創設期の設定すごいよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 22:57:28]

ぶっちゃけ明らかな後付けなのにこんだけ受けてるのやべえよ
柱間なんて三代目最強設定と矛盾しまくってるのにヘイト買ってないの凄い

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:00:48]

作中人物の言う「◯◯最強！」なんて大体の少年漫画でのちにひっくり返されてない？
三代目を最強って言ったのイルカ先生だったと思うけどイルカ先生の生まれた頃には柱間の事正しく語れる人もいなかっただろうし特に違和感なかった

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:02:37]

終盤でここまで筆の乗った話描けるんだ…って思った
これまでに出てきそうで出てこないキャラと関係性だよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:07:36]

二代目の雑に色々詰め込んだ感じが笑える。柱間を盛ったりいい感じにダンゾウの最期を描いたりうちは政策をオビトに語らせたりした結果在任期間が短すぎるのにやることが多すぎる。

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:09:15]

自分は長期少年漫画にたまにある本編とは直接関係なさそうな長編サイドストーリーあんま得意じゃないけど
創設期のくだりはそれまでと毛色が違いつつちゃんと物語上重要なエピソードだしナルトとサスケとの対比って意味でもいきなり全く関係ない事し出した感もなかったしで読んでてストレス無かったな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:11:32]

>>4

二代目は初期の設定集時点で柱間の死後火影と呼ばれたが程なくして起きた忍界大戦でヒルゼンに後を託して散っていったと書かれてて元々短期間設定だぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:15:57]

二代目は短期政権だが初代の時に相談役として直接関わっててそのままスライドで二代目したんだろうなって印象受けたから、初代時代相談役だった時に主導した政策とかも後世の人からはまとめて「二代目のやった事」という表現になるのかなと思ってそこは余り違和感ない

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:16:31]

言うほど後付けある？

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:17:34]

穢土転生を作った経歴＋火影という前評判のせいで、ちょっとだけマシになった大蛇丸みたいなやつだと読者から思われてた卑劣様
あれで火の意志はちゃんと受け継いでるのあざとすぎる

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:19:50]

全身柱間細胞、クレイジーサイコホモ、卑劣このキャラ設定の後付けなのに話が崩れてないのがすごいと思う。

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:21:46]

正直柱間とマダラの川辺の出会いエピソードNARUTOからちょっと離れてたのに戻ってきたくらい好き
創設期のキャラ皆濃いよな

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:23:30]

>>11

柱間細胞は大蛇丸細胞は他人を蝕むが再生能力があがる、仙術を身に着けると再生能力があがり頑丈になる、大蛇丸は仙術を完全には身に着けられなかったって段階踏んだ後だから、仙術を身に付けられた場合の大蛇丸で説明がつく

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:34:01]

柱間が戦装束で死んだっぽいのとか綱手の言的に戦死なんだろうけどマダラ亡き後柱間を戦死させたの誰なんだよってなる

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:35:52]

>>14

案外名もなきモブ忍に殺されてたりするよな

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:36:32]

>>12

自分は第一部おわって離れてたんだけど、本誌でこの話読んでる時に「え、これNARUTO？」ってビックリしてまた読み始めた

「にげろ」「罠アリ去レ」ほんとすき

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:45:05]

>>16

だいぶあいたな！

寧ろよくまだジャンプ読んでたな

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:54:29]

>>14

ミトの出産(綱手親は里設立前に産まれてるから別)時に九尾の封印が解けかけたって話あるし、マダラ戦後九尾封印してそのまま柱間は力尽きたんじゃないかな

マダラの遺体も柱間じゃなくて扉間が回収してるし

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:55:40]

>>16

おお　お仲間！

自分は第一部じゃないけどイタチさんが死んだ後くらいに一端離れてたところ本誌で柱間とマダラの出会いエピソード始まった頃に目について「面白いなあ」って戻ってきてコミック読んだ

マダラと柱間の関係ほんと好き

「にげろ」「罠アリ去レ」良いよな

色々言われているけど間違いなくこの時はこの二人通じ合っていたよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:57:02]

>>18

里出来てすぐぐらいにマダラ里抜けして九尾で襲撃、柱間は綱手が産まれて見た感じ3〜5歳くらいまで生きてるからそれはないかと

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/07(月) 23:58:38]

マダラを殺す時の柱間の台詞であのまますぐに亡くなったらなんか…締まりがないと言うか何もしてないじゃんってなるから普通にあの後も生きてたと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:00:55]

>>20

マダラの里襲撃は一度じゃないぞ

それに少なくともオオノキが10代後半〜20代前半っぽい時期まで生きてる

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:05:13]

>>22

マダラの里襲撃一度じゃないってどこ情報？

あとオオノキ確か70代後半ぐらいで木ノ葉隠れの里出来たの60年ぐらい前、オオノキ10代少年時代に木ノ葉創設期で合ってるよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:06:50]

>>20

木ノ葉設立→他里が真似して出来始める頃にマダラ里抜け→岩隠れ設立→10歳前後のオオノキが祖父の初代土影と対話→十数年後→初代五影会談→20歳前後のオオノキが無と共にマダラにボコられ柱間殿と話が違う!!となる

だから、柱間がマダラにトドメ刺したときも綱手産まれた後ぐらいだよ

マダラが里襲ったのは一回じゃなくて何度かって作中で言われてた筈

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:06:55]

オオノキがマダラと遭遇したの13歳ぐらいだったはず

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:13:06]

>>23

木ノ葉設立が約60年前なのは中人試験編時点で、陣の書だと約67年前になってるよ

同じく陣の書だとオオノキとマダラ戦ったのが約66年前になってるけど、他の時系列がプラマイ計算間違ってたり10の位おかしくなってるからオオノキとマダラ戦は約56年前の誤植だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:17:15]

>>26

別に66年前でもおかしくなくない？

オオノキ79歳だから13歳でもあんなもんだと思うけど

里出来て一年ぐらいでマダラやらかしてそこから立場悪くなって里抜けってぐらいじゃね？

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:19:01]

>>24

その時系列は24の考察に過ぎないよね？時系列ハッキリ並べられた事ないし参考にするファンブックとか話数で変わってくるから公式みたいに言われても

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:20:08]

>>24

マダラ里抜けしてから木の葉の額当てして岩隠れ使節団襲うの最低すぎて草

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:20:33]

陣の書が10の位おかしくなってるってのは
皆の書でペイン編(第四次忍界大戦の約半年前)から約50年前の第一次忍界大戦中の出来事の金銀戦が約31年前になってたり、
ビーの幼少期の出来事が19年前(青年期の出来事は24年前)になってたりする点ね

本編で27年前の三忍命名より後の出来事のダン死亡が31年前(こっちはプラマイ間違えっぽい)になってたりもするし

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:23:51]

>>18

綱手の親里設立前に産まれたって作中で言ってたっけ……

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:26:46]

綱手の親が設立前に産まれたって情報は無いが綱手が産まれた年と里設立した年と里設立時=イズナが享年24歳でそこから計算すると設立前でないとおかしくはなるな
だってミトさんが九尾宿した後に出産した子供＝綱手と仮定した場合綱手の親は10歳そこいらの年齢で綱手を産んだことになってしまう…

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:26:54]

なんか前に創設期の時系列整理したスレなかったっけ…

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:30:02]

ぶっちゃけ岸影人間関係や性格言動とかはよく練ってるけど時系列は週刊連載の忙しさもあってかぐっちゃぐちゃになってるからキリない

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:32:23]

柱間と方針違いで里抜けして十数年経ってるのに木ノ葉の額当てして「木ノ葉の力に従え！」するのは支離滅裂すぎる
流石に里抜け前だと思うわ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:33:46]

3代目全盛見た人は最強って思っても仕方ねえ
あらゆる忍術使って敵の攻撃相殺しながら棒持って体術で無双だし…

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:34:05]

>>35

すっかりボケ老人になってしまって……

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:34:07]

>>31

本編内だと里作る前にマダラに自害しろと言われたときに、まだ見ぬ子達に誓えじゃなくて、まだ見ぬ孫達に誓えって言ってるぐらいかな

設定集だと第一部の頃から綱手と19歳差のヒルゼンが里の創設前から忍として活躍してたと書かれてるし里の創設が約60年前と綱手産まれる10年前だしで、綱手の親が里の創設前に産まれてる事になるので統一されてる

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:37:25]

>>35

マダラなら木ノ葉にヘイト向けて戦争起こす為ならやるだろ

マダラエミュのオビトも戦争になるよう動いていたってどっかで言ってたような

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:38:51]

>>29

>>35

あまりにも最低すぎるしむちゃくちゃだけど、マダラならやるかも・・・と思う人がそういう考察伸ばす気持ちも分からなくもない

抜け忍のくせに額当てを無傷で保管してたの草

木ノ葉の里誕生→「柱間の名前口にすんな！」→マダラ里抜け→with九尾急襲だと思うけどね

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:40:12]

多少の矛盾は生じるけどそれ以上にストーリーとキャラそれぞれの魅力が光ってるのがすごい

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 00:41:02]

そういやスレチかもしれないけど抜け忍が額当てに線引くのっていつから始まった習慣なんだろう？
あれ抜け忍供がせこせこ作業してると思うとなんか健気だしわざわざ自ら抜け忍アピールしてるの主張強くて草なんだ

さち

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 02:12:55]

三代目は若い頃本当に最強だったかもしれないし...

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 06:23:07]

それぞれくさタイプ•ほのおタイプ•みずタイプでバランスもいい

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 06:52:54]

初期の穢土転生はネタにもなるしな

【ナルト】大蛇丸が穢土転生で初代と二代目を蘇らせたとき三代目かなり焦ってそうだよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 07:02:52]

>>42

最初にやったのはペインで雨隠れ発祥

元々は反半蔵派を示す印だったのが暁がテロリスト化して以降は里への反逆を意味する印になった

厳密には雨隠れや暁限定で抜け忍だから傷を付けるみたいな儀式はない

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 07:33:55]

>>46

知らなかった

教えてくれてありがとう

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 14:26:32]

正直創設期のエピソードはもっと見たかった
イズナのキャラとか過激派っぽい？　くらいしかわからなかったし柱間とミト様の夫婦がどんな感じなのかとか番外編で１～３話くらい詳細が見たいぞ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:17:47]

柱間の二～九尾集めも見てみたいな

柱間「この九尾どうしよ…💡！！いいこと思いついたぞ」
扉間「待て」
みたいなやり取りあったんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:59:58]

夏休みの少年のカブトムシ採集みたいな感じで尾獣集めるんかな……？
それこそ木ノ葉の額当てを千手とうちは合同で発注された武具屋だったり、戦とは関係のない飲食店が里に入ってきたり、「里」として機能していく過程も見てみたかった。
綱手の両親とか、オビトの「ご先祖」発言が直接的なものだったらマダラからオビトのうちはとか。
見てみたいもんがいっぱいある

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 02:27:08]

>>27

木ノ葉設立後に作られた岩設立後の初代土影とオオノキの会話時と、マダラと対決時のオオノキの見た目がだいぶ違うんだが

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 06:09:46]

尾獣を集めたのはマダラが九尾を利用して里襲ったからだと思うわ
野放しにしとくと誰が悪用するか分からん兵器でもあるので管理者が必要だと柱間が判断したってことではないかな