- 1二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:04:00
よくわかんないっぴ
- 2二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:07:44
みんな可愛いから遂にポイント上げてしまったんだ
- 3二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:08:41
やっぱりノリというか好かれるというかが点になるんやなって
- 4二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:10:04
マイナスにもプラスにもならないとは思うがうーむ
- 5二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:10:53
モチベーションを上げる方法を自覚してるのは大きいと思うよ
特に遠征みたいな慣れない環境とか普段通りに行かない状況なら尚更高い方が良いしね
一言添えるだけならコスパも良い - 6二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:11:13
いい落とし所を作ったという点で……
- 7二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:12:18
上からしてもモチベーション高くやってくれる部下は大事だからな
それが「頼む」って言うだけでモチベ上がるならいいことだ - 8二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:19:52
てるてるは進行を止めてたのは悪いとはいえ
マキリッサ筆頭にてるてるに共感して水上の行動自体に文句があるA級隊員はわりといた
キチンとした理由と結果が伴ってるけど不信感自体は拭いきれない
そんな中でも自分がモヤモヤしてる色々なものを呑み込んで
チーム全体の士気を挙げつつ
自分のモチベーションも挙げて
話し合いを区切ったのは偉い
と自分は思った - 9二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:20:13
マキリサは隊長を詰めたい感情は分かる、けど今じゃないからマイナスという共感と理屈
その後の話し合いでどうするのか見守ってたら、納得できないという感情をぶつくさ不満そうにするとか長々と抗議するとかでなく私はこうしたらモチベが上がってやる気がより出ます！って自分で提示したからマキリサはマイナス打ち消しも含めてプラスした
と思ってる
これがカトリーヌなら絶対納得せずにモチベだだ下がりになってマイナスめっちゃついたままじゃないかな
もちろんそんな人員は水上も選ばないだろうけど - 10二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:21:38
- 11二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:24:00
審査してるのも感情を持った人間だから
- 12二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:27:14
まぁ人によって評価の基準は違えどてるてるの行動が見てる側にとって心象が良いから点数を貰えたってのは間違いないと思う
- 13二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:29:34
- 14二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:29:36
意図してなかったとしてもチームの空気をとりあえず目の前のことやろうからポジティブに頑張ろうってなるいい方向に変えたのは間違いないからな
そこまで？とは思ったけど加点自体は納得してる - 15二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:31:06
- 16二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:34:33
照屋の行動とその結果が無駄じゃなかったと判断したのでは？
- 17二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:35:53
カトリーヌも本人なりにマイナスにならないよう離脱する、って取ってるけど、それと比較するとわかりやすいよね
- 18二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:38:14
- 19二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:42:32
水上の追求してチーム全体の作業を止めたのはまあ悪いが、そもそも水上がそうなるリスクのある行動をとってた結果だし、なるべくしてなったとも言える
それでいつまでもグダグダ言ってたらマイナスだけど、そこでスパッと気持ち切り替えて自分からモチベーション上げられるんだから、プラス付けるのは妥当だと思うよ
遠征先で問題が起きたときなんかに、｢説明に納得すれば動くし、仕事を割り振る際に一言添えて貰えればやる気が出ます！｣というのは有用な資質でしょ - 20二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:43:57
俺の隊に太刀川はいらない
- 21二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:46:30
急にお出しされた課題に対しても反論せず取り組もうとした荒船とか樫尾の方が前向きで偉くない？
この子らは加点でいいと思ったけど照屋ちゃんは止めた分プラマイ0かむしろマイナスだと思ったけどなあ - 22二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:48:32
ぐだぐだ揉めそうな流れを作ったから「気持ちはわかるけど」ということで1点減点した
ちゃんと説明を受けたらしっかり切り替え、なおかつ自分のやる気スイッチを提示したことでチームの士気向上に繋げたので前者の減点を取り消す分も含めた2点追加
- 23二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:50:38
- 24二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:51:50
- 25二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:56:09
- 26二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:56:14
普通に他人と意見がぶつかったときに自分の中ですぐに落としどころを付けれる子は有能だと思う
- 27二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:57:02
でもこれが唯我だと？
- 28二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:57:50
今までが説明不足だっただけで納得のいく説明さえ受けたらちゃんと100%全力でやれる照屋ちゃん超えらいじゃん……
- 29二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 01:00:38
見える限りでは風間さんはプラスしてない
あと冬島さんはプラスしてるけど当真はプラスしてなかったり、それぞれ基準点はあると思われる
プラスした人たちを見る限りプラスしそうな人だなって思ったけどどう思う？個人的に嵐山が+1でとっきーとか佐鳥が+2なのらしくて好き
- 30二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 01:32:18
これ、もっと身近な問題に置き変えて考えてみるとてるてるの説明を求める気持ちに納得できると思うよ
例えば期末テスト最終日の朝「実はもう三教科テストがある」って教わってもいない教科のテストの存在を突然担任教師に知らされたら？
例えば仕事の定時十五分前に「これ絶対明日までに完成させといて」って突然やり方もわからない大量の仕事が降って湧いたら？
学生だろうが社会人だろうが、こうなったとき説明求めず、不満も漏らさず、「わかりました！！」って即納得できる？
それが理想とされる社会は異常だし、自分がその場にいたらてるてるみたいに説明を求めるか、説明を求めてくれる存在に感謝する
例えそれで多少時間が押されるとしても、納得できないモヤモヤを抱えたままやるより納得して取り組んだ方が素直に全力で取り組めるからね - 31二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 03:39:00
水上のやり方はある程度理解できるけども
「なんでや この面子ならいけるやろ」って
急な仕事投げてきた側に言われたらそれはそれでぶちぎれるし下手したらぶん殴る - 32二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 03:54:43
要は｢一言謝ったらチャラにしてやる｣の謝罪っていう双方ともにマイナスな感情で終わりそうな部分を
信頼っていうプラスの感情で終わらせた部分が評価されてる訳だから当然な気がする - 33二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 06:00:31
トータル30分程度で疑問のあった隊長の方針に真に納得出来て
今までのしこり一切チャラにし
チームの雰囲気も統一してもやもやをかかえず課題に挑めるんだから
コスパ考えたら最強 - 34二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 06:02:55
- 35二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 06:16:35
- 36二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 06:34:56
現実で考えると、定時までの仕事（分担課題）消化にはゆとりはあるから
残業とかはかんがえなくていい状況だが、
本当は２日ぐらい慣れる余裕あったのに
突発で精度あげないといけない仕事入れられた、ぐらいかね
それにも他の仕事に集中してほしいって理由あったから
受け入れる余地はないわけじゃないけど
（真に受け入れられた理由は、こっちの実力を信頼されてたからって知ったからだが）
それはそれとして、照屋ちゃんは既にこれ大丈夫？って一回は聞いてるわけだし
上司ぃ〜案件だというか - 37二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 06:52:06
なんで2日目の最後で言わんかってん案件だよな
わずかでも時間の惜しいってときに - 38二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 07:27:17
自分が照屋ならブチ切れてた
- 39二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 07:28:31
書け
- 40二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 07:34:33
ごめんわかりづらかったかな
>「伏せておいた方が最終的な成績が伸びると予想されたケース」
これは事実なんだけど、聞いてない以上照屋ちゃんからしたら理不尽に突然降って湧いたアクシデントなわけよ
それこそ実はもう三教科あったテストや定時間際に頼まれる仕事のように、「やんなきゃいけないのは理解してるけどまずはなんで今の今まで黙ってたか説明しろボケ」案件なのよ
照屋ちゃんが減点対象になるのは「時間がないのに説明を求めてチームの動きを止めた」から
水上の説明を聞いてもなおゴネて時間を浪費したなら照屋ちゃんは減点されて当然だけど、ちゃんと納得のいく説明をしてもらえたら比較的すぐ切り替えたわけだから、
>「相手の理屈は正しいけど自分は感情的には納得できない」
には当てはまらない
- 41二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 07:41:51
閉鎖環境試験なんだから究極的にはコミュニケーションをどう円滑にするか・出来るかが一番大事
そこで悪い空気になったのを引きずらないで「こういう方がいい」って自分の力で辿り着いたのが個人的にはデカいと思う
まずメンタルが安定しないと成績も安定しないし、今の集団生活でメンタルを安定させるのはコミュニケーションの在り方 - 42二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:02:21
例えば照屋ポジションがアフトの主人のために絶対合格しなきゃいけないヒュースあたりならともかく
照屋は遠征行く可能性ゼロだろうし15万もたぶん興味ない、主や仲間の命とかでなく本人のやる気や真面目さしかモチベがないもんな
そこで隊長自ら人間関係こじらせるムーブするのはシンプルに悪手 - 43二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:07:07
水上とは絶対仕事したくねえ
ワートリ世界のボーダー隊員の民度と精神年齢高すぎるから成り立つ話でしょってなっちゃった - 44二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:12:08
一旦拗れたとはいえ照屋が自力で復帰することでメンバーを選んだ水上の株もまた上がる永久機関でノーベル賞ですよ
なんだかんだ最終的には水上の狙い通りになってるのが凄過ぎる - 45二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:15:08
水上なりの考えがあるのは分かったけどこれでうまく行くのは周りの理解と協力ありきなんだからそこはちゃんと言葉にして感謝するなり謝罪するなりして辺な負担産んだ事を悪びれて欲しいな
当然の疑問を持ってる照屋ちゃんだけが終始面倒くさい扱いされてるのがもやもやした - 46二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:21:11
婦人からしたら２日目の夜大丈夫かって聞いたじゃん！！って話でもあるもんな。
そのとき格言が云々言って黙らされたことを考えるとあのやり取りなんだったんだよ結局隠し事してたし今更「隠れてこそこそやってたけどやっぱ一人じゃ無理めになってきたのでみんなでやります因みに配点は激重です」とかふざけんじゃねーぞ！！ってなるわ。
二日目夜は伏せておくしかなかったにしても、「日を追うごとに駒が増える」ことが想定できた三日目の夜とかに言ってくれれば仕事時間をロスすることなく話し合いもできた。
話し合いの時間が惜しいタイミングでカミングアウトしてきた水上はマジで同僚だったらはっ倒すレベル。 - 47二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:27:47
水上のことはキャラクターとしては好きだけどトップクラスで上司にいて欲しくない人材すぎる…
逆に照屋ちゃんみたいな人は一緒に仕事したい 同じチーム内にちゃんと上司に意見してくれる存在は絶対欲しい
荒船や樫尾は間違いなく加点対象だし優秀ではあると思うんだけど、スマン俺はそんな切り替え早くないから一緒に仕事してると「ついていけてないの俺だけ！？」ってなりそうでつらい…別のチームで成果上げてるとこを「はえ〜すっげえな」って遠巻きに見ていたい
今ちゃん結婚してくれ - 48二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:28:37
あの黙らされる過程のやりとりが感じ悪過ぎてなんなんだよって思うんだよな
要らなかったよなあれ
実際黙ってコソコソやってたのは事実なんだしそこはごめんねの一言くらいあって当然では（結局流して謝ってないところにもうーんってなる）
それはそれとして大量加点は散々前回の時釘刺されてた感情論だろって感じがするけどな - 49二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:32:15
単純に時間の無い朝言い出したのは詰められるのが面倒くさかったからでしょ？短時間で収めて欲しいから忙しいを理由に追求から逃げてるって思っちゃう
大丈夫そうだったら自分でやったからってのは後付けの理由に思えるし勝手だと思う
それならそれで勝手をしている自覚のある行動なら困った奴だなって思って頑張るけど、どう見ても開き直られてる感じがするから飲み込みにくい
- 50二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:34:40
上層部の回で根付さんが懐疑的に取り上げて唐沢さんが何故評価が集まったのかを解説してくれるだろ俺は詳しいんだ
- 51二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:35:12
- 52二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:37:53
- 53二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:42:02
今ちゃんに大量加点されて欲しい
今ちゃんのナイストスがなかったら照屋ちゃんがモヤモヤしたまま課題に取り組まざるを得なかったと思う - 54二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:43:16
感情的に呑み込めないのは当然だけど、この方針で点は取れてた・納得してないのが照屋だけって状況も考えるとそのまま同意はしにくいなって辺り問題提起が絶妙
ギスったままじゃなくてちゃんと解消してるのもあるし、和を保っても結果が出にくいのは照屋の所属してる柿崎隊の課題でもあるからねー…… - 55二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:48:13
＞時間が無いんだったら取り敢えずの感情論抜きにして仕事こなすのは割と普通じゃ無いか？
これが本当に「仕事」だったらな
例えば合格しなくても既に時給か月給を貰っている上で試験合格で昇進…
なんて状況なら「上が任せたリーダーに従って時間節約しろよ無能の烙印押されてもいいのか」と言えなくもない
まだ何も得るもののない無給（B級は出来高）で、やる気だけがモチベな状況にある部下の感情をないがしろにしてたら士気もクソもなくなってしまう
- 56二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:49:21
なんか認知が歪んでる気がするから突っ込むけど、婦人が評価されたのは感情論だけじゃないぞ！感情論でゴネそうになった件についてはマキリサに一回ちゃんと減点されてるからな！！
婦人が水上の説明を受けてもなおゴネ続けて審査員が「照屋の気持ちもわかるからな〜」で加点してたら「感情論で評価」になるけど、そうはならず「ちゃんと説明されたら一旦負の感情はひっこめた」点は合理的に見ても1か0くらい評価されても良いわけだろ。
そこに先ほどはマイナスに働いた「感情論」で今度は見事に自分にギア入れたから、婦人は「合理性」と「感情論」両方の面で加点されてるんだぞ。 - 57二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:49:25
- 58二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:09:52
- 59二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:14:28
欽ちゃんの仮装大会で子供が出て来たから一応１点は入れとくかー、みたいな気持ちのA級隊員がいるかもしれん
- 60二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:21:38
- 61二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:24:18
見せ方的に減点がマキリサだけなのに加点が大量だから不当に見える
自分が納得しようがしまいがモチベがどう変わろうが、止めた分は減点だろ
読者に見せてないだけで他の人からもちゃんと減点食らってて大量加点と合わせてもそれなりの評価になってたら納得する - 62二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:26:37
カワイイ＋３ 生駒
- 63二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:27:30
A級評価はあくまでA級隊員がした評価であって、作者の絶対評価じゃないってことを念頭に置けば飲み込みやすくなるんじゃないかな
A級もまた審査対象であってそのほとんどが成長途中の学生であるってこともね - 64二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:27:38
- 65二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:29:30
大事なのは、前日言いくるめられたこともあって直前までため込んだ不安が爆発した状況、ってこと。
その状況からでも「理屈の通った説明」と「隊長としての責任・思い」を共有したら、「切り替えて100%頑張ります！頑張れます！」って宣言したのがスレ画。
指揮側・組織運営側の観点で言えば、「後からでも筋を通せば納得して全力を尽くしてくれる」ってのを見せたってことでもあり、コマとして見れば非常に優秀。
何人か「爆発せずにやれよ」って言う人もいるけど、それって不満を内に貯めこまれるリスクでもある。
それでどうしようもなくなってから爆発されると、本当に取り返しがつかないことだってある。
その前に不満を口にして、しかも理屈が通っていれば自分で機嫌取ってくれる（取り方を示してくれる）なんて、まとめる側からしたらありがたいことこの上ない。 - 66二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:32:42
- 67二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:34:44
どこで見てんだよ…
- 68二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:34:57
- 69二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:35:16
- 70二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:35:58
風間さんはまさにそのスタンスだと思うよ
キレた事に疑問は呈してるけど、部下の意見聞く姿勢で時間割くことはあんま気にしてなさそうだったし
ただ、照屋ちゃんに同情的ってのが前提にあってお布施としてプラスつける優しい嵐山隊みたいなのも居る
喜多川さんがノイズなのは同意
- 71二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:37:42
- 72二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:39:35
- 73二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:42:11
- 74二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:43:07
- 75二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:44:16
比較が
「時間を使って」「妥協点を探る」に対してだからね
あと「時間を使わずに」「水上案のまま」なら加点対象が水上になるんじゃないかな？
それがてるてるに移動しただけならそこまで大量じゃないと思う
下は仮定の話だからあんまり深く突っ込まないでくれると助かります！
- 76二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:44:46
マキリサは
説明を求めたので時間ロス -1
思ったより長いこと揉めなかったので前者を取り消す１点＆チームの士気向上につながったので１点 ＋2
ほかのひとはこれを一連の流れが終わるまで脳内で計算してて、最終的な点数+1のみを打ち込んでる
- 77二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:44:49
ちょくちょく感情で点数つけるなってのが描かれてたから、いや今回感情でつけてるやんってなる
前回の水上への苦言を感情論って括りにするから、今回の照屋へのお布施も感情論の点数に見える
分解すれば今回の照屋への加点にちゃんと理由が付いてるのは自分もわかるんだけど、だったら前回への水上への批判も分解して感情論で点数つけたわけじゃないって示されて欲しいんだよね
喜多川が特大のノイズなんだよな - 78二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:45:11
- 79二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:46:31
基本的に水上のやり方に不満が出るのは当たり前って前提条件がある
その上で反発して時間を浪費したことによるマイナス点を入れたのが真木
水上が隠してたことへの論理的な説明をしたので、これに反発してたらもっとマイナス点が入ってたけど
これに納得し、メンタルのセルフコントロールをしたこと＋おそらく不満ゼロなわけではないチームメンバーの士気も上げたからプラス点入れる人が多かったってことじゃない？
水上のやり方に不満を憶えるのは当たり前(感想スレでも納得いってないのが多かった)ってことが抜けてる - 80二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:48:31
- 81二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:49:31
全員ではないけどこのスレ「自分の考えは合理的なので自分と違う意見は全部感情論」だと思ってる奴混ざってない？
- 82二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:49:50
- 83二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:53:31
- 84二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:55:24
単純に高校１年の照屋だからプラスになってると思うこれが3年だったらこうはならない
- 85二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:58:40
>そして着地点を上げて良かったかどうかは現状まだわからない
それを評価するのはA級じゃなくて上層部なので。
A級は「今起きてること」を審査してんのよ。それを出来事逐一評価するタイプと出来事を流れごとにブロック分けして評価するタイプと両方いるんだよって話をしてます。
例えるなら、本一冊読み切ってからその本が面白いかどうかを総合的に評価するのが上層部。
A級の評価のしかたは人に委ねられているので、
一章ごとに「この章はハラハラしたけど面白かった(最終的に加点)」「この章は終わり方は良かったけど序盤中盤にもっとパンチが欲しかった(最終的に減点)」するタイプもいれば、
一行ごと・登場人物の台詞ごとに「このセリフに共感した(加点)」「ここの描写いらないと思う(減点)」と細かく点数をつけていくタイプもいる。
- 86二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:01:24
そりゃ加点の塩梅は個人の自由だからっすねとしか
起きたこと自体には+1だけど自分の気持ち的にもう一点あげたかったら+2にする人はいるでしょ
もしくはマキリサみたいに描写されてないところでしてた先の減点を消すための１点も含まれてるかもしれない
- 87二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:02:02
いや樫尾と荒船が納得してた以上荒らしたのは照屋だよ
それは感情的には仕方ないことなんでマイナスにはならないけど大きく点取ってた水上のやり方に対する代案がない以上「どう納得するか」に帰結するしかなかった
その上で100点の回答出して最終的に照屋の株が上がったってのが今回だと思ってる
- 88二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:02:04
- 89二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:05:18
- 90二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:06:06
- 91二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:07:12
もしも照屋がなまじ大人でモヤモヤを呑み込める人だったなら
この後ギスギスした雰囲気でチームが動いていくことになって、後々爆弾になるかもしれない
ここで進行止めたのはダメだったのかもしれないけど、短い時間で水上の作った悪いモノを全て精算できたのはてるてるのおかげ - 92二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:10:53
- 93二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:13:33
- 94二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:13:54
- 95二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:15:02
- 96二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:15:04
- 97二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:16:44
- 98二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:17:39
- 99二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:17:55
爆弾用意した側と火つけた側どっちも悪いって話になるもんね…
甚大な被害が出る前に対処できたからA級からは加点された
ただ「そもそも爆弾持ってくんな火つけんな」が一番なわけで、序盤に諏訪さんが言ってたように問題起きてから対処するより問題を起こさなかった方が最終的な心象はよくなるよって話に帰結するんだと思う
- 100二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:19:52
- 101二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:20:05
- 102二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:21:03
確かA級は「一緒に遠征に行くメンバーとしてどう見るか」って観点でB級たちを評価するように言われてたよな
そんなら別に感情論込みで「こういう行動してくれる照屋ちゃんなら一緒に遠征する仲間として嬉しい」って気持ちで加点しても問題ないんじゃないか
喜多川も感情論否定というより照屋ちゃんに入れ込みすぎてレスバになりかけるのだけ止めたように見える - 103二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:21:58
- 104二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:22:50
A級隊員は別に試験官じゃないしどう点入れるかなんて自由でしょ
それこそA級隊員の評価の仕方も上層部には見られてるって話じゃなかったか？ - 105二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:23:37
- 106二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:24:31
- 107二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:24:37
別に読者はA級じゃないんだし代弁しなくても良いんじゃないの
自分は水上のやり方普通にむかつくし照屋の加点も演出っぽくて読んでて白けてしまったかな - 108二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:25:12
- 109二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:29:05
- 110二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:29:08
長期間ずっと一緒にいることを前提にすれば、思うところを素直に言えるのは強いし加点よ
何でも素直に言えばいいってもんでもないけど、口にしてマイナスになることでもないしね
その逆なのが香取で、一人で抱えてうこうこ言われても困る - 111二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:31:31
- 112二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:50:20
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:53:59
この賛否両論の感じがA級からたくさんの批評がある原因なんだろうね
- 114二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 10:59:30
A級評価は別にそこまで気にしなくてもいいのでは
太刀川いらないって言っただけで点数引かれたニノもいるんだぞ - 115二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:01:34
- 116二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:04:18
A級評価がどうにせよ最終的に評価するのは上層部だし、もしかしたら上層部はこの場面で高評価することに否定的っていう可能性も否めないからまだ判断しないな
- 117二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:05:57
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:10:57
- 119二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:11:51
だからなんだよって話だけど俺だったら加点してるから納得だわ
- 120二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:12:59
情報隠蔽してた水上に対して，ほんの十数分の対話である程度不満を飲み込んでるし，隊長の指示に従うことを明言しつつ，自分でモチベーションを上げてる柿崎夫人の点数（一緒に遠征行きたいかというポイント）爆上がりなのはしょうがないと思うわ．カトリーヌが経過発表から夕食後までの間理由不明のコミュニケーション拒否した上で，その場にいない人間のプライベートを生贄にやる気出してるのを見てると特にそう思う．
- 121二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:25:38
- 122二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 11:50:26
なんていうか、この水上の戦法が有効かどうかは今回の結果だけじゃ判断できないはず
メンバーの物分かりの良さ前提でしか成り立たないし、そもそも例えば戦場で人の感情がどういう状態になるか分からないのに、人が飲み込む前提で進めて、飲み込めなかったら破綻する作戦を凄く綱渡りというか危ないやり方でやってる事を作戦の観点から非難しないといけないんじゃないかと思うんだけど
この間に水上が照屋をからかって黙らせる件があったせいで、A級の減点が照屋可哀想目線の感情論ってことにされて話を逸らされている感があって、そこがちゃんと検証されないまま丸く収まった風に終わったのがもやっとする
照屋が飲み込めたのは偉いけど、偉いだけつか、現場で他のメンバーが飲み込めるかどうかは不確かだよね
照屋に加点はしても良いと思うけど、全体的にこのチームの評価は本題からそれてる気がする - 123二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:22:45
- 124二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:24:43
遠征中って命かかった場面で隊長が嘘吐いて隊員黙らせた案件で隊長の手に負えず問題が起こったなんて考えただけで恐ろしすぎるわ
- 125二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:25:07
和気藹々で行くかどうかや水上的にどういうつもりなのかと公衆の前で揚げ足モノマネ煽りした件とは別の話
- 126二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:30:32
- 127二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:32:01
- 128二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:38:20
要はマキリッサの「さっさと納得して先に進めや」を
照屋ちゃんは
カッコいいスポ根熱血のカタチに変えて実行したんだよ
不満を抑えながら「はいわかりました」っていうより
よっぽどチーム全員のモチベ高いのが共有されて、話を先に進められるでしょ
つまりやってることは「はい隊長の指示に従います」と、話を進めたから加点。
その照屋ちゃん独自のアレンジがチーム全員の士気を上げる形になったので加点いっぱい。
そういうことじゃないのかな - 129二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:46:31
水上の作戦とか振る舞いって全員遠征希望じゃないって前提があった上でのあくまで閉鎖試験という条件下で高得点を取るためのものだからな
だから遠征条件下前提で評価つけてるA級は雰囲気とか信頼関係で低評価つけるやつもいるし、むしろ結果が出ないといけない重要なことだからこそ高評価するやつもいる
てるてるに関しても結果主義的にはチームへの遅延行為でマイナス要素あるけど雰囲気的には自分で自分の機嫌取れることは大事でマイナスもプラスも入ったって感じだし、結局見てるA級隊員がどっちの思考がより強いかってだけで正しいか悪いかの判断ではない - 130二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:48:48
まだ試験が残ってるから特殊戦闘試験次第だから絶対とは言えないけど
スコアで結果を出してるのがある程度の保険にはなっているかと
ここから事故って伸び悩んだとしても、下位に沈むかって言ったら沈まないっしょ - 131二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:57:44
- 132二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:39:17
- 133二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:43:17
そもそもA級はどう評価するかを上層部に評価されてるわけだしな
- 134二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:50:05
- 135二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:57:46
今回は訓練って言う出題者の人読みなんかが出来てしまう環境だったから成果は出しやすいけど、本来は不確定要素多数の遠征を見越した内容だからねぇ
水上のやってた、自分で全てコントロールしようとする方策って実際の所相当リスキーな手段をとっている事には違いないのよ - 136二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:12:56
- 137二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:15:46
総合1位のヒゲ酷評するだけでも点貰えるし
- 138二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:24:02
ユニットがあそこまで増えてなかったら、まだ言う気なかったと思うよ。一人じゃできないの確定したから言った。
もちろん前日からその可能性はわかってたけど、確定ではなかったからね。
まあ、時間のない時にそれ以外の方法がないのが確定したときに言った方が通りやすいってのは計算してのものではあるだろうが。それは黙ってたのと方針としては同じことだし。
- 139二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:29:18
どんな試験が待ち構えているか分からないから
稼げるときに一番稼げると思う方法を取っているだけで、今回は状況が変化したのでそれに応じた修正を加えたところで、目の前に与えられた課題に対して最善をつくそうとしているとも言えるわけで
それが正しいかどうかって最後まで走り切って見ないと評価は難しいかと
今のところはそれでスコアを取っている - 140二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:29:20
背後から撃たれてもおかしくないようなことしてるのに「お前ら優秀で良い子だからそんなことせんよなあ？」って人の良識に胡座かいてるように見えるんだよね
そのくせ責められそうになったら「みんなの為だから…」てしおらしくして悪者にもなりきらない立ち位置に収まってくるのが釈然としない
あんまりカッコ良くはない - 141二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:31:19
水上は自分の評価はいらなさそうだからそれでいいと思うよ
- 142二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:35:03
遠征志望じゃなきゃ遠征にふさわしいかどうかなんてどうでもいいからな
遠征ならこういうことするこいつはダメだよねって評価をされても痛くも痒くもない - 143二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:41:01
まだ続いてるから「今回は成功したけどリスキーすぎる」って上層部から判断される可能性も普通にあるんじゃない？
水上からしたら今回の条件でチームが点獲れる最適解出しただけで、自分の評価なんか知ったこっちゃないんだろうけど - 144二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:49:41
- 145二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:57:59
一部隊員の読み通りなら
隊員の振り分けで上層部による操作によるものだから
水上隊に照屋がいるのは、水上の希望で有り上層部の希望でも有る
少しと触れられていたけど「柿崎隊との違い」に対して照屋がどういう反応を示すのかこそが上層部が見たかったものだった可能性もあって
水上がこういう方針で動くことについては遠征に対する評価とは別に
上層部「水上を隊長に選んだのは、それがやって欲しかった、よくやった」とかもワンチャンありそう - 146二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:58:05
- 147二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 14:59:47
水上はそれで良いだろうけどこの件で一年引っ張ったんだから読者的にはそれだけカッコいいところ見たかったわ
あとで上層部目線で下げられたらそれはそれで釈然としないというか、じゃあこの一連は何やったん？感が - 148二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 15:12:40
照屋ちゃんはともかく他三人は交流ありそうだしそんな違和感ないな
- 149二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 15:19:37
あーうんまたかー…
照屋ちゃんは評価するよ
色々言われる理由は理解しているつもりだけど本誌の中で一段落してもまだ言われ続けるんだなとしみじみ
個人的に水上のやり方は好きだよ - 150二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 15:41:12
水上が周りに隠してリスキーな策をやってそれをバラされたてるてるが多少噛みつきつつも納得して受けれ入れてプラス評価荒稼ぎしましたって内容を1年も引き伸ばしてたのかぁっていう残念感がある
こんなに長くやる必要ありました？ - 151二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 15:49:19
マジレスすると他の隊の描写もあるし閉鎖試験自体が時間経過もので水上の作戦は時間に沿って進行するものだから必要あったな
- 152二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 16:05:18
あーうんまだかー…ってなってる
- 153二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 16:14:00
水上隊だけ描写してたんならそりゃ「一人で黙ってやりました。二日目の夜一瞬詰められたけど酷いこと言ってかわしました。三日目駒が増えてそう来たかと思いました。四日目の朝カミングアウトして揉めたけど12分で納得してくれました。頼むでみんなー」で終わる描写だろうけど、この四日間他の隊の描写もやってたんだから「引き伸ばし」は違うだろ
なんだったら必要ない描写は削りに削って進めてると思うぞ
それでも今の描写が必要ないとか引き伸ばしだと感じるなら真面目に閉鎖環境試験終わるまでワートリから距離おいた方がいいって このペースなら多分あと二年もあれば終わるし - 154二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:28:26
感情論で審査良くないっていうのも、A級隊員が上から審査されるから理論的にしたほうがいいんだろうなって考えなだけで、もしかしたら上層部は感情論バリバリオッケーな可能性もあるし、知るか自分の感覚に従うわっていう基準で審査してる人もいるかもね
- 155二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:28:48
ハイリスクハイリターンだと思ってたら実際はローリスクハイリターンだったのは残念
水上に関しては愚者でうん？とはなったけど普通にどうするのか楽しみだったのにまさか隊員の聞き分けが良いなんて着地するとは思わんかったわ - 156二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:35:19
まぁまだどうなるかは分かんないんだけどね
頭良いからってゲームもできるかは別問題なのは弓場ちゃんでわかってるし
特別戦闘シミュで大コケする可能性もあるでしょ
ただまぁ今回つまらなかった人は長期戦闘試験始まるまで読むのやめといたほうがいいと思う
期待を下回られるときついし - 157二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:37:28
自分は不満があるのが照屋ちゃん一人だけだったから大量加点にこんなにモヤモヤしてるんだと思う
時々『照屋ちゃんがここで一言言っておかなかったら後々ギスってた』とかいう意見があるけど、むしろ逆でしょ？って
ここにいたのが照屋ちゃんじゃなくてカシオのクローンとかだったらマジで何の問題もなく「あー隊長そういうことやってたかー」で終わった話なんだよ
少ないか多いかはともかくとして『時間を使って』、水上に非があったとしても『上司にお願いを強要する』っていう行動を全部『自分のためだけに』してしまった
逆に不満を飲み込んじゃうタイプの人がもう一人いたら照屋ちゃんの発言は加点されて然るべきだと思うから、
他メンバーが物分かり良すぎたのが大量加点に疑問が生まれる原因な気がする - 158二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:50:03
A級の加点にコメントがついてないからどんな意味で加点したのか分からないってのがな
あくまで自分の機嫌自分で取れて偉いくらいの感覚での加点なら分かるんだが、それにしては一人の問題なのに点数が大きすぎる気がする
他三人は方針を言われても普通に受け入れて即座に行動する適応力を見せてたのに0点ってのももやっとする
- 159二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 17:52:22
- 160二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:02:49
動きがあったキャラに加点があるのは炎上商法めいてて好きではないな
これで上手く納得できなかったら減点されてたと思うと、その原因作った方から引かれるべきところを気持ちを乱された側から引かれちゃうってのも問題だと思うし
そして個人的にはイエスマンに加点は要らないと思う - 161二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:11:30
- 162二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:14:26
追加でA級隊員は一緒に行きたいと思った子に加点してるから、前から注目が集まってて皆が好意的に受け止めれる結論に着地した照屋ちゃんは大量得点に繋がったのかなと
- 163二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:16:54
中高生の話し出したらどいつもこいつもおかしくなるだろ
- 164二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:18:01
- 165二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:21:54
- 16616222/11/08(火) 18:24:31
一緒に行きたいはちょっと省略しすぎた。A級は遠征に一緒に行く乗組員として相応しいかで判断してるはずだから、結束ちゃんが性格一番とか言ってたみたいに、好感の持てる気持ちの切り替え方できる子とかに加点してるのかなと
- 167二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:25:04
マキリサの性格とか具体的な評価基準とか好みとかはまだまだ全然深掘りされてないし
- 168二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:26:14
これが面接なら見た目の良さや態度も評価に繋がるんだから何も違和感はないね
- 169二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:29:42
主観で点を入れるのはおかしいという主観に対して何を言ったところで意味無いのでは？
- 170二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:33:33
- 171二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:34:01
基本主観でしょ
主観じゃないよ合理的だよムーブされるとモヤってする - 172二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:35:21
太刀川わかる3連打にはギャハハしてるのに
- 173二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:37:46
たしかに
主観や感情論で点を入れることをまるで悪のように書き込んでる人いるけど、そんなこと一回も原作で言ってないのに何言ってんだコイツで終わる話だったな - 174二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:38:16
ポンポンポンがなんか良さげな雰囲気で大円団みたく描かれてるから本当にそうか？って突っ込みたくなるんだよな
太刀川の件は王子のメタ視点が普通に評価に値すると思う（辻ちゃんに焦らなくて大丈夫って話してる流れだし） - 175二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:40:08
だったら上層部の評価が出てからモヤればいい
- 176二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:41:14
- 177二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:43:01
読者視点で読んでてモヤったらいけんのか…？
出すなら早く出してくれ上層部 - 178二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:57:29
照屋の行動自体は最終的に評価できる物だろ？そこは間違いない
- 179二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:01:10
水上の持ってきためんどくさい問題に照屋ちゃんが一区切りつける
それにA級隊員が高評価を入れる
これ感情論か？ - 180二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:02:24
明確な審査基準があるわけでもないのに感情で点を付けたらダメな理由かわからん
喜多川だって感情論で加点するなとは言ってないし - 181二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:06:03
感情論で点を入れるなって話があっても別にみんながそう言う価値観で点数入れるとは限らない
どうしても個人の主観によって評価は変わってくるしそもそも同じ価値観の人間ばかりに評価させてるんじゃ審査員をたくさん用意する意味がない - 182二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:11:11
まあ、上層部としても組織育成のノウハウを手に入れるには感情論の採点と合理的な採点その他様々な方向性の採点がほしいはずだし>>181に同感かな。
今回は試験であり実験でもあるから、こういう採点基準のブレにもやるのは分かるが俺は仕方ない派
- 183二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:15:35
普段とは違うメンバーで〜って話なのに水上の把握範囲おかしくないか？
荒船今ちゃんは同年代だし分からんでもないが下二人にこれやっても大丈夫だな！ヨシ！は都合を感じる - 184二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:17:10
全部結果論すぎる
- 185二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:17:20
カシオはB級上位で良く当たるから、照屋ちゃんは柿崎さんがどんなヤツかしっかり教えに来てた可能性
- 186二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:19:39
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:20:32
照屋ちゃん情報はザキさんイコさんのラインがあるしね
- 188二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:25:40
だからそれもまいさんは感情論で評価することそのものを否定したわけじゃないよねって書き込みもあったでしょ
- 189二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:26:30
そもそも喜多川は上層部じゃないから、いくら意見言おうがそれが採点の基準にはならないぞ
- 190二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:27:13
ザキさんから情報っつっても照屋をよろしく頼む！くらいじゃねえの
愚者云々でいじっても大丈夫やなとは並んくね？ - 191二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:27:51
喜多川は唯我の件が胸糞だから延々言われてんだと思う
- 192二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:29:34
そもそも喜多川のあれは感情論がダメって話じゃなく
年下の女の子をいじめてるみたいになったからよりひどく見えるって話だから - 193二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:29:41
唯我の話は理屈は分からんでもないけどまさかワートリでそんな話出ると思わんかったからびっくりした記憶がある
- 194二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:34:01
唯我の件が胸糞なのはわかるけどそれとこれとは別でしょ
あのときと今回は状況も起きたことも違うんだから「あのときはああ言ったのに！」ってなるのもおかしい
そもそも何度も言われてるがまいさんは感情論で評価することを否定したわけでもなければ、照屋ちゃんは感情論だけで評価されたわけでもない - 195二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:34:46
ワートリカテでネタスレ以外で久しぶりに完走しそうなのがこういう議論スレってのが悲しいな
やっぱ大なり小なりみんな飲み込めないものを感じてんだろうな - 196二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:35:34
俺はいい落とし所だなと思ったから納得できない人がいるのかなり意外だった
- 197二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:36:11
照屋ちゃんに大量加点が入ったら、他の審査員も注目してみるだろうし、そうしたら後から見た人が樫尾くんや荒船、今ちゃんを追加で評価してくれると思うな
- 198二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:36:49
どうせマイノリティが連投してるだけだろう
- 199二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:36:53
照屋加点に疑問はないけどツッコミたくはなるよ
- 200二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 19:37:33
こう思うA級が結構いて、でも照屋は頼むだけで水に流したから加点した感じなんだろうな自分じゃこうは出来ない、出来る照屋は凄いみたいな