LAW側って正義じゃないの…？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:32:49]

なんか急にミサイル打ち込まれたんだけど…
秩序はどうしたんだよ秩序は…

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:34:23]

LAWがまともだとマジでLAW一択になるからだぞ
最近はだいぶ見直されてきたけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:34:50]

やだなあ秩序を乱しかねないから対応しただけじゃないすか

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:35:13]

ガンジー2やぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:35:14]

>>1

？秩序を守るためにミサイル撃ち込んだのですが…何か問題でも？

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:35:41]

単なる正義厨だから…

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:35:57]

神様を大義名分にやりたい放題してるだけだぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:35:58]

まともだとゲームにならないとは言うけどカオスがまともなら意味無いんだよね
両方等しくクソにしないと

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:36:46]

秩序を盾にして好き放題してる連中ですがなにか···？

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:37:40]

カオスが良く見えるのもプレイヤーが強者側だから定期

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:38:15]

俺が生きていくならロウの庇護下に入りたいぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:39:15]

秩序であって正義ではないんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:40:54]

>>11

人間、普通はロウ側になる定期

群れや集落、社会を形成して生きる以上秩序が絶対に必要になるから

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:41:13]

片方を完全なクソにして実質１択にするのはフェアではないわな

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:41:24]

神に従わない者は抹殺癖を治してくれれば

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:41:45]

スレ画のエンディングがどのルートでも2の世界は必ずロウが支配するようになります、
っていう開発関係者のインタビュー好き

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:41:55]

ロウは秩序の為ならなんでもするからクソ
カオスは主人公が強者だから良い面しか見えないだけで実態は弱者が何も得られないからクソ
ニュートラルは全部ぶっ壊してその先を考えてないからクソ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:42:13]

秩序の為になんでもするのがLAWだ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:43:57]

秩序を破りそうな相手に核ぶち込んだだけだが何か問題が…？

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:44:27]

正しい秩序を作っているのだ
神の声は聞こえないが、それは正しいからなんだ
だから人類のための救世主を一から作り出す！
救世主のために尽くし、死ぬ者もだ！

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:45:22]

受胎を起こしたくもなるよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:46:10]

でも俺真Ⅳのロウエンドでメルカバーが
「よっしゃ！穢れに触れた俺たち含めて滅ぼすぞ！」
ってキッチリ自分達も含めて滅ぼしたの好きだよ

[24 1 22/11/07(月) 18:47:38]

とりあえず今回はLAW側になるけど次の周回で覚えてろよトール…

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:50:15]

これいつも言われてるけど鏖＝ニュートラルとか言い出す風潮気に食わない
物語的に最終段階に入っちゃっててカオスもロウも話聞いてくれないから鏖になってるだけだと思うんだけど
だってアイツ等価値観は違ってと共に生きるって選択肢が完全に頭から抜け落ちてるんだもの
そんな連中が上にいる世界じゃあもう鏖にするしかないってもんでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:51:33]

ニュートラルは皆殺しにするだけってのもかなり露悪的な見方よね
大前提としてロウカオス共々クソみたいな主張で殴り殺しに来るということも忘れてはいけない

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:52:24]

カオスはカオスで弱肉強食って掲げる割に
自分が弱者側になったらお気持ち連発するヤツが結構いるイメージ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:52:25]

メガテン5のアブディエル達はロウ陣営の鑑みたいなヤツだった

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:53:29]

今までアヴディエルみたいな話通じる奴が全くいなかったからな‥

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:53:39]

自分と考えが合わなったら落とし所を探ることもしないし
考えが合わなきゃ殺すしか考えないなら両方潰すしかないでしょうが

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:53:54]

？？？
人間が敷いた法ではなく秩序を守ってるだけですが？

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:53:58]

>>27

むしろそういうお気持ち連発するやつを粉砕して先に進む感じ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:54:18]

まあロウの一般社会カオスの求道者ニュートラルの普通の人があるように
ロウの邪悪メシアンカオスの邪悪北斗モヒカンニュートラルの皆殺しって感じだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:57:27]

>>25

あのそれぞれの集落レベルの秩序しかない強者しか生き残れない世界でのんびり話し合いをして落とし所を探れる状況だとお思いで?

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 18:57:30]

>>13

ロウは秩序だからな、人間が社会性生物である以上そうなる

法や秩序は悪か善かに分けるための指標ではある、突き詰めれば社会の善悪なんてその分け方でしかない

その秩序、決まりを守るためその下で正義が執行される

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:00:33]

>>34

だから塵にするしかないのをまるで好きでやってる気狂いみたいに言うなって話では？

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:02:24]

SJでロウとカオスの醜い側面をがっつり見せられたからN選んだら
DSJでNはNで正気失って人類の敵にならないよう祈っているから頑張れよってルシファーが言うぐらいの苦行オブ苦行を見せられるゲーム

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:03:08]

全体の幸福を重視して結果として弱者が搾取される世界か個々に全ての責任を負わせて弱者が踏みにじられる世界かどちらかを選べって話だからな
皆殺しのニュートラルはプレイヤーは気分スッキリだけどその後を考えればそりゃLAW世界になる
人間そんなに強くない

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:03:14]

そも自分のエゴを貫くために鏖ってそれC全振りだろ、どこがNだよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:03:33]

正義じゃなくて秩序の側だろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:05:55]

前もLAWのスレが立っていたな、トレンドなのか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:23:41]

>>39

まさかと思うけどこっちを殺しにきてるやつを同じ武力で撃退したら同類とか頭悪い理屈言うわけじゃないよね?

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:27:56]

>>42

全部が全部殺しに来てたわけじゃない定期

システム的な条件はおいておいてそれぞれが築いてきた物を踏みにじって進んでるんだぞ

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:30:06]

Nは各々好きにやれや程度だとなんか思ってた

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:30:47]

メガテンのロウは人々のための秩序じゃなくて一番上のルールに従えやって秩序だからね
トップが下に配慮してくれる場合はマトモなロウになる
なおトップ不在で幹部が暴走する模様

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:31:59]

そもそもニュートラルは太上老君の言う秩序と混沌どちらも取りこぼさずどちらも勝らない調和の世界なんだよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:32:20]

普通の真Nって農民や無軌道学生じゃないの
ラノベ主人公のイメージ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:33:07]

総じて全部クソ！

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:35:49]

でもぉDARKｰLAWって男の子だよねぇ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:37:10]

>>43

なーにが築いてきた物や、大抵プレイヤーとか一般人を踏みにじって積み上げてきた物のくせに

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:38:32]

>>43

こっちを踏み躙って築いたものなんて考慮してやる義理なんてないわ

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:38:55]

男の子を感じるのはどっちかというとLightｰChaos
DARKｰLAWは合法ギリギリや悪事合法化を目論む大人のイメージ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:39:48]

>>52

詐欺師とかか圧政者みたいな俺のルールが至高みたいな感じよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:41:30]

チョビ髭・ポルポト・ヨシフおじさんあたりはDARKｰLAWだと思ってる

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:42:41]

ルールに守られつつある程度の競争が許されてる今の社会がニュートラルなのよな
カオスは個人主義だから世紀末ヒャッハーな感じで
ロウは何よりもルールを守れって思考だからディストピアみたいなもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:44:40]

>>55

N-Nはサラリーマンや学生

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:45:55]

>>57

論点ずらしてて草

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:48:16]

カービィのようなとりあえず悪いやつぶん殴ればめでたしめでたしじゃねーもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:51:06]

気に入らねえからぶん殴るけどその後しーらないってのを繰り返すのは絶対にNではない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:53:11]

じゃあNってのは何よ
お前らの論だとこっちを殺しにきてる連中を同じ方法で殺したらいけないみたいにしか聞こえんぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:54:56]

おうスレ1管理だ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 19:55:21]

>>57

ロウ陣営って自分達と共に歩むなら生かすけど合流しないなら殺すこともあるんですよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:06:58]

>>61

生まれたての赤ん坊

リーマンや学生なんかのモブ・その他大勢

犬猫や野獣などの動物

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:08:02]

現体制(神聖四文字)の秩序に則るのがlowでそれ以外の体制から叛逆を狙ってるのがchaosじゃないの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:08:57]

>>64

その理論だと生きるか死ぬかの闘いするしかない状況じゃ全部カオスになるじゃねぇか！

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:11:19]

というかニュートラルって両方をバランスよく取るんだから単純に語れる属性じゃないだろ。単純化したらそりゃLかCに振れるわ

そしてゲームだと大体極論押し付けようとする奴らが現れるから、結果殴り返しまくる必要があるだけだし

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:12:57]

>>61

強いて言うなら自分に被害が及ぶなら対抗するけどなんも無いなら放置？

とりあえずあの陣営気に入らんから潰すってのがC

自陣営に従わないから潰すのがL

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:13:31]

>>65

そもそもLNCは生き方やあり方の区別だぞ

秩序保ちますがL

お前はお前、俺は俺がN

俺は自由だがC

Nが皆殺ししがちなのは相手の過干渉に反発している側面がある

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:14:21]

>>64

動物ってカオス寄りじゃね？

ニュートラルを無思想で何もしない存在だと思ってらっしゃる？

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:15:01]

作品によってNのやり口や理由が全く違うから単純化はできないと思われるが‥

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:22:11]

シュバルツバースに叩き込まれたTDNにしてみればLもCもふざけんな！ってなるのはわかるけど・・・

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:29:50]

デビサバのlowは神がレミエルに一任してるからかなり人間側だったけど
４、５で漸くlowの良い面、必要としてる人も居るよての見せてくれた感じ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:37:37]

4はなんだかんだ選ばれなかった側からしたら堪ったもんじゃないってだけで上の国はちゃんと普通に幸せに暮らせる環境みたいだし、全くのクソってわけでもないんだよね
あと既に挙がってるけどメルカバーと主人公が東京諸共消える時のCGですごい穏やかな表情で受け入れてるのとか謎の清々しさを感じて割と好きなんだあのエンド

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:40:56]

ニュートラルルートでは法と混沌の両方を調和させましょうって太上老君も言ってたやん…

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:46:53]

Ⅱはlawの悪いとこ露骨に出過ぎてて選ぶやつおるんか？って思ったけど突き抜けたエンディングは結構好きだった

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:51:26]

融和も孤独もニュートラルだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:52:14]

何！？既存の与えられた選択肢を全部否定するのがニュートラルではないのか！？

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:53:53]

行き当たりばったりや日和見主義もニュートラル
ダークニュートラルとかいうエゴの塊

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:56:26]

聖四文字はロウじゃなくてニュートラルなんだっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 20:57:06]

>>80

2はロウ　4はニュートラル

目的が違うからスタンスも違う

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:02:00]

>>14

Ⅳだとどちらもクソっていうのを見せてくれたのは評価してる

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:02:23]

>>78

全部肯定するのもニュートラルだぞ！

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:02:49]

4fでもやってるけど皆殺しにするのも全員と手を取り合うのもNだぞ
別にN＝皆殺しじゃない

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:04:38]

真4Fでトキがカオス陣営のやつが弱肉強食を掲げていながら徒党を組んで小賢しい駆け引きをやってるのに突っ込んだのは面白かったな

当の本人は弱肉強食思想を突き詰めすぎてとにかく自分を高められればなんでも良い価値観になってしまってニュートラルの方に行ってしまったけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:06:01]

>>37

DSJだとロウとカオスの方に救いがあるのは皮肉だよなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:07:23]

完全に善意で人間の可能性を信じてるので悪魔を鏖にします
ライトニュートラルです

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:09:44]

法律に則って一夫一妻がL、感情に則って結婚もせずにヤるぜがC、結婚はするけど来るもの拒まず去るもの追わずの多夫多妻がNか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:10:55]

>>87

アオガミからお前人間の味方じゃなかったの？と直球ストレート投げられた男じゃん

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:13:04]

>>86

DSJだと人類自体が完全に詰んでるのが酷い

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:14:11]

>>90

TDNさんからしたら完全なとばっちりでアレックスに狙われるのも酷い

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:23:24]

ロウもカオスもニュートラルもみんな正義なんだ
地獄を楽しもうぜ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:29:55]

4の4文字さまはニュートラルなんだよな
LAWとCHAOSを作って永遠に争わせ均衡を保つ
ただし他の神は悪魔に貶めつつ自分は絶対安全な場所に引きこもります

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:31:06]

>>93

正義と悪は対話の余地がある

正義と正義にはそれがねえんだな

困っちまうよな

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:33:38]

>>88

完全見合い制、離婚なしがL

ヤりたきゃ襲えがC

制度と自由恋愛を両立しようねがNだぞ

ルールなしで多夫多妻が許容されるのは少なくともNではない

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:52:05]

4F、5はどのルートもLCNじゃないしソルハカ2はとりあえず話し合えよオメーらってなるから極論同士のぶつかり合いっていうテンプレから脱却しようとしてるのが見受けられる

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:53:08]

定義づけがバラバラじゃねえか

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:55:20]

>>98

属性を導入した初期作がかなり大雑把に分けてた弊害として色々と齟齬が出てきたんだよな

そこを修正しようとするとタイトルごとに個性的な分類になることに……

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 21:57:08]

LNCなんて元々あやふやだからな

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:00:02]

>>100

一神教ロウは見方を変えれば四文字が1番強いから偉いカオスと取れなくもないし

カオスもトップがルールを敷いてそれを守らせればロウじゃね？ってなるからな

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:01:28]

カオストップのファーさんもカオスも秩序の一側面でしかないとか言っちゃうから…

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:02:16]

4の上のロウはデモニックジーンがな
どの口で悪魔のせいだとほざく　
阿修羅かいもロウ的組織なんだよな

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:02:55]

>>96

すまん

多夫多妻ルールの社会のつもりで書いてた

縄文時代とかの群婚精霊信仰社会のイメージで

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:13:52]

>>103

天使から外れた人間が自動で消えるようにするための自浄作用ですしー

天使のそばにいれば発動することはありませんしー

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:14:18]

人々がいつか響き合うかも知れないと願ったゼレーニンは尊いんだ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:16:58]

>>103

人のための秩序じゃないんで天使が人を管理しやすくしてるだけなんすわ

まぁ四文字はんな事望んじゃいないんだけどね！

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:20:16]

L・N・Cの概念に始めて触れたのがアバドン王だったんだけどカマエルとアスタロト両方と戦ったとき、「成る程振れることなく己の中道を貫くのは大事だが敵も多くなるのだな」って子供のうちから悟れたのは良い教育だったよ

それはそれとして全部倒せるニュートラルが合体制限的にお得やんけ最高！とも学んだよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:23:27]

5だとCHAOSルートが弱肉強食って感じじゃなくて多様性の許容って感じで描写されてたきがする

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:24:49]

つーか殺しに来たやつを殺し返すのはどの属性でもやるから、受動的な対応であって属性はかる基準にはならんのでは

ＮがＮルートたる所以はロウ勢力とカオス勢力の提案を両方ともいやそれはちょっと…するところよ

提案断ったら殺しに来て返り討ちにあって死ぬのはアイツラが悪だからであって主人公に責はない

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:33:14]

主人公にタイマンで負けるメガテン勢力って雑魚集団だよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:34:49]

>>111

あくまで首狩りで1→2の間にカテドラル大勝利してるから…

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:43:31]

>>111

メガテン勢力クソ強いんすけど‥こいつらに勝てる主人公がおかしいだけだわ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:16:59]

>>16

実際、状況が揺れ動いている時は個人主義でも生きていけるし、何なら有利からな

徐々に衝突によって領域が決まって収まって来ると集団の方が強いのが当たり前

だから全体としてはロウ側に支配されるってのは割と自然な流れっていう

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:21:27]

>>113

その中でも化物レベルの強さのアレフ人修羅ナホビノという人外トリオ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:41:21]

>>37

そもそもニュートラル自体が真Ⅱで「汝は何者にも頼らず自らの道を行く者。その道遠く険しく報われること甚だ少し」

って名言されるくらいだしDSJの追加ニュートラルエンドも理解は出来る…納得いくか!!って感じはするけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:43:39]

でもアメリカとかじゃ多様性を認めない人間を社会的に破滅させるまで追い詰めたりとか普通だぜ？
ロウや人間も武力で気に入らない奴等を排斥しようとしてるんだからやってることは変わりないんじゃないか？

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 01:14:17]

>>115

どっちかというと生き残った＆やり遂げたから強者という結果論ありきだがな

人修羅とか最初は興味本位で力与えられただけで個別エンド到達どころか道中でパトりまくるのは周知の事実で

なんならコラボ出張先でも単騎だと積極性ねえな、こいつ弱いのか？と侮られたぐらいだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 01:39:48]

Lはゴリゴリのカースト制だからねぇ。平穏はあるが可能性は無く、秩序から外れたらはい粛正
公正平等ってなら寧ろC。強者弱者問わずチャンスはある。掴めない奴？死ぬしかないっすね
なので、それらを押し付けて来る極まった奴らは鏖殺しましょうね〜

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 01:47:27]

>>115

フリンとナナシのダブルメシアもやべーぞ

特にナナシは敵がナナシ(ダグザ)の能力封じなきゃ勝てないレベル

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 02:19:28]

ロウ:秩序、天使、法と社会、外れた者を罰する
　　天使のように天罰を与えるものから、
　　数少ない生き残りを集めて生活するために法を敷く者もいる
ニュートラル:ロウにもカオスにも一定の妥協が出来るが
　　　　　　全て根絶やしにして無を目指すのもニュートラル
カオス:個人主義、己の生き方を貫き血を血で洗う修羅の側面と
　　　既存の枠組みを壊し世界を広げる開拓者的な一面もある
みたいな感じで割と属性内でもグラデーションがある

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 02:28:51]

真・真IIはそれぞれの属性の悪い面がもろに出てるんだよね
ロウは秩序が行き過ぎてと規律から少しでも外れた物の排除に走ってしまっている
カオスはもろに弱肉強食であり強者が弱者をまったく省みなていない
そしてニュートラルは調和を求める余り往々にして決断が遅れて「手遅れ」になってしまう

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 02:55:59]

>>121

そのグラデーションがLight-Dark軸やね

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 04:54:52]

プレイしてて思うのはメガテンのロウもカオスも天使や悪魔側の基準って感じなのよね　人間基準のロウとカオスならまだわかる気がするけど、ロウ陣営は洗脳して人造救世主造ったりICBMや大洪水で民族浄化を図るしカオス陣営は悪魔と合体して復讐したり悪魔に人を襲わせたりどちらも神や悪魔ありきで人間は軽視されて取り返しがつかなくなるから、人間の尊厳を取り戻すことを考えたらニュートラルルートは両陣営をぶっ倒すことになるのもしょうがないのかなと思った

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 05:28:10]

Chaosが弱肉強食ってのを色んな所で見かけるけど、よくよく考えたら全くもって違うよねぇ
下克上が許されない、只管に上が下から搾取し続ける、それは寧ろLawの在り方よ。そも、弱肉強食の英文にも思いっきりLawってある訳だしー

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 08:51:20]

カオスは閣下と同様に強い者に従うと言う法がある
ロウは上から決めた法は絶対と言う弱肉強食の掟がある
極北に行くと繋がってしまう、単純に在り方ではなく方向性や傾向なんだろうなと思ってる

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 09:28:46]

>>125

めっちゃ難癖つけるやん

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 09:39:22]

>>125

強いものが弱いものを搾取する弱肉強食の法があるのがカオス

秩序に従うことを第一を法とするのがLAWだろ

それぞれに法があるって話だよ

弱肉強食ってのは下克上を許さないって意味じゃないから全く違うよねぇ

LAWってのは法を守って正しく生きることだから弱肉強食ってわけじゃないしねー

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 09:44:45]

カオスは平等で可能性あるとは言うが力あるやつにしかチャンスないから基本的にLAWと同じで変えることがほぼできないし個人主義が生き過ぎてる連中が可能性広げることができるとは思えんがな
どっちもクソでは?

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 09:51:47]

>>17が完璧すぎてほぼほぼ終わってるやつだなぁ・・・

もちろんところどころ出てる通り、グッドとイビルの軸とは別の話で、良い人たちが頑張って良い方向に向けようとしている限りはどの属性でも良くなるんだけどね・・・　ゲームの世界だと状況が最悪で余裕ないから潰れがち

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 13:57:14]

ゲームの環境だとロウもカオスもニュートラルも目標はともかくやることは気に入らんやつを叩きのめすって感じする やっぱ1度秩序が崩壊したら頼れるのは絶対的な力だな

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 16:00:26]

自分的に多分どうしてもロウが嫌いになれないのはこれを読んだからってのもある

暇な時にやる夫まとめ

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 16:13:59]

3はパッと見のイメージと実際の属性が逆でちょっと複雑なんだよね

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 16:53:29]

ロウって極端に傾くとカオスみたいになるよね
カオスにも言えることだけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 01:46:09]

>>108

ライドウ対アバドン王の分類だと

C=正直者

L=日和見者

N=切れ者

になるんだったっけ？　

ゲーム中、周りを気にせず、自分の言いたいことが言える選択肢や言動をとればカオスに傾いて、

常識的に、依頼人や周りに気を使ったり合わせたりしたらロウに傾いて、

両方のバランスを取れば切れ者=ニュートラルになる

この分類で考えると、カオスとロウでどちらが正しいとかは無くて、どれも単なるスタンスだって方が納得できるかなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 02:39:32]

>>130

社会がマトモだとロウもカオスも精鋭化出来ないから最初に過激派が社会崩壊させるんだし

ぶっちゃけどっちも大多数はコンビニでジャンプ読めない生活なんて耐えられないよ

デビサバ系はその辺まだ人類が自力で社会を立て直せるギリセーフ世界だからどっちも穏当な対応のが強い

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 02:47:33]

メガテンはLAWとかCHAOSがダメなんじゃなくメシアンとガイアーズがクソなんよ

あんなん社会崩壊しなきゃどっちもデカい顔出来んよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 02:49:52]

>>118

どんなに力を付けたメシアの主人公達でも死ぬ時は死ぬしなあ

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 02:53:17]

極論言えば、ロウだろうがカオスだろうが力の強いやつがその集団を率いることに変わりはないからな。

ロウの方は基本4文字様が絶対的で揺るぎない代わりにその下の天使やら人間やらが色々やらかすし、カオスの方はトップになり得るのが力によってコロコロ変わったり乱立するのが問題になるけど。

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 03:08:46]

怒らないで下さいね、審判の日に備えて救世主の手助けをする為に準備する教義の宗教で、自分達で審判起こしてメシアを作るとか
常々富士山の噴火に備えてる静岡の人が富士山火口にダイナマイト投下するぐらい意味不なんですよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 11:18:39]

>>140

だってカテドラル建てても神の声聞こえなくなったし・・・

いつまで経ってもメシア派遣してくれへんし・・・

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 11:24:37]

>>140

メシアも審判もいずれ来るとは言われてるけど自然発生するとは言われてないんだ

なので自分たちでやることで主の御言葉を忠実に実行します(聞こえてません)

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 12:59:23]

>>140

おはガブリエル

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 13:22:34]

>>113

>>115

>>120

逆に言えば天使達が人間より弱いと言うだけでは?

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 13:28:32]

>>144

天使や悪魔はレベル1桁でも世界各国のエリート軍人集団よりは強い

主人公や仲間NPC、作品によってはモブも含めてそいつらよりレベルが高くなるまで成長できる一部のキャラがバグってる

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 13:29:54]

>>144

天使達の力についてちゃんと知ってから言ってくれ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 13:32:43]

まぁメガテン世界の人間のスペック考えると天使の方が人間より弱いも間違ってない
人間サマナーが登場する作品だと結構な頻度で上級天使レベルなら倒せる悪魔を使役してる=その程度のレベルはあるモブが登場するし
なんならシヴァとか従えてるターミナルの門番みたいな主人公レベルで強いモブもいるしな

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 13:43:17]

天使は基本的に悪魔みたいな個体名持ちがいないのも弱さに拍車かけてる感がある
四大天使とかそのレベル近辺までいかないと基本はパワーみたいな階級名付きのモブ天使しかいないし

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:01:08]

ロウ陣営は多数の弱者を少数の強者で統率する方針だしそらネームドは少ないだろうね
その分絶対数はカオス陣営より圧倒的に多そうだけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:01:15]

>>148

なんで知らない作品のスレに居るんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:03:39]

主人公が人の枠を超えたメシアになるから感覚バグるけど大抵の人間は悪魔にかなう筈無いからな
悪魔召喚プログラムを通して悪魔の力を借りる事でなんとか対等ぐらいになっているだけで

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:09:08]

>>153

まぁゲームの難易度の都合って言ったらそれまでだけど真1からして野良サマナーが普通にレベル50〜60くらいまでの悪魔召喚してきたりするし、悪魔が蔓延る地下街でもコミュニティ作って逞しく生き延びてたりするから意外と人間も捨てたもんじゃないなってなるよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:11:35]

>>152

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:15:17]

最近のロウは大分優しくなった、アロウとかロウ担当なのにええやつやん…としか思えない

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:16:01]

>>150

真5のスルトステージのムービーは中々圧巻だったよな

同時にマトモなロウはやっぱそれ一択になる感強かったが

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:16:05]

まあ少なくとも真1では大半の一般人は〇〇教徒以下だとは思う それはそれとして銃とかが通る辺りそこらの天使悪魔はそこまで人智を超えた存在でもなさそうではある

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:18:35]

>>158

銃というか弾が強すぎる

なんだよ大半の敵に通る神経弾って

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:20:21]

>>154

真Ⅳの東京とかスマホで悪魔召喚出来ちゃうからサマナーの数凄いもんな　環境がそうさせてるとはいえ人間たちも逞しくて好き

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:21:50]

>>156

14代目ライドウもそうだけどヤタガラス所属のサマナーは正義感がある人もいるイメージ

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:39:28]

>>152

うわキッショ

お前ドラクエのスレだけじゃなくてここでも頭悪い被害妄想拗らせて暴れてんのかよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 14:41:19]

>>160

モブサマナーが一致団結するとレベル70になるの好き

なんだよお前らも結構やれるじゃん、ってなる

まぁメシアバーストとか審判の光で鏖殺するけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:02:51]

人間ってなんか悪魔から技教えて貰ったら普通に覚える謎スペックしてるから最初に〇されたり、最悪のエンカしなかったら結構強くなれそう

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:08:34]

勿論正義だぞ
万人にとってではないってだけだ

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:19:20]

>>152

いたっていいし何を言ってもいいが

無知を晒して他のスレ民から生暖かい目か白い目で見られるだけだぞお前が

それが楽しいドMなら止めはしない

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:24:40]

>>164

悪魔としても自分を育て上げてくれたお礼みたいな感じでやってるんだろうけどそれ大丈夫？普通の人は精神に異常をきたしたりしない？ってなる

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:30:42]

合ってるのかは知らんけどどっかの誰かが言ってた
ペルソナ3はLルート、ペルソナ4はNルート、ペルソナ5はCルートって見方好き

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 16:49:10]

>>141

>>132の最後の審判？すみませんそれもう通り過ぎたんですよ。って解釈好き

そら主の声聴こえなくなるわ、もう退社してるんだもの

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 17:22:58]

>>167

真Ⅴだとアオガミさんが悪魔召喚プログラム使ってればそれだけ悪魔に近寄ることになるって危険性仄めかしてたな

ウィスパーイベントとか言って文字通り悪魔の囁きを聞き入れる形になるんだからなんやかんやあってもおかしくない

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 18:58:31]

>>149

たしか聖書だっけ？人類一人に付き一体の下級天使が付いてるんだっけ

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 19:24:25]

デビサバだと別に悪魔使いとかではない一般自衛隊員（多分）と戦うルートもあったな
エンディング後ってこともあってかレベルは高いけど銃で遠距離攻撃してくるのが若干ウザい程度で弱い

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 19:26:47]

>>170

イチロウとユヅルは実際なんかおかしくなってたし

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:13:50]

>>171

実は聖書にはそんな記述はないのだ

守護天使信仰が今みたいな形になったのは13世紀だからね

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:06:45]

法や倫理、技術
悪魔や天使の解釈がそうであるように時代と共に女神転生も属性も変わってゆくのだ

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:23:41]

>>170

中島朱美も悪魔召喚プログラムで狂っていった元祖の様なもんだからなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:25:35]

12って四大天使の暴走ってヤハウェそこまで関与してないんだっけ？

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:26:36]

銃ってゲーム的にめちゃくちゃ友好的な悪魔への対処手段なのに謎の頼りなさがあるのは何故なのか

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:31:13]

>>178

銃使えるメガテンは大抵銃強くないか？

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:38:01]

>>179

ゲーム自体だとめっちゃ頼りになるけどストーリーで絡むこと皆無だなと思って、基本的に大ボスは刀で切り裂いたりしてとどめさすし

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:38:59]

>>177

してないね

どっちかと言えば関与しなさすぎてガブ以外の3人が頭おかしくなった

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:40:19]

四大天使は大抵おかしいのでおかしいのが通常運転だよ

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:42:43]

四大天使は4と3となんもしてない5以外は大体アレなことしてるイメージ

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:00:18]

>>183

4は4で4文字ハゲの考えを勝手に解釈して暴走した結果マンセマットが未来からフリン呼んできて塔に封印してるので…

ホントにマトモだったの5くらいな気がする

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:01:56]

四大天使って魔神転生シリーズだと結構まともだった気がする

まぁ創造神がお前たちに任せるわ。って管理者(ミカエル、サタン、ルシファー、ベルゼブブ)に丸投げしたってのもあるけど

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:11:58]

>>184

5は4文字ナレ死した結果ミカエルは死んで他の3体は天使になる前の神性に回帰して好き勝手してるからなんもしてないんだよなぁ