- 1西楚の覇王22/11/07(月) 10:22:02
- 2二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:22:49
おっ自分の参謀一人満足に使いこなせなかったアホやん、元気しとん?
- 3二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:23:30
項
羽
! - 4二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:24:12
- 5二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:25:24
個人として強くて才能あるだけじゃダメなんです、強くて才能あるだけじゃ強くて才能ある人間を引き寄せる魅力がある人間には勝てないんです
- 6二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:26:03
28人しか手勢がいないピンチでありながら東城に追い詰められてからでも巻き返せないまでも逃げ切る可能性があったと聞いたときはビックリしましたよ
- 7二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:26:56
強すぎるやろあーっ
しゃあけど…人望が足らんわ! - 8二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:27:17
司馬遷くん明らかに項羽側に肩入れして書いてるるよね、明らかにね
- 9二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:28:04
- 10二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:29:40
剣術なんて一騎討ちでしか使わんやんけ
何ムキにやってんねん - 11二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:30:09
- 12二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:30:45
- 13二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:31:02
あ…あの自分咸陽を手中にしたからってあなたに背くつもりはないんすよ
仲直りの握手してもらっていいすか? - 14二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:31:26
まあ平和な時代なら普通に貴族の暴れん坊お坊ちゃん程度で済んだ可能性もあるからマイペンライ
- 15西楚の覇王22/11/07(月) 10:34:12
- 16漢の高祖22/11/07(月) 10:43:27
- 17西楚の覇王22/11/07(月) 10:44:29
- 18漢の高祖22/11/07(月) 10:45:43
- 19二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:47:43
ま、若すぎた(秦ぶっ潰した時ですら20代半ば)
- 20西楚の覇王22/11/07(月) 10:47:52
- 21二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:56:23
待てよ 項羽は名族出身なだけあって軍規やら内規がガチガチに厳格だったんだぜ
だから家柄が卑しかったり、社会不適合者だけど才能だけはある連中が劉邦陣営に流れたんダァ
劉邦なんて股間丸出しで使者にあったり、気に食わない儒者の冠に小便ひっかけるクソみたいな奴だから、ゆるゆるで俺でも出世出来るやろと思われたわけっス
現代で犯罪者集団扱されるのは劉邦軍だと思われるが……
- 22二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:03:36
- 23国士無双22/11/07(月) 12:04:22
- 24二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:13:26
- 25二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:14:47
- 26二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:15:37
- 27二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:18:05
- 28二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:21:46
項伯「俺なんて項羽の叔父でありながら常に項羽が不利になる芸を見せてやるよ」
- 29二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:21:56
- 30二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:32:31
怒って煮頃す項羽もダメだけど、ヤバい相手に届きかねない愚弄をする方にも問題があるよね パパ
- 31二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:43:34
范増「ソレ(和解)はダメだろ」(ガッ
- 32二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:48:09
- 33国士無双22/11/07(月) 13:02:13
- 34二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:07:49
- 35二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:00:12
- 36二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:03:21
項羽の話読んだときにプライドで逃げなかったって書いてあって恐怖を超えた恐怖でしたね
マジで故郷に帰って体制を整えられる可能性あったんだんよね怖くない? - 37二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:27:33
ホントか知らないけど、根拠地である楚の歌が敵軍で合唱されてるから祖国すらも見放されたと悟って覚悟を決めたってのが『四面楚歌』の故事なんだから、プライドというかもうどうしようもないと思っただけなんじゃないっスかね
楚が落ちてないと思ってたならがむしゃらに落ち延びるために動いてたはずっス
- 38二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:31:55
漢の時代でも無事に生き残った上に劉姓まで貰えた蛆虫やん元気しとる?
- 39二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:33:35
皆空気読んで信長の野望ルールしてたのに
コイツだけ無双乱舞したんだ - 40二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:33:56
戦略クソザコなのに単純な武勇とそこについてきた武名だけで渡り合う強さには好感が持てる
しゃあけど…… - 41二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:35:08
- 42亜父22/11/07(月) 16:37:26
フンッ お前のような青二才と軍略を語り合えるわけがないだろう
- 43二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:42:57
槍で腹刺してカチ上げて投げ飛ばす芸を見せてやるよ
- 44二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:43:39
- 45二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:46:04
- 46二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:48:22
でも劉邦は親父のために長安の近くに故郷そっくりの街を作らせたんや……その数500億
- 47二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:51:52
- 48二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:54:47
- 49二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:58:17
- 50二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:01:38
愚か者めっ年長者と約束したなら年長者より早く来いっ
ハーッ黄石公三略!! - 51高后22/11/07(月) 17:06:09
私なんて己の手を汚さずに人を豚にする芸を見せてやるわよ
- 52二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:07:04
- 53二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:10:02
やっぱり兵を動かし万人を相手に戦う兵法がいいよねパパ
- 54二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:11:55
こいつはウケるぜぇ、兵法以外はさっぱりで主君に中途半端な態度して処刑された韓信が曹操に生まれ変わるなんてよ
- 55二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:16:13
- 56二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:16:31
へっ全国巡遊していい気になってるよあの馬鹿…
- 57二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:26:48
- 58二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:27:02
チートを超えたチートだと思われるが……
- 59二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:27:19
- 60二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 20:42:54
しゃあけど…自分で開いた酒宴で客を殺すのはなんかダサいわっ!
- 61二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:25:58
劉邦「ワシが項羽に勝った要因は何だと思うのん?」
高起・王陵「お前は傲慢で他人をすぐ見下すけど項羽よりは気前のいい器量者!」
おおよそ皇帝と臣下との会話とは思えないんだよね、すごくない? - 62二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:39:11
- 63二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:36:49
- 64二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:51:43
- 65二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:54:35
蕭何あいつ中央への推薦蹴ってるっスからね
ロクな目にあわないのはわかってるから地元にいよってしてたらあんなことになったんだ - 66二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 01:29:14
范増1人すら使いこなせなかったとか匹夫の勇夫人の情と愚弄されてはいるけれど、項羽の武勇と軍略を中心に天下統一手前まで行ってたのは紛れもない事実だからね
宿なしでうろちょろ寄生しまくっていた呂布とでは格が違うと扱われるのも当然を超える当然と思われる
親を切った呂布と親の討ち死にに涙を流した項羽では方向性も違うしな(ヌッ
- 67二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 02:08:57
確固たる地盤、要は豪族的資本がクソ強い時代なので諸侯の間をうろちょろしてる腕が立つだけのオッサンが
たやすく天下を取れるほど当時の社会はちょろくも甘くもないんだよね
ほぼハッタリみたいな来歴の主張と庇を貸すと何故か母屋の中で家人や近所の人を交えて大宴会やってるような
超ヤクザ・ムーブのゴリ押しでのしあがった劉備が異常なだけなのね
- 68二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 02:16:24
- 69二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 02:19:31
- 70二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 02:23:41
そりゃ脳筋の呂布じゃ曹操と荀彧&荀攸&郭嘉のトリオに勝てるわけがないと考えられる
- 71二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 07:49:51
- 72二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:10:37
- 73二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:14:09
- 74二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:15:54
- 75二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:24:56
- 76二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:34:02
おそらく無双ゲーのプレイアブルキャラではないかと思われるが…
- 77二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:50:08
どうしようもない奴なのに散りざまが綺麗すぎるのはルールで禁止スよね
見事やな(ニコッ) - 78二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:10:09
恐らく無限に兵と兵糧が出る壺か何かを持っていたと思われるが…
- 79二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:04:20
- 80二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:13:13
- 81二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:19:08
反乱を起こそうとしていたからだと思われるが……
- 82二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:33:32
項羽は戦の才能はすごいよね
戦の才能だけはね
内政と家臣のひきつけ方を勉強すべきだったと思われるが… - 83二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:33:53
和睦を受け入れて引き上げる項羽の軍勢を背後から騙し討ちする劉邦←こ…こんなことが こ…こんなことが許されていいのか
韓信と彭越が来なければ普通に勝つ項羽←怪物を超えた怪物 - 84二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:48:36
- 85二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:52:21
項羽は化け物のように強いよ項羽はね
なにっ!? 別動隊を任せられる将軍が龍且ぐらいしかいないっ!? - 86二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:03:28
いくら戦に強くても勝てるわけではないという戦争の悲哀を感じますね……
しゃあけど垓下の戦いまで生き残り続けたのがタフとかいうレベルじゃないわっ
兵士の動かし方など軍略は優れていても情報戦で范増を追放してしまったりとそれ以外はからっきしっスよね
名家の項家と田舎役人の劉邦では格が違うとはいえ、頭に血が上ると諫言を受け入れないのはやっぱりダメだよねパパ - 87二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:06:37
- 88二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:08:56
- 89二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:10:08
- 90二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:11:19
俺が死んだら漢が滅びて息子も確実に死ぬからアンハッピーアンハッピーやんケ
- 91二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:21:45
- 92二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:24:24
事実なんだよね、凄くない?
- 93二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:29:02
事務の天才として皆様からお墨付きを頂いている
- 94二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:55:29
- 95二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 00:19:14
- 96二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 00:22:04
呂布の元ネタみたいな強さなんだよね
しかもエピソードが史実として残ってるしな(ヌッ - 97二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 00:24:59
しゃあけど、性格はともかく殺し過ぎたわ
- 98二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 01:13:29
- 99二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 01:20:28
- 100二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 02:41:07
- 101二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 02:58:43
自分の親戚ばかり重用する親族優先・自分と仲の良い者に恩賞を多く与える不平等・一度怒ると他者の諫言を聞き届けない短絡さ……これらが項羽への印象を作り上げるある意味"最悪"だ
自分が覇王を称する際にこれまで皇帝の血筋として君主に祭り上げていた義帝を邪魔と感じて左遷+暗殺しているしな
戦以外が及第点に届かないことが多いのに名家と気位の高さのせいで部下でいられない最低最悪のポンコツ王様だ
- 102二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 03:00:03
まあ劉邦の戦いはこれからも普通に大変とはいわんけどなブヘヘヘヘ
- 103二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 03:02:45
化け物項羽を倒してようやく天下も落ち着いたぞ
と思ったら更にヤバい騎馬民族が出てくる理不尽展開が好きなのは俺なんだよね
へっ何が高祖・劉邦や
冒頓単于にボコボコにされて弟(格下)扱いされてるくせに - 104二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 03:12:08
飢え死にしそうな状況だと自分の子供を交換して食ってたしな(ヌッ
- 105二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 03:13:08
- 106二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 13:29:39
虞や虞やの詩やは普通に良くないスか?
項羽は案外そういう文化面の才能も磨けばなかなかのものじゃ無かったかと思うのは…俺なんだ! - 107二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 13:40:54
若干劣化してるとはいえ
劉邦のカリスマと項羽の武勇を併せ持った
光武帝は腐れメスブタ垂涎だと考えられる - 108二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 21:58:24
蕭何・張良・韓信「「「俺達三人が劉邦を支える……ある意味”最強”だ」」」
- 109二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:10:26
- 110二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:49:36
- 111二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:04:18
この少し悩んですぐ想像以上の恩賞を与えるシーンが好きなのは俺なんだよね
- 112二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:11:49
- 113二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:19:31
- 114二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:27:52
- 115二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:19:35
- 116二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:54:26
- 117二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:22:09
- 118二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:58:44
- 119二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 05:03:15
- 120二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 05:45:24
- 121二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 05:56:19
それは冒頓単于がおかしかっただけだと思われるが···
- 122二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 06:15:54
よしっ項羽を殺ってやったぜ
もう主従ごっこは終わりだ - 123二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 07:08:55
- 124二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 08:23:21
- 125二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 08:33:29
あとまぁ純粋な読み物としての面白さは陳寿『三国志』より司馬遷『史記』の方が上だと思うのん
三国志の読み物としての面白さは裴・松之と羅・貫中ありきな所はあるんだよね
まぁ正式な史書に読み物とのしての面白さを期待する方がおかしいんやけどなブヘヘヘヘ
- 126二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 08:41:33
後漢・三国時代は他にも漢晋春秋・華陽国史などなどたくさんあるんだ
三国志正史のみではカバーしきれなくてキリがないんだ - 127二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:25:21
項羽と劉邦を読んでるとまず最初に出てくる趙高の蛆虫を超えた蛆虫っぷりにドン引きするんだよね
- 128二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:37:24
儒学なんて感情のリミッターとして学ぶだけでいいやんけ。何しゅうき
- 129二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:39:57
李斯という便所のネズミを見て立身を決意し、荀子の門を叩いた人
- 130二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:41:25
去勢で三大欲求の一つの性欲が消し飛んだら別の衝動が湧いてくるんだ、大抵は金や権力を欲するようになるんだ
子を成せないから女を娶れない、子を成せないから権力や財を成しても一代だけや、そんな宦官人生虚しいか?
一応養子を取ることで得た権力を継がせることも出来るけれど、その制度は後漢からなんだよね
しかもその結果が以降の宦官や内政の腐敗を超えた腐敗の原因にもなってしまうのん
お見事ですシーバー、あなたは復讐や権力欲ではなく創作欲に向けて「史記」を編纂された
- 131二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:44:22
すごい数の司馬遷が集まっている
- 132二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:59:38
樊噲とかいう強き者…
- 133二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:05:55
項羽じゃなくても猿呼ばわりは最大級の侮辱だと考えられる
- 134二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:12:29
- 135二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:29:52
- 136二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:16:50
- 137二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:48:37
- 138二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 10:34:25
- 139二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:36:43
- 140二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:08:51
怒らないで下さいね関中王の約ってバカみたいじゃないですか
秦の勢力基盤そのまま与えたら独立するに決まってるじゃねぇかよ えーーーっ - 141二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:00:29
- 142二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:03:33
- 143二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:08:23
劉邦「樊噲は儂の雌豚正室と蛆虫嫡男と組んで愛する側室と可愛い庶子を殺そうとしたんだ(妄想)粛清されても悔しいだろうが仕方ないんだ」
- 144二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:17:39
待てよ 漢中を与えれば関中王の約を破ったことにはならないんだぜ
屁理屈を超えた屁理屈
これで諸侯の信頼も損なわないで済むわけないだろうがよ えーーーっ - 145二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:33:03
恩賞方面はマジでケチくさいんだよね
本人は戦場の味方がクソ雑魚だから
まぁエエやろ だったかもしれんが… - 146二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:48:22
なにが関中に一番乗りしただ 既に劉邦が厳しい法を三法に変えて子嬰様が降伏されたのはみんな知ってるくせに
- 147二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:51:20
はあっ?同じ功績なのに褒賞が天と地の差なのはおかしいだろうが張耳ップ
- 148二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:26:08
こうして考えると孫策の小覇王って割と悪口よね
ミニ項羽ってことでしょ - 149二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:29:16
- 150二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:40:02
- 151二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:09:31
- 152二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 00:35:01
- 153二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:12:55
怒らないで下さいね。どう見てもこいつを討ち取った毛利元就をageるための誇大広告じゃないですか
- 154二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 07:48:44
ククク…
- 155二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 07:50:43