47]

完聖体抜きに攻略された無窮瞬珖に悲しい過去...
まぁあれは持久力がキモの能力っぽいけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:31:37]

>>14

攻略っていうか自分で解いてましたよね？

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:31:54]

シンプルな戦闘力ならマユリを一番下に置いてもいいけど
マユリの強い部分はもっと別のところだからなあ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:31:55]

日番谷兄は上げてもいんじゃね？あの能力親衛隊にかなり刺さりそうだし

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:31:59]

>>13

少なくとも3段目は下2段と比べて強い

若干ルキアが不安なぐらい

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:32:05]

剣八はニャンゾルやバンビとも相性悪いしとにかく戦術の乏しさが致命的

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:32:07]

剣八は卍解使いこなせるようになってたら一番上でもよかった

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:32:13]

>>7

苦手なペルニダみたいなタイプをゴリ押しで倒せてたら納得だけど案の定負けたからそれは無理でしょ

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:33:35]

剣八って相手の攻撃をあまり躱さない傾向があるし戦いもまっすぐ突っこんで斬りかかるしかやらないから実は脆い強さなんですよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:34:43]

霊圧と身体能力順ならマユリ以外はわからんでも無いけど

「強さ」って書かれると複雑だからなあ相性もあるから結論が出ない

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:35:58]

例えば剣八と浦原が戦ったら戦術の差で浦原が勝ちそうだしな

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:36:16]

カタログって意味合いなら剣八が高いのは納得
理論上は最強みたいな設定してるし

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:36:22]

剣八は親衛隊なら殴り合いしてくれるならジェラルドはいいけどアスキンと戦ったらチャン一みたいにやらそうなぐらいには耐性ないからな

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:36:25]

斬拳走鬼ならそんな感じだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:36:51]

白哉一個下げてもいいんじゃね
京楽や老けた日番谷ほどかって言われたら違和感ある

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:38:08]

マユリ、浦原、藍染はBLEACHで強い後だしジャンケン要素持ってるしカタログだけで言うなら高くても違和感はない

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:38:24]

>>27

アスキンには寧ろ相性良いと思う容赦なく一撃で斬れるし

毒食らっても三太刀くらいは動きそうだし

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:38:59]

>>31

王悦戦を見れば分かるけどあいつを一撃で仕留めるのは相当難易度高い

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:39:49]

>>27

卯の花戦後の剣ちゃんはチョコラテな一護と違って初手から殺しに来るから普通に勝てそう

一護も初手から殺しにいける性格なら勝てる相手だし

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:40:01]

剣八は霊圧でのごり押しでしか能力を突破する策がないから殴り合いに応じてくれる奴じゃないと倒せない。ニャンゾルやペルニダが無理なのもそれが理由。

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:40:08]

剣ちゃんはスペック勝負なら鬼耐久と超火力でねじ伏せられるけどペルニダみたいないちげきひっさつ！されると終わってしまう
あと月島さんとかもやばい

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:40:10]

描写見る限り平子～拳聖までは団子だぞ。というか滅却師編での活躍だけで見るなら拳聖＞平子まである、ゾンビ状態だったとはいえぺぺ一蹴してるし。あと基礎能力で言うとマユリ本人談と描写的に冬獅郎＞＞マユリである、道具使った対応力でマユリが勝ったが。

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:40:22]

>>33

グレミィ戦で初撃は手加減してグレミィに攻撃防がれてますが

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:41:34]

剣八はひたすら斬るしかないからちゃんと戦ってくれる奴じゃないと倒せないんだよなあ。

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:42:24]

剣八とチャンイチは戦闘ごとに強さが乱高下するから全然参考にならない
蛇口がガバガバすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:42:28]

>>38

ちゃんと戦ってくれる相手じゃないと倒せないし戦ってくれる相手でも卍解必要なレベルだと自滅する

かなり不安定な強さよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:43:18]

通常日番谷もジェラルドに瞬殺されない時点で1個上でいいんじゃないか

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:44:49]

対応力って意味ならチョコラテ一護も下げていい気がしてきた、多分親衛隊に勝てんやろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:46:37]

総合力なら藍染が、単純物理ならチャン一や剣八、策士としては浦原と言ったところか

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:46:38]

カタログスペックってネムとか七緒の神特攻ソードみたいなのも入る？

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:47:23]

>>41

通常日番谷の強さってよく分からないからな

始解とはいえバズビーの指二本に手も足も出なかったかと思えばジェラルド戦でまあまあ戦えるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:48:09]

不老不死で搦め手使える霊圧ゴリラ藍染に剣八とチャンイチが並ぶかって言われたら微妙じゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:48:18]

>>43

やっぱり特記戦力は高いよな

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:56:24]

剣八って卍解京楽や大人日番谷にも不利な気がする

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 17:59:27]

>>45

ゾンビ化からの復活を経た時点で謎のレベル上昇してるとかでもないと素の実力がよく分かんないのよな

あの状態のジェラルド相手に精霊艇の面倒みつつ防戦が成立してるから大人にならずとも素直に上位組なのは確かだが

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:01:44]

>>45

>>50

単純に始解時と卍解時で出力がダンチなだけだぞ。能力的な差はないけど出力的な差は滅茶苦茶あるのが氷輪丸、卍解取り戻したときの描写が露骨に始解とは違い規模だし。

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:01:57]

剣八ってまさかジジには負けたりしないよな
あれも初見殺しなんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:06:07]

京楽は卍解発動すれば藍染以外に勝てるんじゃないの？
もしかして弱点もあるのかね

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:07:44]

>>53

強いて挙げるなら範囲にいると誰でも巻き込むから使いにくい

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:10:42]

>>52

斬って返り血浴びたらアウト

ペルニダと同じくらい駄目そう

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:16:24]

剣八は総合力で考えたらマユリと同格くらいかもね

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 18:16:28]

剣八がペルニダにやられたのって選別バフある親衛隊って部分もあるだろうし普通の星十字騎士団なら霊圧でゴリ押し出来る可能性十分ある

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:10:11]

>>29

むしろ京楽下げるべきだろう、始解とは言えロバート相手に互角で

白哉はロバート含む複数の滅却師完聖体を無傷で圧倒してる

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:15:37]

一般的に始解から卍解では十倍以上の霊圧上昇があるんだっけ？うろ覚えだけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:16:14]

>>60

霊圧じゃなくて戦闘力と言われてる

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:17:17]

5～10倍の戦闘力が上がると言われている
卍解一護が卯ノ花に隊長格の倍以上の霊圧で驚かれてるから卍解で霊圧が倍になったりはしない筈

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:35:35]

>>5

マユリは誰かが能力を判明させるまでやってくれないと戦わないからね（ザエルもペルニダも

純粋な戦闘能力だったらゾンビ日番谷に手も足も出ないレベルだし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:37:33]

普通に剣八は「護廷十三隊最強」って後日談で言われてるからなあ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:38:32]

>>64

京楽の卍解にどうやって対応するんだろ…

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:38:33]

>>55

それはねーよ

バンビーズ全員万全の剣八に怯えてるのに

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:39:49]

>>65

使う前に切ってしまえばよかろうなのだ！

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:41:23]

野晒一回振るえば大抵の隊長1発で真っ二つやからな

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:42:13]

>>68

マユリも始解を当てれば剣八に勝てるよな

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:43:25]

対剣八はまともに斬り合ったら殆どの奴らは何も出来ずに死ぬから搦手でどうにかするしか道がねぇんだ逆に

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:45:16]

>>69

当てられたらね

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:46:13]

剣八は加減癖もあるから余計に力で下の相手にも負ける可能性高いのよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:49:44]

師匠監修小説だと
バンビーズは万全の剣八に勝てるの？→無理。復讐されたら終わるから無茶苦茶警戒してる
他の隊長やエスパーダとどれくらい差があるの？→隊長達が卍解したり搦手使って切り抜ける場面を刀テキトーに振るうだけで突破できる。チャンバラする事自体危険

みたいな感じやな

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:51:17]

後日談小説だと一護藍染剣八は他の隊長格とは隔絶した力持ってる感じだったな

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:52:15]

>>74

剣八はともかく一護と藍染は破面編の時点でそうだったしな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:53:09]

ノベル剣八は反省したのかどうか分からないけど
・いこみきどもえが広範囲攻撃する事にいち早く気づいて一角弓親を庇う
・檜佐木が瞬殺されたときに京楽や浦原と同じくらい素早く異変に気づく
みたいにバトルセンスが跳ね上がっていたわ
本編で見せろその技量

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:53:51]

小説は剣八に主人公補正かかってるから…

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:54:10]

小説は参考にはなるけど根拠にしていいかは微妙な気がする
全体的に盛られがちだし

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:55:19]

>>78

して良い

じゃないと霊王周りとか新卍解も全部与太で片付けられる

調子良い時の剣八はそれくらいやばいで済ますしかない

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:56:22]

上から順に
霊圧感知不能レベルまでいける
どの親衛隊と当たってもある程度なんとかなる
親衛隊以外なら基本勝てる
相性悪くなければ勝てる
相手良ければ勝てる
基本勝てない
って感じかな？

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:56:42]

>>78

小説にも参考にしていいモノ、ダメなモノ

してようさそうな部分、ダメな部分があるから正直めちゃくちゃ難しい

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:57:12]

>>78

グレミィやジェラルドと普通に斬り合えてるから剣八が無茶苦茶な強さなのも納得できるけどな

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:57:39]

>>79

設定の根幹と相対的な強さの話は違うだろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:58:48]

修行後白哉が明確に上位陣より劣る扱いだったり師匠が監修してないと成田も描かないような描写チラホラあるけどな

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:59:23]

剣八だけ小説ばかり強さの根拠にされてるな

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 19:59:24]

痣城小説はひどいくらい盛られてるからな

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:00:44]

>>83

いや実際希望の剣の効果さえなかったら隊長達を息で吹き飛ばすジェラルドと常に互角以上の力で打ち合える剣八は派手に強いだろ原作でも

普通に考えたら殆どの人は斬魄刀ごと切られるレベル

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:01:04]

原作では九十番代詠唱してたくせに唐突に無詠唱で鬼道練り上げるとかいう原作では微塵も出てこなかった技使って破道の九十九の改良技という神業みせたやつも小説にいるからな…

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:01:37]

>>85

檜佐木平子大前田パパ京楽

こいつら全員小説込みで話されてるけど？

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:01:37]

>>85

原作の時点でも卍解扱いきれてない状態でジェラルド真っ二つだから最強なのは確か

それはそれとして小説の情報もあるにこしたことないからね

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:02:03]

>>85

だって公式監修の小説で活躍してる隊長が剣八くらいだし...。一応ほかに平子とかも活躍してるけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:02:16]

>>87

強いよ？ただそれがどれほど圧倒的か、相性面の考慮はされているか、と考えたら少し盛りすぎなところはあると思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:02:54]

どちらにせよ斬り合いしないタイプに弱い剣八はそんな高く評価できんよ
ペルニダやニャンゾルにはなんも出来ない

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:02:57]

なんで剣八が強いとそんなに過剰反応してsageようとするの？

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:03:33]

言っとくけど成田良悟は剣八のバカ戦闘力書く一方で檜佐木がペルニダに関して11番隊に取材する展開も普通に書くからな

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:04:23]

>>94

物理一辺倒の剣八がそんな強キャラ扱いされてるのが納得いかない人が多いんでしょ。

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:05:25]

逆に剣八だけは小説基準で話したく無いって人いるだろ
ギリコや銀城、強化ルピもクソ強いのに

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:05:29]

個人的には
ぶっちゃけ下四人は大体同じくらいだと思うけど…
スキルツリーの伸び形が違うだけで

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:05:34]

どうせ文句言ってる人のほとんどが小説読んだことないんだろうし、そんなに気に食わないなら1回読んでみればいいのに

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:06:38]

>>85

じゃあ平子の卍解も強さに考慮しちゃダメってことか...

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:06:42]

で、もっと言うなら拳西はホロウ化した時点で檜佐木がビビり上がるほどの霊圧垂れ流してるから絶対もっと強い

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:06:54]

剣八は総合力なら浦原と互角くらいだろう

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:07:13]

>>102

特記戦力だから妥当やな

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:07:37]

>>99

読んだ上で言ってるんだが？

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:07:50]

恋次より通常日番谷の方が普通に強いと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:08:00]

小説は誰々は誰々より強いとかちゃんとはっきり書いてるから無視はできん

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:08:50]

グリムジョーなんかも毒耐性手に入れたから相当強いだろうな今

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:08:59]

剣八が弱いって言ってる人はいないと思う
タイマンだと卍解京楽に負けそうとか浦原に嵌められそうって話であって

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:09:21]

あくまで参考に留めるのが一番いいと思うんだが…

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:09:24]

てゆうかなんで公式で作者も監修してる小説根拠にしちゃダメなの？それに小説無視するにしても剣八が最強の死神なのは公式じゃん

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:10:07]

小説では相手によって戦闘力が変動する設定使って超越者にまでなったけど
その後の原作では卯ノ花が戦闘力に蓋してたことになってるから強さに関しては小説含めない方がいいかも

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:10:19]

>>96

クソ硬い死神が乱打する物理の力に対抗できる死神いないと思うが...これ木っ端微塵だし

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:10:42]

剣八は概念系能力持ってないからな。京楽や日番谷より弱いみたいに言われるのはそれが原因だと思うわ。

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:11:11]

>>111

今話されてる小説はそっちじゃないぞ。

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:11:16]

>>111

そこはまだ分かるけど檜佐木主人公の奴は良いだろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:11:23]

剣八が斬り合いで京楽・日番谷・浦原より上なんて誰も否定してないよ
斬り合いじゃなくて特殊能力で負ける可能性が高いって話

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:12:12]

山爺が健在の頃から剣八が剣道を覚えると誰も止めれなくなるってのが公式なんで...

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:12:22]

リジェやナックルヴァールも殴り合いしたら剣八に惨敗するだろう
能力が強いからそういう展開にならないけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:12:33]

そもそも今議論されてる「強さ」ってどうやって決めるんだ

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:12:54]

少なくとも現時点で剣八は日番谷より下はないだろ
仮に概念凍結は無理だとして大人化する前に勝負終わるだろうし

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:14:45]

カタログスペックの話なら普通に剣八が1番上で良いんじゃない？

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:15:30]

>>104

ならなおのことなんで文句言ってるの？

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:15:47]

>>96

納得いかないも何も師匠が目を通してるんで...

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:17:16]

>>85

じゃあ檜佐木もダメだな

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:17:22]

剣八…最強級の斬術
浦原…高レベルの斬拳走鬼、数々の発明品
確かにトータルで見たら同格だから剣八が一番上はおかしい

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:17:59]

>>122

読んだ上で、若干盛られてる可能性もあるから根拠でなく参考程度にしたほうがいいんじゃないかっていってんだが

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:18:24]

破壊力で見ても一護とか山爺とかいるんで

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:19:11]

>>126

俺は文句だけ言ってる人に言ってるんであって参考程度にとかあくまで考慮するつもりのある人には言ってないよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:19:52]

剣八＞日番谷≧京楽≧白哉＞恋次＞狛村＞平子＞砕蜂＞ローズ＞拳西

マユリは準備次第で誰にも勝てそうだし負けそうでもあるイメージ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:20:03]

>>127

破壊描写の話するなら隕石砕いたシーンに勝るものは無いだろ...

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:20:26]

>>127

もはやスレの話関係ないじゃん

一護と山爺書かれてなくね？

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:20:41]

剣八が弱いのではなく戦術の狭さ故に苦手も多いってだけ
苦手が多いからバランス良いタイプと総合力には差がない

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:21:34]

>>129

京楽は明確にもう一個上だろ。現時点でもあと100年は自分の方が日番谷より上って自負してるしそれに見合った実力あるし

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:22:30]

>>131

確かにそうだわ。すまん。

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:22:39]

完成体使えないとはいえバンビーズ総出で戦っても素手の彦禰に劣勢
剣八は卍解した彦禰に始解しないで互角に渡り合い周りからはたぶん勝てるでしょって扱い

カタログスペック尋常じゃないだろ

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:22:42]

>>133

文句言った訳じゃないならあなた宛てのコメではないんでスルーしてください。すみません

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:23:22]

グレミィや彦禰のように自分の土俵で戦ってくれる相手には強いよね剣八
斬り合いに持ち込ませない相手には厳しい戦いになるけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:24:50]

>>120

ジェラルドと戦えてたんだから剣八とも戦えるんじゃないの

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:25:40]

>>137

こちらこそ余計な返事してすみません、

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:27:10]

搦手弱いつーか閻魔蟋蟀に即座に慣れたりマユリの薬でも完全には麻痺しなかったり搦手以外ではまず対処できない暴力マシーンだろ剣八

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:27:41]

一護　藍染と白哉　京楽　浦原の間にもう一つランク作ってそこに日番谷兄と剣八ぶち込むのが現段階だと割としっくりくる

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:29:15]

浦原の素の戦闘力がどんなもんか分からん
事前情報ゼロの戦いだったらどこまで行けるのか

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:29:33]

割と勘違いされてるけど師匠普通に小説剣八肯定的だからな

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:32:00]

>>117

これある時点で護廷十三隊が束になっても本気の剣八は止められないって証拠だよな

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:32:38]

最強議論とかになるといつも剣八で荒れるな

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:33:14]

>>145

実際は卍解京楽で止まりそう

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:33:34]

剣八は最上位ではあるんだろうが他と隔絶した圧倒的な強さ‼︎‼︎‼︎って言われると少し違和感がなくもない
いや上ではあるんだけどそんな圧倒的かよと
小説のナレーションでいくら言われても原作での戦闘描写をメインに考えてしまう

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:35:09]

師匠でもないのにイメージだけで剣八のこと下げてるの？それなら俺は小説の情報や作中で言われてる事の方信じるわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:35:41]

日番谷は最終章で卍解初手で奪われるわ虚化で戻って一瞬使えたかと思ったらゾンビにされるしで散々だったからジェラルド戦でようやくちゃんと戦えて良かったねぇ…
ってなると同時にお前巨大化ジェラルドとある程度一人でやり合えんの強すぎんだろ…ってなった

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:35:49]

剣八がニャンゾルやジジにどうやっても勝てなさそうな描写が良くないわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:36:00]

>>147

止まらない止まらない

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:36:19]

なんか他でも見たことあるな
小説で一部のキャラの強さ盛った結果ファンから流石に盛りすぎって言われた奴

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:36:37]

個人的には

（一護）= (藍染）= 剣八 ≧ 日番谷(大人）> 白哉 ≧ 京楽 ≧ (浦原) > 日番谷(通常) = (恋次）= (ルキア)

≧ マユリ ≧ 狛村 = 砕蜂 = ローズ = 拳西

平子は始解で比較した時限定で日番谷以上浦原以下

卍解はextra枠

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:37:09]

>>153

一部じゃないぞ

全体的に描写してる成田は

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:37:30]

藍染って剣八と同レベルって凄い低評価だな

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:37:51]

>>154

白哉と京楽逆にしたら概ね同意

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:37:53]

よくわかったわ
京楽や日番谷好きが成田良悟に格付け済まされたのが納得いってないんだ

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:38:15]

純粋な戦闘力なら剣八は間違い無く最強クラスだろ

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:38:29]

>>156

藍染は生身で剣八と戦うの避けてるんで

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:38:36]

つまり剣八の神経を取り込んだペルニダを簡単に粉々にしたネムは最強だった…？

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:39:12]

>>161

剣八の強度真似た訳ではないから話違うな

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:39:22]

>>156

崩玉状態では明確に格上だよ。小説の方では一護・剣八が同格で藍染が1枚上手って感じ

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:39:59]

>>159

上位にいくほど純粋な戦闘力以外で勝負するやつ多いからな、普通に斬り合えば剣八最強なんだろうけど普通に斬り合うやつの方が少ないし

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:40:02]

原作で見せてくれって感じだな

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:40:34]

まさかだとは思うけど一応確認するわ
師匠が全面的に目を通して設定も師匠発言準拠の作品より自分の妄想が正しいと思ってる人いる？

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:41:24]

>>157

もういっそ同格でもいいのかもなこの二人は

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:41:48]

問題は最終章の途中から純粋な戦闘力より特殊能力重視になったところよな

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:41:51]

>>166

おるから信用できないとか言ってるんやろ

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:42:07]

>>165

それは平子や檜佐木達にも言えるからなあ

一護は原作最終章で活躍しなかったけど明確に最強の1人って扱いだし銀城もクソ強い

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:42:08]

>>154

京楽と浦原は=でもいいんじゃね？

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:44:05]

ジェラルド戦組は親衛隊以外には負けそうにないけど京楽は対ロバートの描写で良くわからなくなる

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:44:19]

>>167

同格か？京楽の方が強そうに見える。伊達に総隊長じゃないし

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:44:43]

大人日番谷より強いって言われるとん？ってなってしまう

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:45:25]

>>171

いや浦原のほうが上じゃね？やれることとか卍解も強いし

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:45:25]

黒崎一護
山本重國
更木剣八
藍染惣右介

こいつらは並みの隊長格が束になっても蹴散らせるモンスターや

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:47:40]

こいつら最上位で話ついたやろ

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:48:53]

>>177

隊長が二人しかいねえ...

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:49:37]

>>177

そのメンツならマユリ抜いて山爺じゃね？

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:49:40]

マユリはカタログスペックは低めだけど頭脳や開発品が強いってタイプでは？

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:50:09]

>>177

マユリは戦闘力的にも策謀的にも一段落ちる気がする

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:51:08]

>>179

今の世代の話だぞ

別に与太じゃなくて名指しされた面々

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:51:45]

>>181

落ちないからわざわざ名指しで書かれたんだけど...

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:52:48]

公式に無駄に逆らいたがる人いるけど滑稽だ...せめて師匠が後から発言繰り返すのを待った方が良い

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:52:59]

>>182

彥禰だか已己巳己巴だか倒せるメンツだっけ。浦原とマユリは準備さえ出来れば可能性ある組で藍染が最強で銀城が1枚落ちる感じだったはず

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:54:23]

>>184

これは純粋な疑問なんだが、師匠が後から発言繰り返す可能性はどのくらいあるの？

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:54:37]

>>186

ほぼ無い

[188 154 22/11/06(日) 20:56:55]

（一護）= (藍染）= 剣八 ≧ 日番谷(大人）> 白夜　=京楽 = (浦原) > 日番谷(通常) = (恋次）= (ルキア)

≧ マユリ ≧ 狛村 = 砕蜂 = ローズ = 拳西

extra枠：狛村(人化) 平子(卍解)

(あくまで卍解込みの評価)

こんな感じ？

白夜・京楽・浦原は別ベクトルで優れてて総合的に同格のイメージ

1番下も弱い訳じゃなくてあくまで平均的な隊長格の印象

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:57:01]

>>185

彦禰の話

いこみきどもえは野晒1発で死んだからそれ以下

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:57:35]

彦禰相手に藍染は確実に勝てて一護剣八も安心出来て銀城と何でもありの浦原マユリもいけるかもしれないんだっけ？

>>177

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 20:59:16]

>>190

逆説的な話剣八とチャンバラ出来る彦禰→藍染一護剣八しかまともに戦えない

って評価

檜佐木みたいな搦手ならまた話変わるけど

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:00:24]

アニメ見て判断するわ

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:03:23]

まあ確かにアニメが最新の師匠監修だな

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:05:17]

>>193

砕蜂の雀蜂はBG9の静血装を貫けないとかか

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:12:52]

人化狛村はもうちょい上行ける気がする

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:15:12]

>>195

アイツ不死身だから時間制限考えなければ最強クラスでしょ

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 21:30:48]

まあ時間制限割とすぐ来るから微妙だけどな…

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:09:17]

剣八や一護より搦手耐性高い死神少ないよね

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:15:53]

>>195

人化狛村は少なくとも負けることは無いし

普通に欄外、強いて言うなら剣八と大人日番谷未満のどこかだと思う

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:16:17]

やっぱ特記戦力なんだなぁ