- 1二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:36:48
強いのいっぱい増やせるじゃん
- 2二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:37:40
存在を否定される人間が出てくるから
ワンピ世界だと特にタブー - 3二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:37:58
- 4二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:38:25
クローン技術で誕生した人間が人間として扱われるか分からないからじゃない
臓器移植のためにみたいのがSFだと定番 - 5二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:38:53
- 6二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:39:33
倫理･･･かなぁ
- 7二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:39:37
- 8二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:39:56
クローンって生まれ方が違うだけで普通の人間と変わらんしな
- 9二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:39:58
確かに…
- 10二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:40:01
- 11二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:40:27
イッチのクローンを作ったとしてそのクローンを過酷な労働や人体実験にしてもいいの？
- 12二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:40:34
法を決める権力者の権威が血統依存だから
- 13二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:41:21
- 14二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:41:40
クローンなら沢山いるしお前みたいに口ごたえしないしどんなに辛い訓練も弱音一つ吐かずにやってくれるんだぜ？
- 15二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:42:14
クローンにも食費とか必要になるからな
- 16二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:42:32
生理的嫌悪の程度は人それぞれだろうけど現実のクローン問題についてググってみたらなんとなく分かると思うよ
- 17二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:43:00
SWのアニメで自我を持ったクローン兵が処分されてたよな…
- 18二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:43:51
百歩譲って一体ならそこまで大きな問題はそうそうない(ないとは言ってない)
けどお前のクローンa、クローンb、クローンc…と創っていった場合、それぞれの人権はどうする？
それぞれが「自分がオリジナルだ」って言い出しても「お前はクローンだから」で黙殺するのか？ - 19二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:44:07
何も問題ないですよ
- 20二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:44:25
- 21二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:45:00
今生きてる人間の居場所が奪われかねない
- 22二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:45:06
自分のクローンが姿だけ同じでわざと能力は劣るように、人権を持たされずに作られたとしても
自分を憎んだり虐待趣味ある人間に酷い扱いされたり
ありもしないリベンジポルノみたいな物を作られてばらまかれたら溜まったものじゃないからなぁ - 23二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:45:36
- 24二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:45:49
尾田先生の師匠の漫画でも労働はクローンにやらせるから下級市民は全員処分しようって権力者達が決めてたな
現実でもそんなクローン技術あるならどっかの独裁国家がやりそうではある - 25二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:47:01
- 26二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:48:21
人権があるなら良いよ
人権ないなら可哀想だから駄目 - 27二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:48:54
- 28二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:49:46
- 29二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:49:53
もしかしたら自分自身のクローンも作られてるかもしれない、あるいは自分は本当はクローンでオリジナルが存在するって事が起こるかもしれない
自分のアイデンティティに自信を持てなくなる人が多くなったり、新手の精神病が誕生するかもしれん - 30二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:50:14
セラフィムも海賊っていう実質ただの害獣だから作れてると思うの
- 31二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:51:38
- 32二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:53:47
- 33二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:53:52
映画シックスデイではクローンシュワちゃんが登場して、
本物側の家族のために本物と一緒に戦うぞ
クローンやクローン技術が必ずしも悪いものだとは限らないことを示唆するいい映画だ - 34二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:54:03
- 35二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:54:35
別作品で自分の複製を作れる男がクローンからの反乱＆クローン同士の殺し合いを見せつけられて「自分は本当に自分なのか」って精神ぐちゃぐちゃになってた
- 36二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:55:48
しまったクローン元の母数を失念してた……
- 37二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:55:56
- 38二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:56:32
「夜のかくれんぼ」の「自信」ですね
自分とそっくりの人間が現れるんだけど、そっくりの方が優秀で皆んな「あっちが本物」と証言したために「自分が自分である」ことを証明出来なくなったオリジナルの方がそっくりになってしまうお話
- 39二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:56:43
- 40二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:57:16
ベガパンクが好き勝手に改造できるワンピのトンデモクローンと、せいぜい人工一卵性双生児としか言えないリアルのクローンの話がごちゃごちゃになってるなぁ
- 41二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:59:57
その労働力枠をとられるんやで。
人件費とかもかかるんだから固定費とちょっとした維持費で有能で多くの仕事ができるとなると上からしたら都合が良い。
政府からしたら奴隷だっている。
まあなので倫理的問題以外にもオリジナルは相当な有能でないとわざわざ生かされる意味はないっていう問題が出てくる。
- 42二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:00:15
ただの人工クローンでも問題あるんだから改造しまくりかつ子供のまま兵器運用するセラフィムは余計やばいってことじゃないの
- 43二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:17:27
恐怖も何も感じないクローンなら、自爆特攻も楽だし、他国のせいにできるよね！したテイルズのアビス
- 44二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:29:57
クローン自体は単なるコピーだからここで言ってる様な非人道的兵器としての人間？は単なる幼少期からの改造人間やぞ
改造人間の素体として強く育つコピー元を利用してるだけや - 45二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:49:00
クローンから臓器売買とか
オペオペ組み合わせたらえげつないことできるね - 46二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:04:42
自分は現代のクローンは宗教から来た命を弄ぶのは禁忌っていう考えからダメって言われてるイメージあるし
デザイナーベビーは確実に優秀になりやすいからそうでない人との格差ができるから〜とかは理解できるけど
人格消してるパシフィスタへの感情はロボトミー手術に対する忌避感に近いと思ってるから
ワンピースみたいにこんなに量産できると話変わってきちゃうよなー - 47二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 15:24:25
とある忍者作品だとクローンヤクザ量産の影響でリアルヤクザが駆逐されたりオリジナルが非道な事されてたりする
ヤクザに人権ないじゃん？後に警察官にクローンヤクザ導入されて警察が駆逐されました - 48二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 15:46:00
『アイランド』っていう忘れられない映画があるんだが、臓器提供や代理出産の為にクローンに嘘の世界観を教えた上で生活を送らせて、時が来たら楽園に行く権利を得たと喜ばせて…って内容
そんなことするなら『マトリックス』みたいに培養槽に入れて夢見せたまんま生涯送らせたらいいじゃんと思った - 49二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:39:20
ちょうど今のAI絵問題で無尽蔵にコピーが作れる危うさは語られまくってる
そこはメリットデメリットを見定めて法律が色々と決まって落ち着いた業界は多いけど
生物のクローンはどうあがいてもろくなことにしかならないからずーっとアウト扱い - 50二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:42:22
スターウォーズでもエピソード2ではジェダイの切り札になったクローン兵士のせいでその後のジェダイ側は壊滅したようなもんだしな
- 51二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:45:52
- 52二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:45:53
お前あいつのクローンやでって言われたクローンの気持ちとか考えるとね…
クローン差別も絶対起こるし、感情的な理由ではあるけど
人間社会ではその辺もわりと大事 - 53二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:46:52
そもそもボニーがクローンなら良いって言ってたじゃん
クローンは良いけど改造人間は嫌だって - 54二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:49:59
命を簡単に生み出せるなら命の価値が揺らぐからな
あにまん民なんざ不要！って感じで切り捨てられるかも？ - 55二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:53:30
精巧なロボットなら画期的なんだけどな
クローンは生き物だから人格もあって痛みも感情もあるから残酷 - 56二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:54:14
- 57二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:56:03
- 58二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:57:49
- 59二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:58:02
臓器移植するならわざわざヒト一人育てるよりもips細胞みたいに万能分化細胞培養して組織作った方が楽的な話は聞いたことがあるな
本人の細胞を幹細胞にして移植用の臓器を作ったりするのも広義のクローンになるのかな
- 60二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:03:13
- 61二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:04:08
他作品ニードレスのでそんなの居たな
ハゲ頭にして個性特徴を廃して情緒が育つのを防ぐと同時に敵対した相手に対する「敵か減っているのかわからない」ストレスを与える効果があるとなかんとか
まあセラフィムの時点で情緒なんてなさそうだし意味はないか。個を廃した安価な大群クローン兵ではなく、ハイエンドモデルの兵士だし
- 62二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:12:15
あにまん民たる我々は無能なゴミの集まりではあるが、実のところ消費者と言う重要な役目がある
これはどれだけ機会が人間を追い越しても変えることのできない役割
でも機械じゃなくてクローンならその消費者としての役割もできる。つまり完全に社会を入れ替えることが可能
- 63二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:19:16
重箱だけど「ろくなこと～」の「ろく」は「マトモ」って意味よ
「お前はろくなことをしないな！」は「お前はマトモなことを（何も）しないな！」になる
つまり「ろくなことに"しか"ならない」だと「マトモなことに"しか"ならない」という意味になっちゃうぞ
その「しか」はいらん
- 64二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:19:39
人間要らなくね？ってなったら怖いやろがい！！
- 65二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:21:58
- 66二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:30:51
- 67二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:33:19
そりゃクローンに高等教育や自由な就業の機会や思想の自由が認められるんならまあ譲歩してもいいけどまずそうならねえし認めるならもうそれ普通の人間のがコスパよくねえかってなる
- 68二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:34:04
ターミネーターを履修したらアカンこれってなる
- 69二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:35:44
クローンそのものが駄目っていうよりクローンで作った生命を推定脳手術含む改造して兵士として運用しているのが問題だと思う
- 70二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:56:28
クローンを作ったとして自分がオリジナル側ならまだ良いかもしれんがクローン側として生まれた場合は法整備しない限り人権なんて無いだろうしな
お前はクローンなんだから趣味とか娯楽とかいらんだろ死ぬまで永久に働けとなる可能性もある
ワンピ内にもジェルマ兵という分かり易いサンプルもいるからそっち側の目線に立って考えてみたら良いかも - 71二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:56:46
ただ、だからってクローンに人権認めるとそれはそれで別の問題が奮発する。
食糧不足だとか政治的問題や自己の保持性、特有性とか、死者への冒涜だとかの倫理的問題も確かにあるけど
クローンという技術が新進気鋭すぎてリスクがわかりきってないという種の存続に関わる問題がある。
クローン羊のドリーは、大人の細胞から子供を作り出したけど寿命は６歳(平均的な羊は１０歳前後生きるらしい)だったとか、まあこれは安楽死させたからなんだけども。
もしクローンに問題がなくても、その遺伝子を持つ子や孫世代から影響が出て、実は生殖能力が半減するようになってた！とか短命や病気になりやすいです！とか重大な身体疾患がでます！とかになって、その頃にはオリジナルと混在しててとかになってたら目が当てられないだろ - 72二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 19:12:34
- 73二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 19:21:30
お前以上に生産性のあるクローンを大量生産できたらお前みたいに口答えしかしない穀潰しはすぐ処分されるぞ
- 74二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 19:28:31
現実のクローンの禁止理由が宗教から来るものなのが理解を妨げてると思う
- 75二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:16:22
クローンそのものの人権とかよりも有能をいくらでも作れるという点が一番ダメな気がする
クローンじゃなくても有能なアンドロイドとかでも一緒
普通に生まれた無能の居場所がなくなりいつしか無能は処分しちゃおうの世界になっちゃう - 76二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:13:05
どうせクローンに人権なんてないんだ
クローン狩りゲームやクローン同士の殺し合いを見世物にしよう - 77二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:25:40
ワンピースの世界は個人の力がめちゃくちゃ強いから兵器として成立してるけど
現実じゃ機械の方が強いし人間増やしたいなら有性生殖の方が良いしでわざわざコストかけてクローン人間作るほどのメリットってないんだよな - 78二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:28:52
少女漫画であったけど提供臓器用のクローンって概念あったね
あれも結局クローンがオリジナル喰ってしまった - 79二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:29:09
クローン人間って絶対ろくなことに使われないからな
人体実験だの臓器移植だの人間兵器だの - 80二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:32:01
まぁクローン技術は人類に早すぎるって訳だな
- 81二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:36:58
種の保存に不可欠な多様性が根こそぎなくなってしまうかもしれないので危険ってのもある
例えば新しいタイプのインフルエンザが流行ったらクローンの大半が死んじゃうとか - 82二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:38:33
存在することは罪にならねぇ
クローンも生まれて来たならオンリーワンの存在として認められていい
けれどそれを運用しているやつらがあまりにも人の心が無さすぎる - 83二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:43:36
映画ではこうだった〜小説ではこうだったからクローンは良くないって言われてもね
空想話に空想重ねられても - 84二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:45:38
スパイラルでは息子のピアノの才能に固執した母親が何かあった時に臓器諸々提供用の息子のクローン作ってたな
まあその自慢の息子がピアノ辞めちゃったんでクローンいらねってネグレクトしたんですけどね - 85二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:48:45
競走馬の場合は、上にもあったけど遺伝子の多様性が減って影響を及ぼす可能性があること
どの馬産者も強い馬をつけたがるので、同じ馬を父に持つ競走馬まみれになって面白さが損なわれること
「これは名馬ディープインパクトの冷凍精子」と言いつつ偽物の取引が起こるとサラブレッドの血統図の信頼性の低下が起こりうること
この辺が原因で認められてない