結局イタチとサスケって

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:37:30]

どっちのほうが才能あったのかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:38:39]

強さだけなら間違いなくサスケ、忍としての才能ならメンタル面でイタチかなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:39:32]

>>2

メンタル適性の差はでかいな

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:42:38]

早熟なイタチと晩熟のサスケって感じはする
本来ならそうだったのを無理矢理早めたのが本編のサスケかなって思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:43:45]

サスケって闇堕ちなくてもイタチより強くなってたんかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:44:04]

大人サスケがメンタル、実力共に申し分ない上にうちはの強みを体現してる究極体な感じがする

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:44:06]

写輪眼の開眼タイミングや転生体としてのあれこれを全部とっぱらったら最終的にはどっこいじゃないか？
健康に生まれるかを才能に含めるならサスケかな

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:45:37]

>>5

呪印にしても写輪眼にしても発現を自覚した時はナルトとサクラを守りたいと思った時だから憎しみ一辺倒じゃなくても普通に才能は開花してたと思うで

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:48:16]

万華鏡の開眼はイタチだけど能力発現は鷹メン護るためだったところもあるし憎しみ一辺倒ってわけでもないような

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:50:07]

それこそイタチだってあそこでシスイが死ななかったら万華鏡は遅れてただろうしそこは才能より機会だからな

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:52:41]

そんな哀しい機会は無い方が幸せなんだけどね
本編ほど悲惨じゃない世界線なら兄弟二人とも結局同じくらいの強さで収まった気もする

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 22:59:29]

イタチが病気にならずに健康のまま、サスケに大蛇丸の邪魔が入らないってif考えるなら >>4 と同じ意見

シスイの件の前から暗部だったイタチは間違いなく天才だし、その兄に追いつこうと努力し続けたサスケも天才

ある程度成長しても、年齢差分の修行時間の差はなかなか埋まらないから常にイタチが一歩リードしてそうだけど、「●才時点」で考えるとサスケも同じかそれ以上になるんじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/06(日) 23:07:48]

サスケは忍としての強さに全振りしてるけどイタチはそれこそ忍じゃなくても何でも出来るタイプな気がする

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 00:00:19]

サスケは本来ならもっと枠のある職業が向いてたんじゃないかなぁ
それこそ木の葉警務部隊くらいの

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 00:03:38]

>>8

>>9

全然憎しみとは違う場面で開眼したり段階進んだりしてんのに自分からその守りたい相手との関係を切り捨てていったサスケほんと馬鹿だなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 00:09:37]

イタチさんが真に天才なのは五手も六手も先を見てた所では？
三代目のいう７歳にしてまるで火影のような考えを持つ子っていうか視野が広い（※サスケ関係を除く）所っていうか
あと小手技が上手くてなんか写輪眼開眼しなくても別の手段で涼しい顔して強くなってそうというか
正直イタチさんとサスケだと才能の種類が違うと思う
少なくとも身体能力とかチャクラはサスケのほうが恵まれていると思うし単純な戦闘力という面ではサスケに分があると思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 07:16:48]

大人サスケとまあ似たような方向性の事をイタチは若いうちにしてたんだよなあ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 11:53:47]

単純な能力やチャクラ面ではサスケが格上、戦闘IQや忍術を巧みに操る技術においてはイタチが上回ってるイメージがある

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:00:07]

>>18

イタチは元からその分野がずば抜けてた感じする

サスケに限らずあの年齢で並べたら木の葉でトップ3に入るんじゃないかな

サスケは努力で最終的に原作のイタチと同じかそれ以上にはなったと思うけどイタチがあそこで死んでなかったらイタチのせんとうIQは更に研ぎ澄まされてたのかなぁ

それともある程度行ったら頭打ちになるのか

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:08:39]

大人サスケは大筒木イッシキに輪廻写輪眼よりも警戒すべきはその洞察力と分析力と恐れられる程だからこの二つならイタチどころか忍びの歴史においてもトップかもしれない。目に映らない大筒木の秘術を1分ほどで解明はするのはどう考えてもバグってる

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:43:38]

>>20

あそこ個人的にイタチが長門の地爆天星だか万象天引だかを分析して止めた場面とカブトに君がすごいのは本当の意味での瞳力だって言われてた場面連想したわ イタチが言われてた分析力とかを大人サスケは継承してるんだなと

まあ深読みです

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:39:32]

>>20

大人スケは本当にかっこいいよなあ。サラダに対してポンコツ発揮するのも良い

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:56:39]

>>20

どうだろうなぁ

イタチの先読み力とかも半端ないから仮にあの場にイタチがいたらイタチも同じように警戒されてたんじゃないかな

やっぱ最終的にイタチと並ぶくらいになったのが大人サスケじゃないかなぁ願望込みで

でもサスケって昔から洞察力や仮定・分析力高かったよね

デイダラ戦やダンゾウ戦なんてまさにだし

ただ若い頃はがむしゃらさや余裕の無さが目立ったけど経験積んで大人になってよら洗練されて安定感が増した感じする

イタチは最初からやたら安定感があった笑

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:25:19]

健康なのも才能の一種だと捉えれば
イタチの1番の才能が無いポイントは病弱体質よな
ていっても暁入り以降無理してなければあそこまで悪化しなかったんだろうけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:09:48]

サスケは大蛇丸にこの子の才能をを見てると天才と呼ばれていた自分が惨めになると言わせる程には才能高いぞ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:18:51]

修行環境の差も大きいよな
イタチ→4歳からフガクに連れ回されフガクからみっちり叩き込まれ、うちは最強の幻術使い·うちは一の手練瞬身のシスイと暗部入りするまでは切磋琢磨

サスケ→イタチに許せまた今度だとばかり言われ基本自主トレ、父さんはいつも兄さんばかりとフガクからは豪火球ぐらいしか教えて貰っていない、6歳で一族全滅してから里抜けして大蛇丸に弟子入りするまで師匠無しで鍛錬(カカシは中忍試験中一ヶ月鍛えただけ)

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:25:12]

>>23

最終的には感覚だもんね。戦争編終盤のナルトの分析力が扉間と同じ結論に瞬時に到達出来るレベルだったから、ジゲン戦でそのナルトを圧倒するサスケの分析力が他の追随を許さないと感じたんだよね

ちなみに戦闘分析力や洞察力じゃなくて謀略や非戦闘時の先読みでは大人になったサスケでもイタチに及ばないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:11:47]

>>26

本当に申し訳ないんだけど真伝の話するならせめて最初に一言言ってもらえないでしょうか？

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:18:04]

>>24

だよなあ…病弱は致命的

まあ悲しみは肺を病ませるというし描写的に肺病っぽい感じもあるから心労が祟って病になったのかもしれんが…身体エネルギーの説明的にも病気だとひねり出せるチャクラの量減りそうだしチャクラ量とか体力とかは圧倒的にサスケのが格上感ある

その代わりイタチは中忍試験の時サスケが全然わからんといってサクラがスラスラ解いてた問題集とか同じ年の時には楽々解いてそうだけど…アカデミー設立以来の天才って頭脳面も大きいんだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:31:09]

>>28

真伝の話はしてないが

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:32:44]

>>30

え

フガクに連れ回されみっちり叩き込まれシスイと暗部入りするまで切磋琢磨ってあったっけ記憶にない

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:35:40]

原作では4歳の時にフガクに戦場に連れて行かれた

シスイと親友で兄貴分だった

しかわからんな

？自分29だが誰かと間違えてないか？

>>32

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:36:03]

フガクにサスケが豪火球の術習ったのって原作の何話？

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:38:15]

原作だとイタチが中忍試験の筆記すらすらといて歴代二位の成績とかのくだりもないね

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:40:27]

>>34

223話かな

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:42:51]

>>37

サンクス

ちょうど見たかった

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:44:05]

>>33

すまん読み間違えた

真伝での中忍試験の話してるのかと思ったけど違ったから消した

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:55:08]

>>40

いや戦争トラウマになったのフガクが連れ回したと思ってなかった運悪く居合わせたとか巻き込まれたとかかなと思っていた

でもそれもあくまで一つの可能性だから断定する気にはなれん

フガクが連れ回したのも可能性にすぎないだろ

決定事項みたいに言われるとビックリするわ

自分の中では普通の事だとしても全世界が40と同じ考えでも同じ常識を持ってるわけでもないんだからそういう話し方少し考えた方がいいよ

多分だけど他のスレでも似たような事指摘された事ない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:58:06]

フガク教育熱心やったんか？知らんかったわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:58:39]

>>40

そもそもフガクが戦場跡にイタチ連れて行った事自体真伝由来じゃなかったっけ…

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:59:14]

考察や脳内設定を確定事項や原作設定みたいに話されるの困るんよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:59:54]

>>42

イタチはよく出来た自慢の息子だって期待はしていたし

手柄を立てて出世するのはバックアップしてたけど教育熱心だったかは謎

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:00:23]

>>42

なんか熱心なイメージなかったわ

熱心ならサスケにもっと構ってそう

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:01:42]

戦場跡に連れてったのって漫画の何話？

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:02:06]

>>41

イタチがしっかり教育受けたってことを真伝真伝言いながら否定する方が謎

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:02:36]

>>46

フガクって家に普通にいたしわりと時間はありそうだったよな

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:03:35]

>>46

サスケはほら次男坊でイタチは長男だし

イタチは年齢にそぐわない位幼い頃から頭角を表していたけどサスケは頑張り屋ではあっても普通に優秀な子止まりだったし

まぁあと育った時期や環境も違うし

あとこれはただの憶測だけどイタチはまともな子供時代過ごさせてやれなかった分サスケは多少はのんびり育てようとしてたんじゃないかなミコトさんの発言からして

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:04:39]

>>39

真伝は読んでないので真伝ネタは自分はわからんよ

ひょっとして「同じ年の時には楽々解いてそうだけど…」が確定に見えたってこと？

あくまでしてそう（予測）として書いたんだけど…そう思った理由は作中でアカデミー設立以来の天才と言われていることと三代目の「イタチは小さき頃から誰も気に留めぬ教えや印に気付き一人でかつての忍達や里の起こりを感じ取る繊細な子であった」という評価とその回想時の姿が7歳であること

そんな年齢で遺跡とかそんだけ解析出来るんなら中忍試験の問題（サクラというスラスラ解いてる前例の人物もいるし）楽々解けそうだなって思ったってだけ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:04:53]

>>48

マジで何言ってんだ？

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:07:05]

>>50

そういう考察をこんなふうに考察として語るならいいねってなるけど

フガクは教育熱心と断定されると困るんよな

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:08:03]

>>51

はいだから流し読みして中忍試験って文字が目に入ったからイタチの中忍試験の話が出るのは真伝だな28が何か頑張ってお願いした直後にまた真伝の話出てんの面白いなと思って脊髄反射でレスしたあとで改めて読み返したら全然違う内容だったから面目ないと思って消したよごめんね

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:10:31]

もう真伝論争はいいよ。もう荒らしだろ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:11:16]

単純な写輪眼の練度なら今でもイタチのが上に見える

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:11:53]

>>49

フガクなんであんないつも家にいたんだろうな

警務部隊の制服着てんのサスケの入学式前日くらいしか覚えてないや

単にサスケの回想(話が動くイベント発生時)が「父さんが家にいるとき」が多かっただけか

出勤が遅い/退勤が早いか

何かしらの理由があって最後の方はもうまともに出勤していなかったかかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:13:04]

結局考察だなんだ言ってても「そうであってほしい」議論にしかならないよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:13:11]

サスケには呪印適正とチャクラがあるからこっちも中々の強みだよな

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:15:34]

>>59

スレが合わないなら素直にブラバすればいいだけなんだよ？今の所妙に自信満々に「そうであって欲しい」決めつけを断言して会話や意見交換を認めない姿勢なの一人だけだからな

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:16:20]

そういやフガクいっつも家にいるな…
変なとこが目につくと気になる！

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:16:41]

サスケって呪印、柱間細胞、六道仙人から貰った力という外付けバフに加えて
アシュラ転生者のチャクラ取り込む＋瀕死に陥るという条件満たしたら輪廻眼開眼できるというインドラの転生者特権あんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:17:45]

>>60

呪印もう消えたけど呪印適正ってあれ以外で何かに役立つ事あるのかね

もしサスケも仙人モードを習得したいなんて考えた場合は有利になったりする？

無いだろうけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:17:47]

サスケは忍びとしての基本性能が高い天賦の才持ち
イタチさんは全方面の万能型天才だけど身体能力やチャクラ量がネック
で二人は全然違う方向性の天才！　でいいんじゃないっすかね
多分幻術の技量は今もイタチさんのが格上な気がするしトータルでは大人サスケのが優れている気がするしそんな感じじゃろ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:19:05]

外付けバフなしのサスケがどれくらいかまず知りたいな

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:19:54]

>>61

そうやって荒れネタを提供するのも荒らしなんやで。もっとほんわかサスケとイタチについて語ろうよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:20:13]

>>65

チャクラや身体能力は病デバフあるから素質自体はわからんね

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:20:38]

>>57

サスケは幻術のポイント使いのセンスはかなり良いけどそもそもの幻術力(?)はイタチの方が安定して高い感じだよね

二人とも忍術・体術・幻術全部バランス良くできるけど

その上でイタチは幻術がさらに突出していてサスケは体術かな？って感じ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:23:40]

エドテンイタチが柱間の残りのチャクラ＋柱間細胞＋六道の力で強化される前のサスケに身体能力で劣っていたイメージないしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:26:28]

サスケの身体能力もあれ雷遁でバフしてるんじゃなかったっけ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:27:28]

>>58

サスケが昼間から忍術教えて!と言ってる時点でアカデミー休みの日だろうし、アカデミーの休日と警備隊の休日が被ってたのでは?

やめろめろめろイタチめろのシーンのとこもフガクは外出先から戻ってきたとこだし

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:27:42]

>>71

雷遁は自分の属性だから外付けバフとは違うんでない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:28:17]

雷遁でバフしてるって断言はされてなくない？常に千鳥打ってるわけでもないし
まあ雷遁使っててもそれは外付けとは別だと思うけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:29:21]

イタチも柱間細胞入れたら病治りそう

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:30:01]

>>70

穢土転生体はある意味無敵みたいな所あるからいまいち参考にならないんだよな

かといってそれ以前だと里襲来した時点から既に発病して完全体じゃないっぽいし

つくづくイタチは格落ちしないというかその辺の塩梅に気を使われている

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:30:16]

>>74

アニメだと強敵戦は基本的に動くとき雷遁エフェクトあるような？

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:30:44]

>>75

柱間細胞適合出来なかった人間が死にまくってるんですがそれは…

オビトとマダラが適合出来たからってイタチさんも適合出来るとは限らんのでは？

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:31:24]

>>72

とすると上に書いてある

>単にサスケの回想(話が動くイベント発生時)が「父さんが家にいるとき」が多かっただけ

かな

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:32:08]

>>78

適合できる可能性がないとは確定してないじゃん？

ネタレス全部にツッコミいれたいん？

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:32:19]

>>78

そんな悲しい結末切な過ぎる

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:33:21]

>>74

肉体活性化がないとクラマモードと同じ速度だで動き回るサスケが謎なんだよな。謎にモモシキと張り合うほど早いし

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:35:04]

>>75

体力の落ちきった病人に強力な抗癌薬を投与するかのような暴挙なのでは

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:38:08]

間違いなく何の手も加えない肉体一つで作中最速人間って誰ら変だろう？
ミナトかなガイ？その辺りと比べてどうかが良い基準になりそうだけど分からないな

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:40:04]

>>84

ミナトが一番早そうな気がするけど瞬間風速だとガイ先生に分があるかな？

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:41:40]

ミナトって瞬身の術ありきじゃないのかな？瞬身が忍術なのか脚力なのかわからないけど
変わり身は一応高速移動なんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 01:28:28]

ミナトは飛雷神なしだとそこそこじゃないかな。雷影も肉体活性なしだとちょっとなぁ。無難だけどガイか、外付けなしで奇跡の肉体を持つ柱間か、外付けなしで無敵の大筒木か。あとはマンダとか速そう

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 10:04:22]

イタチってあんまりスピードってイメージないんだよな
自分が実際に動きまわるというよりドーンと構えて幻術や影分身(というか分身の幻術か)を駆使しながら相手を翻弄してここぞという所で歩み寄ってサックリ殺るイメージ
病気だったから動きを省エネ化してたって設定があるからが大きいと思うけど本人のキャラにも合ってて上手いな

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 10:08:07]

印を組むスピードだけなら多分作中でも屈指の早さだと思うけどなイタチ
だって写輪眼持ちのカカシせんせでも目で追いきれなかったみたいだし
でもそういう小手先が凄く上手いけど確かに純粋なスピードが高いイメージはないな
巧みな手裏剣術とかも相手が放つタイミング計算して先読みして放つって感じだし

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 10:08:30]

エドテンの時ビーの攻撃さばいてたしスピードもある程度はありそう…ってかデータブックに能力のパラメータあったよなサスケは成長途中だけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 10:56:44]

まぁデータブックはあくまで参考程度じゃない？
時期によって内容変わるしちゃんとしてるのも見るからに適当なのも混ざってるらしいし

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 12:37:17]

>>88

ビーや閃光ナルトと近接戦が出来てたし

病気デバフなしならスピードもかなりあるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 12:39:22]

>>92

病気だったからって書いてあるやろ

病気だったから極力自身が動かないで済む戦法に変わったんだろうって話

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 12:45:22]

なんか否定ばっかしたがる奴いるな

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 12:55:19]

スピードってイメージあんまり無い→いやこうこうだから早いだろってのはいいんじゃない？
とはいえ元コメも別にイタチが遅いって言ってるわけじゃないのはちゃんと読めば分かる事だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:33:41]

瞬身の術は足にチャクラ集中させて脚力上げる術だぞ
これは初期サスケが白戦でやってたり忍者の基本技能だから大なり小なり皆やってる

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:46:05]

比較対象がサスケだからイタチが遅いというだけじゃねぇかな。九尾のチャクラが使えるだけで黄色い閃光並みなのに、六道仙人モード•クラマモード（陰陽）のナルトとかイタチにとっても異次元の速さでしょ。それと張り合えるサスケが速すぎるだけだと思うよ。速度で張り合えないのを前提に先読みとかを考察してると思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:46:32]

関係ないけどスレ画の二人兄弟で似てるけど年齢の違いとか書き分けられてていいよな

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:57:37]

イタチってチャクラちょっと渡しただけの実物より遥かに弱い分身体でもカカシの雷切を軽くあしらえる程度には速くなかったか?

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:06:56]

六道マダラ、大筒木モモシキ（覚醒）、ジゲン（大筒木イッシキ）と張り合う速度の考察にカカシはちょっと…

仮にイタチが大筒木と張り合う速さとイタチ特有の先読みを持ってたらカブトも長門も一言も喋る前にやられていたと思うよ