いや、改めてだけど…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:41:04

これかなり非人道的な兵器だよな…

2二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:42:08

セラフィムを見た藤虎はどういう気持ちで「これで勝ったなガハハ！」してたんだろう

>>3 >>4 >>91

3二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:42:31

>>2

見えてない定期

4二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:42:59

>>2

目は閉じやした

心の目で見たら超強い兵器にしか過ぎやせん

5二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:43:37

仲間の姿と能力も一緒となると色々キツいものがあるな…

6二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:43:49

んでもこれが出来るレベルの技術を人の為に使わない方が余程非人道的だねぇ

7二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:44:21

子供だから云々って事は生物じゃねぇか

8二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:44:26

海賊という悪党なんだからいいだろう別に

9二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:45:56

ハンコック襲撃したときにルナーリアハンコック連れて行ったのも相当人の心無いと思う
天竜人の奴隷として虐げられた過去のあるハンコックに正義の海軍が「あなたが投降したら戦いません」って言われるのもグロテスクな図だなぁ…と
いや海賊に人権がないのは仕方ないんだけどね

>>14

10二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:46:11

くまのパシフィスタの時点で非人道性にもっと目を向けるべきだったのかもしれない

>>65

11二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:46:17

ジンベエになると急にダメージでかい

12二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:46:54

尊厳破壊の極地みたいなことしてるからな

13二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:47:40

犯罪者にも人権がある世界にいる自分からすると、海賊には人権ないからどんなに尊厳を傷つけても良いっていう話にはイマイチ納得できない

>>16 >>20 >>24 >>40 >>78

14二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:48:30

>>9

誤字

ハンコックが海軍に言われるのがグロテスク

15二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:50:48

まあ海賊として一般市民に被害を及ぼさなけれはこんなことになってないのでは

16二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:51:06

>>13

世界政府に属する国以外は尊厳も人権も無いってのが共通認識の世界だ。しゃーない

何なら加盟国の王族ですら尊厳踏みにじられるしな

17二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:51:35

ワンピ世界そもそも全ての人間に人権あるわけではなくないはず？
完全に保証されてるの天竜人だけっしょ

18二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:52:15

海賊と言いますが多分この計画視野に入れてたの
政府公認の七武海がいた時ですよね？
市民を襲わず海賊から略奪していい海賊作りましたよね？

19二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:52:15

そもそも加盟国の国王を生体兵器にするような政府に仁義も正義もないよな
ルフィに盛大にぶっ飛ばされて欲しい

>>22 >>28

20二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:53:40

>>13

納得いかなくても舞台は現代日本じゃなくてワンピースだしな

21二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:54:32

倫理観ねーのかよ政府はよ
人のクローンだぞクローン
いくら犯罪者だからってやっていい事と悪い事あるだろ

>>29 >>51

22二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:55:36

>>19

現状暴君と呼ばれた挙句国を追われ海賊落ちし革命軍と繋がってるわけだからしゃーない気もする

なぜ暴君と呼ばれてたのかは気になるけど

23二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:56:27

でもこれで七武海を手放せて代わりにある程度制御の聞くセラフィムが手に入るってなったら俺もそうするよ

24二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:57:11

>>13

俺に言わせりゃ掠奪者たちに人権を保障してやる感覚が理解できねェ

非加盟国ならわかるけど海賊だぞ海賊！

25二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:57:25

てか一読者の「わたし倫理観もってます」アピールうざいわ

>>27 >>34 >>35

26二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:58:11

そもそも2年前からパシフィスタはいるんだから他の強い奴らからも作って増強できましたなら藤虎が引っかかることもないでしょ

27二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:58:24

>>25

(嫌味な言い方は)よせ

感想が色々あること自体は良いだろう

28二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:58:40

>>19

くまは加盟国の王で何かして捕まったのを七武海と人体改造を条件に釈放されたらしいけど親族含めて事情説明足りてないの問題でしょ

29二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:59:02

>>21

倫理観の無い海賊相手には倫理観を捨てるんだよ！

30二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:59:15

体験が記憶されて成長していくならデータ取る為にどんどん戦闘させようって感じかな

31二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:59:48

海賊たちの尊厳と言うより生命をどうこうしてるのがヤベーよ

32二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:59:55

平気運用の為だけにクローンの子供を戦わせる実に外道じゃありゃせんか？海軍外道じゃありゃせんか？

>>33 >>38

33二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:01:06

>>32

多分カイドウみたいに少年兵なんて珍しくもない世界だろうし...

34二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:01:23

>>25

「自分は倫理観ないし何も感じません」アピールもちょっとね

35二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:02:30

>>25

おお……ひねくれとる……

36二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:03:01

「正義」を掲げてる海軍が使ってるのが問題なのかもな
正義を背中に背負ってるのに人道に悖る行動をしちゃダメだろう

>>45 >>47

37二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:03:28

すっげぇワルの敵が使ってくるヤツじゃ～ん！！

>>44

38二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:03:42

>>32

体はだいぶ生身だろうが

自我なんてプロトタイプ同様削られてそう

39二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:03:44

ハガレンのキメラ見てトラウマなってる読者に「倫理アピールウザイ」とか言うんか？

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:18

>>13

言うて日本もちょっと遡れば犯罪者首だけ出してのこぎりでそのへんの人に引かせたりしてたんやし

41二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:44

>>39

あれみたいにトラウマになるような描かれ方には見えねぇが…

42二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:46

>>39

言いたいことはわかるがハガレンのキメラとこれじゃ大分事情が違うぞ

43二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:54

んでも下らない事でレスバするあにまん民に倫理観を説く事ができるのかは一切が謎のままだねぇ

44二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:56

>>37

これなんだよな

海賊に人権ないからっていう理屈は分かるんだけど、ルナーリアハンコック引き連れての女々島襲撃と言い、

正義の海軍が明らかに悪の組織がやるような戦法取り始めてるから困惑する

>>46

45二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:05:25

>>36

何をもって人道とするか、

犯罪者を撃滅する戦力を育てず市民を守りきれないことが正義か

まあスパンダムの話は権力の暴走こみで恐ろしい話だが

46二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:05:41

>>44

しかも正義側として読者が信頼してるコビーもその行動してるのが更に困惑を呼ぶ

47二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:05:49

>>36

「正義」を掲げてる海軍が

「海賊」にお目溢しして「人々への非道」を許して治安を頼らないといけないなんて状況が終わるなら

「海賊への非人道」なんてどうでもいい事じゃないか？

48二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:06:14

聖人でも相手にしてるつもりか？(相手は卑劣な犯罪者なのでこちらも卑劣な手段を取ります)

>>50

49二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:06:58

肉ロボットやろ

50二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:07:10

>>48

まぁ実際ヤクザ相手にした警察が優しく丁寧に接しててもなんか嫌じゃない？

51二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:07:24

>>21

倫理観価値観なんてそれこそコロコロ変わるもんだし

処刑が娯楽、儒教以外は悪etcなんて場所や時代もあったし

52二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:07:29

でも海賊のクローン使ってる時点で海軍の戦力足りてねえから仕方ねえ中将が全員七武海より強かったらこんなクローン要らねえんだよ

53二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:08:09

海賊はいいんよ
成長するとかなんとかってことは本当に生物ってことだろ

54二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:08:27

海軍側は子供なのは見た目だけというか子供の皮を被った何かって認識なんじゃねえかな
だって中身ややってることは普通の子供とはあまりにもかけ離れてるもの

>>60

55二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:08:29

オハラの罪のない民間人までもが海軍に虐殺された一件と言い、行き過ぎた正義は暴力になりかねないからなぁ
海軍は正義の組織でいたいなら超えてはならない一線を超えないように気を付けないといけないんじゃないかな

>>62

56二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:08:58

もしセラフィムに自我が芽生えて戦いたくない！って訴えるようなことが起きたらどうなるんだろうな

57二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:09:31

最近になって青雉が海軍抜ける理由が分かる

58二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:09:43

これ造ったパンクさんはエッチだから特に文句言われず黙認されてるバグ
あにまん民は性欲に忠実やね

59二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:09:49

サンジの兄弟もだけど生まれる前から調整されて心がないようにされてるのがあまりにも人の心がないと思う…

60二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:09:53

>>54

子供というより未完成／成長途中の兵器だよな

61二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:10:02

正義掲げてたら何やってもいいのかっていうのが疑問
今はまだ海賊(のクローン)の兵器運用だけで留まってるけどこれ以上エスカレートしない保証がないから“次”に何が出されるか分かったもんじゃない
ワンピ世界の人達もどこまで許容できるかによっては海軍ひいては世界政府の信用失墜するでしょ

>>67

62二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:10:23

>>55

だから「何が違う？」となる海兵が出てくる

63二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:10:34

でも冷静に考えたら暴れ回る海賊に対処するための戦力が必要ってなったらこれ以上ない最適解って気はするんだよな…見た目でマーガレットのように戦力を削がれる者が少なくない、いちいち操作したり指示出さなくても戦える、そもそもめちゃくちゃ強い、七武海と言っても海賊なので政府的には人権など考慮しなくてもOK

64二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:11:05

海賊どうこうじゃなくて、子供のクローン兵生み出して戦場に駆り出してることがヤバい
ロボットじゃなくて生き物らしいし

65二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:11:11

>>10

クマも親子の物語になるだろうけど

掘り下げるとほんとに非人道的だし無敵奴隷は尊厳破壊がすぎる

66二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:11:31

たぶん海賊サイドも自身らの尊厳とか人権とか考えてないと思う

>>68

67二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:11:35

>>61

これなんだよなぁ……

極論を言うなら、海賊のクローンがオーケーなら非加盟国民のクローンも作って良いことになりかねないよね

例えばクローン人間の臓器提供とか良いお金になりそうだし

>>77

68二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:12:07

>>66

それボニーの前で言うか？

>>75

69二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:12:07

ぶっちゃけクマにした所業に関してはライン超えてるよ

70二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:12:17

なんかもう神の領域に手を出しすぎやろ

>>73

71二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:13:28

くまは加盟国の王だったから見せしめにされたらしいけど、やっぱり世界政府やばいよな……

72二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:13:43

ベガパンクに製作依頼してクローン少年兵量産して、用済みになったらそれ使ってベガパンク抹殺

正義か…？

>>79

73二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:13:47

>>70

ああこれかも

倫理観云々というかシンプルになんか「禁忌」を犯してる感じで不気味

74二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:13:56

みんなを温めたいと泣いた少年が今やってることとしてはあまりに惨い

>>82

75二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:14:04

>>68

ボニー単体の話はしてない

76二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:14:11

クマの時点で非人道的ではあったし大量のクローン兵器が出てる時点で最初からこうなるのはわかりきってることではあったんだよな
ただクマって何か非人間感が強かったから流されてた感じあるわ

>>81

77二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:14:41

>>67

クローン兵器の運用とか少しずつ人間(クローン含む)利用のハードル認識が下がってそうなんだよな今の海軍

どっかで見誤って世間の倫理観と乖離したもんお出ししたらそれこそ組織として“終わり”だよ

78二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:14:50

>>13

言うても今の日本も法の下で秩序は保たれてはいるけど、TwitterとかSNSだと悪人→何言ってもOKみたいに捉えてる人は一定数いるし、人間の本質的な物ではある。

ましてや、世界の大半を海が占める世界、秩序側の戦力は足りず、一海賊が国を、世界を滅ぼす力を持つ世界、もしその力を持つ海賊や実力者を再現できる技術があるのなら…

79二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:14:59

>>72

用済みになったからじゃなくて空白の100年のことを知ろうとしてるからだろ

80二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:15:29

人望的な手段でやってたら現状の大海賊時代なんだからこれぐらいやらなきゃやってられん
嫌なら海賊やめろ

81二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:15:32

>>76

目がサングラスで見ないし表情も変わらなかったから人間だけどロボ感があったんだよなくまは…

82二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:15:54

>>74

一方で動物を改造して手下にしてたぞ

83二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:16:30

海軍の正義も歪んでいるところがあるからなぁ
セラフィムの件を皮切りに「海軍は本当に正義を遂行できているのか？」と問いただされることになりそうだ

84二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:16:43

正義側の政府がそれやっていいのか？問題、そもそも七武海制度で略奪認可してる時点で倫理観もへったくれもないんだけどな
ただ子供のクローンは生々しい感じがしてキツい

85二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:16:52

歴史を変える、生命を弄るって人間がやっていい事じゃないという意識があるからどこかゾワゾワ気持ち悪い感じがするのよな面白いけど

86二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:18:04

セラフィム使ってやってることはただただ海賊捕まえようとしてるってだけだし言うほど歪んだ正義ではないだろ

>>88 >>94

87二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:18:53

読者目線だとくまは元々初登場からサイボーグだったから流せたけど、ジンベエやハンコック、ミホークなどの知っている登場人物の子供クローンが戦わされてるのは嫌に生々しいんだよ……
海賊に人権はない云々の理屈は分かるが、生理的な嫌悪感が先行する

88二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:19:13

>>86

海賊を捕まえるために生物兵器を作り出してることでは…

89二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:19:30

ジェルマとかならまあ外道だしなで済むけど海軍がやってるからそれ悪役が使う戦法じゃねえかって言われるんだと思う

90二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:03

クローンとはいえ生きてる人を兵器にしてんだものな…

91二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:29

>>2

見えてないぞ

92二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:30

作中のキャラに「倫理観！！」と詰め寄る気は無いしそんな綺麗事言ってる場合じゃない世紀末なのもわかってるが現代日本で生きてこれを読んでいる自分の中の倫理観的に受け入れられんのよな、単純な感想として
それはそれとして物語的には面白い要素だとも思う

93二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:34

「海賊を捕まえるために海賊のクローン作ろう！」で留まれるなら良いけど、エスカレートしちゃいそうだしな

94二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:21:31

>>86

セラフィムという「新しい“個人”」を兵器利用するために人工的に産み出してるのが問題という話だと思うよ

95二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:21:38

元々犯罪者が研究してた技術だしな
それを海賊を倒す正義の兵器として変換したと考えるとマシな使い道

96二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:21:54

勝ってなお、って頂上戦争で海軍が止まらなかったように多分止まらないんだよな正義の暴走

97二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:22:33

仕方ないのは分かりきってるけど、子供ジンベエ蹴り飛ばしてるのは割とショッキング
サンジがとかじゃなくて、改めて酷い兵器だなと

98二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:22:51

MADS抱えてた時点で政府が非人道的なのは今更よ
シーザーの殺人ガスもクイーンのウィルス開発もジャッジの改造人間も十分非人道的だ
そしてあいつらがそんな研究に手を染めたのは政府の手を離れてからなのか？というとそんな風には見えない
何年にもわたってそういう研究やらせてたとしか思えんのよね

>>101

99二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:23:07

海賊が主人公だからな
正義側を暴走させるしか正当性保てないんだ

100二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:23:34

海賊によって多くの血が流れてるだろうし、そんな相手に倫理観もクソもないでしょ

>>107

101二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:23:45

>>98

MADSは政府管理下の組織じゃなくないか？そんな設定だっけ？

102二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:24:05

主人公一同が倒してる絵面が酷くて爽快感が無さそうってのもあるビームとかで見応えはあるだろうけど
読者視聴者が知ってるキャラの顔の子供を殴る蹴るする主人公一同

>>133

103二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:24:24

昨日のガンダムもそうだけど子供を兵器にするってマジでエグい行為なんよ
間違いなく尾田っちはこの辺の話を単純な正義として描こうとしてない

104二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:24:27

クローンやら兵器利用やらが問題じゃないって訳じゃないけど、まず何よりも巨大な「海賊」って問題があるからなぁ

105二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:24:50

海賊やってるやつらは仕方ないけど、生み出された少年兵達は何の罪もない命だからな
勝手に生み出されて戦場に送り込まれてんだし

106二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:26:16

クローン元になった海賊に罪はあるけど、人間の都合で生み出された子供たちには罪も責任もないだろ

>>109

107二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:27:10

>>100

倫理観もくそもないのはそうだけどシーザーのような屑がやってるならまだしも仮にも正義を名乗る海軍がやってるからお前らそれで正義名乗れるのか？って疑問に思う読者は少数いるんじゃないかな俺もその一人だし

108二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:27:22

自分のクローン作られた海賊が可哀想→×
勝手に作られて兵器として使われる子供クローンが可哀想→○

109二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:27:26

>>106

それを問う自我すら取り除かれてるだろうところがね

>>113

110二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:27:55

海賊に人権はないとしても、そのクローンの子供たちも人権がなくなって戦いの道具にされるのは可哀想だし道理が通らないよな

111二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:28:10

ジェルマの124に抱いたものと同じような感じ哀れ

112二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:28:22

制作した側は生命兵器として運用してるけど一部読者の解釈が少年兵だから混乱してるのはある

>>114

113二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:28:45

>>109

悪質すぎる…

114二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:29:41

>>112

子供の生命兵器だから言われてるんだぞ…

>>136

115二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:29:46

まぁ人間じゃなくても「命ある」兵器っていうのがウワッて感じなんだけど昔からベガパンクのところで改造動物とか出てたな……

116二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:30:16

倫理に反していることをしてるのは間違いないけどその禁忌を犯してでも海賊を捕まえてやろうと言うある種の覚悟決めちゃってる感じだと思うぞ
クローン達は自我そのものが無いから生身の体を持つ兵器でしか無いってことで歪ではあるが正当化してるんだろう

自我は残すが絶対に逆らわない、命令をされたら命すら捨てるジェルマのクローン兵とどちらがマシかってのは議論のしがいがありそう

>>125 >>130

117二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:30:21

この子たちを戦わせてる海兵は何にも疑問を感じてないんだろうか
なんか悲しい

118二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:30:31

生物の欲はなんでコントロール出来ないんだ？っていう発言も怖いよ生命の否定じゃん

119二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:31:09

藤虎さんを信じろ

120二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:32:43

綺麗事だけでは正義を通すことは出来ないって考えなんだろう

121二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:32:44

見てるこっちは痛わしさを覚えるけどクローン当人はそんなこと毛ほども思ってないのが救いか否か

122二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:33:38

さすがにラディカルビームはくらったらやばいか

123二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:34:29

正直、くまがじわじわ改造されて自我失ってくのはキツかったよ

124二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:34:38

七武海運用し続けるよりはマシなんでしょう

125二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:34:52

海賊を殺すためだけに生まれた命

ジェルマのために生まれ消費される命

成長させるために子供なのもグロいし

ジェルマの子供？いらん！効率的な成人男性を量産じゃ！もグロい

目くそ鼻くそ

>>116

126二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:35:02

現代視点の正義で見ようとするから困惑するんじゃ
正義なんて時代ごとに違うのは歴史みれば明らか

>>132

127二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:35:56

ジンベエかわいいなぁあはは……（現実逃避）

128二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:06

世界大戦の時に人体実験やりまくってたナチスぽさはある

129二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:09

これでセラフィム達が自我を取り戻す展開が来たら泣いちゃう

130二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:10

>>116

禁忌を犯してることを承知のうえで海賊撲滅を達成するために覚悟きめて運用してるならいいけど女ヶ島でのコビーの様子だとそういう覚悟持ててるか疑問なんだよなあ

131二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:15

自称正義ならどこまでも正義であって欲しい
バスターコールの時点で今更だが

132二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:17

>>126

それは分かっているんだけどやっぱり読者には現代の価値観あって……

133二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:36:26

>>102

ウソップたちも仲間に似てるヤツをそうそう攻撃するの躊躇ってたしな

134二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:37:00

海軍としては最善手だし俺はそんなに忌避感というか困惑は無いけどなぁ

135二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:37:06

倫理とか考えずに褐色ロリ化いいなって思ってた

136二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:37:13

>>114

早く出したから子どもの姿なだけで本来の運用は大人のはずだったけど、子どもの姿はダメで大人の生物兵器なら大丈夫ってなったらそれはそれで問題

137二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:37:23

コビーの様子見るに、海兵はセラフィムのことあまり知らなさそうだよな

138二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:37:59

自我の有無に関しては設計者が元々ないものとして設計したんならしゃーないと思う
人間に翼も無ければエラも無いように、セラフィムにそういう機能が無いだけと考えられる

非人道的なのはそう
まあ正義名乗るならこんくらいの事はやってもらわんと覚悟が足りんからワイはすき

139二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:38:07

クローンが即効禁止になるぐらいには現代でもタブー中のタブーだからな…
兵器運用とかなおさら

140二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:38:12

くまで分かる通り大人の姿でもお労しいです

141二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:38:14

人型のなんかすごいやつって感じなんだろな

142二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:38:40

ロボットとなんか違うのか？そんなに気にしてないかな
害獣の有効利用

>>146

143二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:38:52

セラフィムはまだ成長中らしいがじゃあこれまでのパシフィスタは？
相当前から研究されてたってこと？

144二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:39:03

別に読んでて嫌っていうお気持ちならカマわないけどさぁ
現代人の小さなものさしで違う世界の悪だ正義だと語るのはおこがましくねえかとは思ってる

145二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:39:20

生命倫理に違反している行動だから生理的な嫌悪感がやばい

146二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:39:39

>>142

使われてるクローン兵の命は全く罪ないんだよ…

>>154 >>155

147二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:39:44

生体兵器が可哀想なら生身の兵士が対応するのはいいの？

>>150 >>153 >>156

148二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:39:52

セラフィムに異常があった時のための自爆スイッチとか海兵に渡されてそう

149二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:04

相手に躊躇させる外見って兵器としては別に間違ってないと思うよ

150二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:35

>>147

そりゃ自分から海軍入ってんだからしゃーない

クローン兵の場合は勝手に生み出されて兵器利用されてんだから

151二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:43

ベガパンク側の言い分はそのうち描かれそうだな

152二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:48

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:49

>>147

自我があって覚悟と信念のもと動いてるなら…

操られてるとかなら普通にグロいよドレスローザみてみ

154二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:40:54

>>146

家畜とかみたいな道具類やぞ

>>157

155二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:41:07

>>146

兵器として運用前提の命だよ？

生体兵器要らないなら生まれることすら無いんだけど

156二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:41:43

>>147

生身の兵士が自由意志で行動しているなら良いんじゃない？

自我も選択する意思も奪った状態で子供のクローンを戦わせてるから物議を醸してる

157二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:42:01

>>154

その発想で運用してるならやっぱ海軍外道組織じゃん…

>>160

158二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:42:36

海軍として今の海賊時代最善策かもねって感想とうわ……禁忌……って思う気持ちは両立するんや

159二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:43:22

生体兵器はダメで自由意志の元軍に入った命を消費するのはいいの？？？

>>165

160二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:43:32

>>157

人間はマウスとかをいくらでも実験で使うけど何が違うんだ？

命を平等と考えても尊重するかは人権の有無だと思うがね

161二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:43:45

単純に創作上の概念として好き
非人道的なのはそれはそう

162二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:43:58

少年兵がいる世界観だし海軍も子供の兵隊なんて見慣れてるだろ
だからコビーも兵器として運用出来る

163二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:44:02

この件もそうだが天竜人の言いなりなのがノイズ過ぎる

164二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:44:04

サンジですら吐き気を催すらしいクローン生産

165二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:44:48

>>159

そりゃ自我のある人間が自分の意思で入隊した結果殉職するのと、人間の勝手な都合で生み出された子供たちが自我を縛られた状態で戦いの道具として消費されるのでは訳が違うでしょ

166二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:45:42

おれ倫理観ないし何も感じねぇよアピールはやり過ぎると寒々しい

>>193

167二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:45:49

よし、天竜人をどうにかしよう

168二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:46:22

世界徴収とかみるともう自由意志で入る海軍兵だけじゃ戦力不足してきてるんじゃないかと思うが

169二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:47:01

・天竜人の言いなり
・倫理観は捨てた！セラフィム運用！
・オハラの民間人殺害
スリーアウトかな

170二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:47:15

もう一歩以上間違いまくってる感が否めないのよ

>>174

171二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:47:24

藤虎がこれを良しとしたのが納得できない

172二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:48:10

自我が最初から設定されてるかも分からないからなーーー

173二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:48:14

海賊相手でも清廉潔白公明正大温厚篤実で接して
彼らにも人権があると言ってあげれば平和にことが進むなら
藤虎もコビーもこんなのやらなかったんだろうなとは思う

>>181

174二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:48:38

>>170

生命の設計図ってワードがもうグロい

>>177

175二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:48:52

藤虎は目が見えてないからセラフィムの実態を知らないんだと思うよ
七武海のクローン兵器が開発されたから七武海はもう要らねェは文脈的におかしかったし、まぁ海賊のクローン兵器だとは知らないんだろう

176二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:49:28

海賊とはベクトルの違う悪だよなぁ海軍と世界政府

>>182

177二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:49:55

>>174

一応それは現実でもDNA指して使われる言葉なんで…

178二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:50:04

海賊の人権を侵してる事じゃなくて神の領域を侵してることへの恐怖と嫌悪かなぁ

179二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:50:32

生体兵器ダメな人、実験マウスもダメそう

180二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:50:49

ぶっちゃけ理屈じゃなくて印象だと思う

181二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:51:05

>>173

真面目に平和とか考えるなら海軍みたいな組織は建前としての御題目だけだとしてもそれを掲げられないとアウトだと思うよ

>>187

182二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:51:20

>>176

陳腐な言葉だが悪を倒すのはより大きな悪と言われたりするくらいだからな

正しさだけじゃどうにもならんもんだ

183二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:51:43

古代のエッグヘッドが滅んだのにもバベルの塔みを感じる

184二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:52:13

現場で活動してない時は海兵にかわいがられてるかもしれないだろ

185二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:52:23

海軍が運用してるのは相当な覚悟のもとみたいな言い方されても今のところ描かれてないから何も考えてないようにも見えて不気味

186二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:52:35

現実の生物利用も人間でやらないだけでエグいこといくらでもあるし俺達はその恩恵を受けて生きてるんだよ

>>192

187二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:53:02

>>181

民衆はこんなの知らないし海軍も公表するつもりはないのでは？

ならセーフでは？

188二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:53:44

・自我がないので人間ではなく生身のロボット兵器のようなものだ。
・見た目が子供なのはまだ成長中だから。子供を戦わせるなんて？すでに戦闘力は子供のそれじゃないだろ？
・だとしても非人道的？そんな甘っちょろいことで平和が守れるんか？

ってのがベガパンク側の言い分なんじゃないかな
色々割り切ってる人なんだろう

189二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:54:04

やってることの生々しさなら余裕で海賊を上回ってくる

190二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:54:11

今の世界政府(と海軍)がどこにアウトライン引いてるのかが分からないのが忌避感の理由の１つだな
明確に海賊のクローン以上のことはしてないとなったら思うとこはあるけどそれはそれで呑み込めなくはないけど…って感じだな自分は

191二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:54:23

でもお前らドフラミンゴのセラフィムでてきても
ふーんてなりそう

>>194

192二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:54:26

>>186

地雷撤去に犬使ったりとかありましたね、片道切符の宇宙船に乗せたり

193二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:54:43

>>166