ウルトロイドゼロアンチスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 16:37:22]

ウルトラマンの模造品はいかんでしょう
破壊させてもらいますね

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 16:48:48]

>>1

？？？「模造品ですって…？」

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:17:09]

おはノア

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:19:13]

他にも色々人造ウルトラマンはいるけど、目的を考えるとこいつの存在はアウトだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:20:50]

>>4

目的自体は真っ当だったのに上手く行かなかったテラノイド考えたらこれが上手くいくはずがなかった

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:21:10]

D4さえなければね…まだマシだよね…

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:21:34]

>>4

テラノイド

『そんな...』

ニセベリアル

『おれたちにも人権というものがあるぞ』

ザギ

『そうだそうだ』

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:26:07]

エースロボット「皆さん存在意義がちゃんとあるだけいいじゃないっすか」

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:31:38]

・模造品
・目をかけたゼロに似ている
・次元破壊砲という危険兵器を所持
・不毛な戦争の道具に使われる

まあノアからしたら許容できんよね
怒りより憐れみのほうが強そうだけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:34:59]

>>9

意思がないだけ、ザギさんよりはマシだしね…

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:35:18]

コイツかなり焦土戦術が前提だからな。D4の制御が出来てるとはいえ、山一つ消し飛ばすのは市街地で運用出来ない

地形を変えるほどの飽和爆撃に頼らず白兵戦で決着をつける、特空機の基本コンセプトに反しているのよ。

大気圏外で最前衛として運用するか、あるいはどれだけの犠牲が出ようと人類存続のためにやらなければならない事態のためにとっておくか、どっちにしろ本編の運用はかなりキツイ

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:37:07]

>>11

怪獣を引き寄せる力もあるからなぁ…

地球から地球怪獣が、宇宙からはエネルギーに引き寄せられたケルビムみたいな宇宙海賊がって…

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:47:17]

ザギさん
『次元破壊か...悪くないな』

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 17:49:52]

でも悪趣味度で言うならばダークロプスゼロのほうが上だな！

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:01:53]

D4レイさえなけりゃ真っ当な機体だと思うんだよなあ。乗っ取りのリスクは他の特空機にも言えるとだしD4レイくらいしか危ない要素なくない？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:03:59]

>>15

火力面で言うならば本編でも心配されてたし実際に続編で乗っ取れてしまったキングジョーのほうが素直にやばさは高い気がするな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:06:33]

ギルバリスやグリーザの時には地球怪獣ダンマリだし、ケルビムより強力な宇宙怪獣でエネルギー吸収怪獣の代表と言えるベムスターがバラバにビビって逃げるんだから、D4レイがもっと強力なら問題なかった説
タチの悪いことにバット星人が調整したギャラファイ版はザ・キングダムも惑星バベルも怪獣を呼び寄せたりしなかったという事実

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:09:54]

>>15

でもこいつD4レイの搭載が前提の機体なんだよな…

単にD4レイ積まないだけなら他の機体でよくね？ってなるし

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:11:55]

>>18

D4レイ発射装置のおまけがウルトラマンの見た目してるだけだからな

もちろん（悪）趣味だ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:18:50]

そうだそうだ、模造品なんて不快なだけだ
薄っぺらいものを大切にする屑など

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:48:08]

>>20

おはかわいそうな人

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 18:54:15]

ぶっちゃけコイツに関する問題は一生解決しないよ。普通はどう見ても過剰戦力だけどコイツが生まれた地球はD4でもワンチャン火力不足な奴が襲来してた訳だし

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:01:26]

結果的に一番得したのはウルトラマンアンチなジャグラーという

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:02:01]

地球人め、人様のものを無許可で使用しやがって
滅びろ～！滅びろ～！

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:13:49]

グリーザレベルのが襲来でもしない限りは必要ないしなあ…
まあグリーザにはD4積んでても効かなかっただろうけど

ぶっちゃけペダニウム粒子砲があれば大概の怪獣には事足りるし威力が強すぎるというか

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:37:32]

>>26

実際運用したら怪獣が湧いてくるわD4レイ撃ったら反動でパイロット気絶するわで否定する材料しかないのでは

ゼットさんが言ってたのは力をどう使うかが重要ってことでウルトロイドゼロは地球を守る力としては間違ったところもあったってことで

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:40:14]

久々に出たな負のご都合主義マン
そこらへんデッカーで再チャレンジ中や

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:42:18]

>>18

ゼスティウム光線模倣ビームでええやろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 19:43:10]

>>26

ハルキたちが否定したのはD4レイだけで、ウルトロイドゼロそのものを否定してたシーンはないぞ

だからヨウコ先輩もパイロットを引き受けたんだろうが

怪獣を引き寄せたのも、パイロットが危ないのも、全部D4レイが原因で、ハルキたちも理解してる

脚本の批判をしたいなら、もっと読解力を高めようぜ

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:01:14]

>>26

本来はそこんとこ慎重に取り組むはずが上層部が強引に話進めたせいだからな

別に否定はされてないよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:04:55]

>>26

一貫して否定されてるのはD4レイだけなんだよなぁ…

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:09:33]

>>18

>>19

そうは言うが素のスペックも大分高いし、D４抜きのこいつと他で選べるなら選ばない理由はないよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:13:44]

>>26

ゼットさんが「いや俺は地球人が自衛できるようになるならそれは良いことだと思うよ」って言ったのはD4レイを指してのコメントであって、ウルトロイドゼロには一度も触れてないぞ

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:16:50]

>>33

ストレイジの技術力が所詮は21世紀地球なだけで、例えばキングジョーブラックはレイオニクスバフの載った怪獣を数体瞬殺できるからD4抜きのウルトロイドゼロよりは本来のスペックを取り戻したキングジョーの方が強いぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:18:14]

D4レイ抜くと殴り合いが強くなった代わりに火力が落ちたウインダムって感じになりそう
ゼスティウムキャノンとか取り付けたら話変わるけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:36:29]

>>35

ブラックと普通のキングジョーじゃ性能大違いでは……？

てか他の機体って特空機のことじゃないのか

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:36:36]

D4抜きにしてもヨーコ先輩の格闘術を反映させやすいウルトロイドゼロ自体は強いんじゃねえかなとはいえウルトロイドゼロあっても今度はキングジョー乗るやつがいなくなるのがネックなんだよなぁ(ハルキはゼットと一体化してるから一応パイロットから外してます)あの世界後進育ってんのかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 20:41:28]

>>37

ぶっちゃけ大違いってほどではないし、素体が同じで腕にランチャー付けてるところまでは行けているんだから、SCを量産型ブラックの性能に近づけることができればウルトロイドゼロに拘らなくても良いよねって話よ

>>38

描写見る限りゼナ先輩と同じ顔をした人は実戦経験が足りないだけでパイロット能力は足りてそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 21:52:27]

>>14

ベリ銀で風評被害受けまくってたの可哀想だった

それでもめげずに出会った人たちと絆紡いで戦うのいいね･･･イージスあげちゃう

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:01:19]

>>14

ダークロプスゼロVSウルトロイドゼロ……うーん前者が圧倒的に速そう

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:19:54]

>>26

分かるわ、D4と特空機の境目が分からなかったからハルキ達の言い分に納得できなかった

地球から危険視される過剰な力とか言われても、ギルバリスとかグリーザをウルトラマン頼りしている現状を変えるためにはやるしかないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:41:34]

>>42

いや、D4レイを恐れて怪獣たちが集まってるって言ってたぞ

だから使ったら悪循環になるからヨウコ先輩は撃つのをギリギリまで躊躇ってたんだろうが

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:44:30]

>>36

確かゼロの技を模倣した武器を積んでたからウィンダムよりは火力あるだろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:45:13]

実際完璧にコントロール出来てたんならその言い分も通ったんだがな…（次元崩壊は抑えられたが機体・パイロットへの反動は最後まで改善されず）
そもそもD4の力狙ってケルビムとかも地球に来たわけだし少なくともあの時点じゃハルキ達の言い分の方が正しいよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 22:49:08]

他の問題点はともかくパイロットへの反動はギャラファイみたいに「ダメージを受ける前に初手でD4レイ、残党を白兵戦で掃討」という運用だったら改善されていたんじゃないか……という気はしちゃうんだよな、>>43で言うようにヨーコ先輩が司令部の指示から遅れて撃っているせいで

少なくとも再生能力のあるデストルドスになってからは反動はないって設定だからなおさら

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 23:00:24]

>>39

もしかしてSCの事残骸修復しただけの劣化キングジョーだと思ってる？

ガッツリバラして分析して、技術をちゃんと吸収してるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/08(火) 23:42:04]

>>47

仮に完全なリバースエンジニアリングができたとしても、地球にはペダニウムがないんだから元と同じ性能にできるとは思えんが……現にパーツ単位でガンマイリュージョンにも耐えていた鹵獲前のキングジョーに比べてゼスティウム光線だけで戦闘不能になったりしているんだから少なくとも防御力は劣化キングジョーでは？

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:01:44]

>>48

スレ画にペダニウムエンジン載ってるんですが……

まぁそれは鹵獲ジョーから手に入れたのを２等分にでもしたと仮定して、じゃあブラックに近づけるなんて事出来ないよねって

装甲問題も含めてウルトロイドゼロと条件は同じだよ

大体そんな大改造持ち出すの不公平では？

D4レイを安全な技術に置き換えるだけでも既存の特空機より強いよねって再評価なわけで

それ以上の労力使うなら丸々全部新造すればいい話

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:04:38]

やっぱり、負のご都合主義君が湧いてるよ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:05:20]

>>49

そう、元よりキングジョーは劣化していたのに、スレ画にペダニウムエンジンが載っている

つまり解析を基にした技術は進歩しているんだから、より元のキングジョーに近い代物が作れるようになるはずって意見よ

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:24:19]

>>51

進歩してんならキングジョー再現する必要がどこにある？

技術が未成熟だから原形機の改造したわけで、それ以上ペダン星の後追いしても何にもならないっての

ペダン星人がペダンの運用に合わせて作った兵器真似するより、その技術で地球人用に最適化した物作るべき

てか素材がないから元より弱いんじゃなかったの？何で技術進歩とか言う話になるの？

まあ何にせよウルトロイドゼロの再利用否定する理由にはならんよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 00:34:03]

>>52

まず、最初の段階はD4レイ使わないならD4レイ発射台というコンセプトのウルトロイドゼロよりはキングジョーの再現度を上げるところから始めるべきであるってのがこっちの主張だよ

対して「SCが劣化だと思うの？」って少しズレて聞かれたから「そら手に入れてすぐ資源もない状態で改修したって劣化するでしょ」って返したの

でも技術解析自体はウルトロイドゼロでペダニウムエンジン再現できるまで進歩したんだから、もっと出来の良いキングジョーの複製品が作れるようになるってこと

地球オリジナルの高性能機はその先にある課題で、まずは追いつけていないキングジョー再現から入るべき(D4レイ抜きのウルトロイドゼロ再利用はそれより弱い)では？　って話だよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 01:02:42]

>>53

１つ、ウルトロイドゼロはD４レイ発射台じゃない、あくまで切り札

そういう運用を前提としているなら近接武装２つも付けないし、発射台だとしても現状のSCより低性能では間違いなくない

２つ、解析出来てるならキングジョーの完璧な複製なんて不要

ペダニウムエンジンが再現出来るなら、素材問題無けりゃキングジョー自体だってとっくに出来るでしょ

手元にブラックがあるわけでもなし、わざわざ技術成長まで寄せずともその技術で出来ることやりゃいいよ

地球オリジナルの高性能機って、ウルトロイドゼロが既にそれだろ？

３つ、仮に再現ジョーより弱かろうと再利用しない意味がない

要は胸の砲台取っ変えりゃいいんだ、ジョー再現する片手間で十分なんとでもなる

より強い兵器が作れるとしても間に合わせにやっといて損はない、それが新型ウルトロイドでも新型ジョーSCでも変わらない

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 01:32:41]

どうしてもウルトロイドゼロは純粋なんだ！ってことにしてそうしてくれなかった脚本が悪いってことにしたがるやついるなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 07:05:50]

>>54

他より選ばない理由はない、に対して解析情報を元にしたキングジョーの方がD4レイなしならマシだよっていうのがこっち主張、もうちょっと言うとキングジョーの方が性能上だよって言いたいからその先はもう平行線ってことで良いよ

現時点のSCが本家の劣化でウルトロイドゼロよりは低性能かな？　ってのは共有できたっぽいしね

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 15:40:23]

ずっとレスバしてる人いるけどキングジョーブラックはレイオニクスが操る怪獣ワンパンできるあたり無印キングジョーより大分強いぞ
そもそもあれ未来で作られたキングジョーだし

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 17:35:59]

>>57

だから最初にレイオニクスバフ付きの怪獣数体を瞬殺するキングジョーブラックが強いと言っている

次に、Zに出たキングジョーはボイスドラマで光の国でゼロの口からペダン星人が被害に遭ったという報告を受けている=M78ワールドのZの時代のペダン星からの盗品の可能性が高く、その場合は件のキングジョーブラックより未来の機体になる

それで限りなく映像作品の正史に近い(ウルトラギャラクシーの方と展開がリンクしている)ウルトラアドベンチャーを見る限りはペダニウムランチャーの火力以外は旧型キングジョーとブラックに大差はないから、ウルトロイドゼロと同じシチュエーションで地球の野生怪獣数体に囲まれてもD4レイを切らなきゃ凌げない、なんて結果にはならんのでは？　って話

どっちにせよ鹵獲前キングジョーの方がセレブロのファイブキングよりガンマフューチャー相手に粘っているしSCは劣化品だろう

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 18:35:09]

いつの間にかキングジョーストレイジカスタムアンチスレみたいになってる...

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 18:40:04]

>>59

正規のキングジョー>ウルトロイドゼロ>キングジョーSCだからウルトロイドゼロのD4レイ抜きよりはSCの再現度を上げる方が優先度高くね？　という話なのでちゃんと最後はウルトロイドゼロアンチスレだぞ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 19:42:00]

過剰な力に反応して怪獣が寄ってくるって理屈がよう分からんかった

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:09:39]

>>58

キングジョーブラックより未来の機体になるという理屈がよくわからない

キングジョーブラックが作られたのは大怪獣バトルの時代より更にずっと未来だよ？

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:15:06]

というかキングジョーブラックを改造したならともかく素のキングジョーしてるってことをまず考えろよ……しかも盗品だし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:34:11]

>>62

まず、キングジョーブラックが作られた未来は大怪獣バトル≒ウル銀の50年後

それからゼロは歴戦の勇士扱いだし、ゼットの弟子入り志願を見たメビウスが時の移ろいを感じている(メビウス自身も性格が大怪獣バトルの時代から変わっている)

ウル銀〜Zの間でオメガアーマゲドンが起こりその後生まれた齢20歳のジードにベリアルが倒されたり、大怪獣バトルを昔の話と語るババルウ星人RBがGRF入りした頃はリブットは精鋭じゃなくて新人扱いでやっぱりこの間でマレーシア行ってるし、ついでに番外編とはいえこの間のドラマCDでレイブラッドが復活したけど大怪獣バトル〜50年後まではレイブラッドとして復活できてないこと(本人談)を踏まえるとM78ワールドはキングジョーブラックが作られていた未来より先の時間軸に到達している可能性の方が高いと思うが

んで繰り返すけど旧型とはいえ同じ時代のキングジョーとブラックで対超獣軍団やEXタイラント戦での扱いに大差はないよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:39:07]

>>61

ギルバリスやグリーザみたいなどうしようもない脅威には何もしなかったけどウルトロイドゼロならなんとかなると思ったんだろうね

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:49:32]

>>61

同じ原理の能力持ってたバラバのときは怪獣は集まるどころか逃げ出してたのにね

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 20:49:53]

>>61

セレブロが何かしら仕込んでいたのかあるいはウルトロイドゼロ出来る前にD4レイ自体ができてて明確にヤバイ事態起こしてるから怪獣たちも動いたとか？(ケルビムの時とその前の試験で明確に被害出てることから)

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:23:38]

>>66

アイツ、宇宙怪獣やし…

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:26:46]

>>68

何なら超獣より強いと言われていた宇宙大怪獣で、エネルギーを求めて飛来するタイプの怪獣(過去作でもZでの描写でも)なベムスターが逃げるのにケルビムが来る辺り、ヤプールほどの威圧感がなかったんだろうね>D4

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:30:50]

>>69

まぁ、あの時のバラバはジェネリックUキラーザウルス状態やしな…

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:32:43]

じゃあD4極めれば怪獣除けになるんじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:34:07]

テラフェイザーの件を考えても、地球自体に害が及ぶかどうかな気がするんよね…
グリーザもギルバリスもヤバいけど、アイツ等が滅ぼすのは生命体だけで、星自体を滅ぼす訳じゃない。
でも、D4レイは下手すりゃ時空を裂いて地球自体を崩壊させる危険性があったから、地球は地球怪獣達をけしかけてきたって感じ。

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:35:31]

>>71

実際バット星人(ベリ銀頃のゼロと互角のゼットンをキングと同格疑惑のあるサーガと同格まで強化できる)が手を加えたウルトロイドゼロは怪獣を呼び寄せることはなかったし、ここで上がっているデメリットはだいたい解消できてそう

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:37:37]

D4は万が一があった時にマジで取り返しがつかんからなぁ
人類がスペシウム光線でも再現できるようになったらそれ積んで頑張ってくれ

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:38:15]

>>72

じゃあサイバー惑星クシアが残っていたらギルバリスも地球をサイバー化して消滅させる恐れがあったから地球さんも怪獣をけしかけたのかな？

……ここまで書いた後に、Zのグリーザが「このままじゃ宇宙の全てが消し去られる！」って言われていたの思い出してわからなくなってきた　やっぱりウルトロイドゼロ相手なら怪獣からもまだ立ち向かえる脅威判定されていたと見るべきなのか

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:38:47]

>>73

呼び寄せたのが到着する前に本体がぶっ壊されたから…

それか呼び寄せる云々も地球上限定だったかもしれんぞ

空の果てにやべーのが居るのと、自分の住処がある星にやべーのが居るのとじゃあ対応も違かろうて

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:40:50]

>>76

地球怪獣はともかく宇宙怪獣や異次元怪獣がザ・キングダムに仕掛けてもおかしくないのでは？

バベルのはまぁ残滓に引き寄せられる奴がいるかどうかってところだけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:41:28]

>>74

ぺダン星由来のとヤプール由来のとじゃあ同じ外勢力の技術でも後者は使いたくねぇなぁ…だってヤプールだぜ

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:41:30]

本当の意味で制御できてれば怪獣呼び寄せなかったと思う。
この「制御」ってのはむやみに怪獣を刺激しない態勢が整うことまで含めてのものね。
ぶっちゃけ今の人類の手に余るのが一番の問題、ダイナのネオマキシマ砲みたいに人類が気高い意思を持って扱えてたら話は変わってくる。

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:41:59]

>>75

Ｘの設定だとグリーザは生命体を吸収する虚無だからなぁ…

それから考えると、『宇宙の全て（の生命体）が消し去られる』みたいな感じかもしれんし、Ｘの個体とは成り立ちが違うから文字通りなんかもしれん…

まぁ、コイツと相対する位ならD4レイの方がマシなのはそうなんよね…

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:44:01]

>>79

Ｚ本編の時点だとまだダイナの映画と同じ地点に居るからね…

マジでセレブロは悪質よ…

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:46:20]

>>78

下手したら、変な超獣産まれかねんしね…

よくよく考えると、デストルドスも一種の超獣みたいな物やし…

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:47:43]

>>80

しかし「次元崩壊で空間ごと敵を破壊するぜ！」というD4レイの理屈、そもそも空間に開いた穴であるグリーザには全く通用しなさそうなのは何というか……感ある

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 21:49:53]

>>83

だよなぁ…

やってる事は凄いんだけど、まだ理屈の上に立ってる感じがするのもアレよ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:00:17]

>>79

D4「ネオマキシマくんはいいよね、お互い敵に奪われて人類の脅威になった前科持ちなのに作中での扱い良くて」

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:03:08]

>>85

だってネオマキシマ砲とプロメテウス自体は人類が自力で生み出したものだもの…D4は扱う組織は乗っ取られてるわ制御できてないわ目的は見失ってるわで比べる対象にもならん

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:10:11]

バラバって自分で開けた穴を塞げる？

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:10:52]

>>86

目的見失っているは言い過ぎだよ

>>87

めちゃくちゃ塞いでたよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:23:50]

地球防衛軍は人類の手で地球=人類や現在の生態系を守るという目的自体は別に見失ってないよ　強大な侵略者が来る以上は対抗戦力が必要というのは間違いないし、D4も最初の爆破実験では制御できていて、特空機への搭載もパイロットからの反抗もある中で最終的に成功している(技術的に完全に成功したからこそセレブロもクリヤマ長官から寄生し直した)。怪獣が過剰な力に寄って来るのも(地球防衛軍視点だと)それまで例になかったこと

でも>>86の言うとおり意思決定する中枢までセレブロに侵入され乗っ取られていたのが悲しいまでの欠点だった

それこそテラフェイサーのように技術には問題なくとも、それを扱い意志が悪じゃどうしようもない

ケルビムはともかくZの地球怪獣もテラフェイサー＆アガムスの例と同じように背後のセレブロの悪意を相手の計画最終段階でようやく感知して、今ならまだ間に合うと決死のラストアタックを図ったのが23話だったのかもしれない

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:29:50]

せめてあの女科学者がゴンドウ参謀くらい正義感ある信念持ちだったらなぁ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:33:31]

>>85

D4は立場的にはテラノイドの方が近いかな

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:34:11]

>>90

あんだけ指示に逆らっているストレイジのヨーコ先輩の能力を公平に評価してパイロットに引き抜く辺り地球を守るという意志は本物だろ！

パッと見言動がちょっとヒスっぽいってだけで嫌われすぎだよユウキマイ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:34:47]

>>89

キングジョーが発射した時ゼットさんがいなければキングジョーごともっと広範囲が消滅してたと思うんだが

あの時点で時期尚早だったのは間違い無い

最終的に制御できてたとはいうがそれまでに何回も反動で大変なことになってたし制御できるまでやってから実戦投入すべきだった

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:35:55]

ガイア理論というか、怪獣たちって悪意にも敏感だよね
近年だとデスドラゴなんかは特にそういうのに敏感な怪獣として描かれてるし

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:40:11]

>>92

ヒスっぽい言動だけではないような…

D4レイの反動でパイロット倒れても一切失敗してなかったりシミュレーションもしたからD4レイ撃ってもいいよと言ったり作戦成功のためなら人命とか軽視してる節があるのではないだろうかと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:41:20]

>>93

あれが実験一発目だったら仰るとおりなんだけど、既に非実戦での実験成功したD4の開発運用責任者からの使用タイミングを現場が無視した結果の暴発なんだから一概に地球防衛軍の失敗と言い切るのは酷いと思うよ

ヨーコ先輩が言われた通りのタイミングで撃ってなお反動があったらセレブロ以外の地球防衛軍上層部もこりゃあかんってなってたろうけど、そうじゃないから現場ですぐに撃てなかった/撃たなかった場合の反動や制御の問題点を潰して行く方向にシフトしたわけで

その理屈だと味方だった頃のテラフェイサーだってデッカーが居なければ怪獣を街に招いただけのとんだ失敗作で終わるところだぜ

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:42:53]

そもそも良心のある人だったらキングジョーにゼスティウム光線ぶち当たったらパイロットの心配するよ…真っ先に上機嫌で解析に入るのはちょっと…
ゴンドウ参謀はアスカの無事やらはちゃんと考慮してたよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:48:01]

>>95

まず視聴者じゃないから、リアルタイムで反動でパイロットが気絶しているかどうかわかる視点じゃないじゃん(オペレーターとかならまだわかるけど、報告を受けるまではそこはわからん)

次にシミュレーションじゃなくて実地実験で成功していて、発射許可も「住民の避難完了」を確認してからだから人命軽視ではない

>>97

キングジョーの耐久性見てたらゼスティウム光線程度でパイロットに危険があるとは思ってなかったんじゃないの？

ダメージ報告をして心配や離脱の指示をするのは普通は技術職指揮官じゃなくてオペレーターの役目だと思うよ、ましてやD4積んでない時のキングジョーならなおさら

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:52:49]

まあこんな所でどんなに擁護した所で公式での扱いが変わる訳では無いがな

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:54:00]

>>99

別に公式も根っからの悪人と設定してなかったはずだが……

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:54:03]

ユウキマイそんな立派な人間として描かれてた？？？
俺の印象だと「ウルトラマンを超える力」を生み出すことに心奪われてて大前提となる「人々を守る力」が建前で言ってるように見えた。
そんな人物像として描かれてたらしないだろって描写がいくつかあるんだけども…

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:55:58]

そもそもの話なんでアンチスレで擁護してるんだろうか？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:57:01]

>>101

そら「本来善意で人々を守ろうとする軍人たちが組織という視点故セレブロに利用される」という立場の代表なんだから危うい描写も入れないとダメでしょ

それとも「人命軽視の問題児でもセレブロ無関係に出世できちゃうのが地球防衛軍、ストレイジもその一部です！」ってしたい感じ？

確かにユカはやべー女扱いだったけども

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:57:10]

>>102

なんか逆張り具合がどこぞのノアアンチに似てる気がしなくもない

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:57:31]

>>100

何も皆悪人だと決めつけているわけではないと思う。

ただ人は過ちを犯すし、徐々に気づかないうちに歪んでいくこともある。

地球と人類を守る力を求めた「戦士」かというとそうじゃないと思うんだよなぁ。

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:57:52]

>>102

ウルトロイドゼロアンチスレであってユウキマイアンチスレではないはずだが……

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:00:35]

ウルトロイドゼロが完成したときに咄嗟に出たのが「これでウルトラマンに頼らなくても皆を守れる力が手に入った」じゃなくて「ウルトラマンを超えた力を手に入れたかも」なのがな…そこは本心だろうし…

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:02:56]

正体不明の異星人が前提の防衛力が不安なのはわかる
そのウルトラマンも直前で一人ではバラバに勝てないところ見せちゃってるし

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:05:37]

>>107

単に台詞が長いだけで意図はそうなんじゃないの？　逆に他にどんな意図があると見える描写があると？

彼らの視点だと「ウルトロイドゼロを奪取した宇宙人ヘビクラとその私兵隊ストレイジ」に追い詰められても逃げずに立ち向かうし戦士でもあると思うよ　根本的に味方だと思っていた相手に騙されていたから、前提が違う以上は結果が全部間違っていただけで

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:11:51]

ジャグラーが「地球人がお前らウルトラマン模した危うい物作ってるぜー！これでも本当に不干渉でいいのかー？」って（主にアスカに）見せびらかそうとしてる時点でウルトロイドゼロ肯定的に描くつもりは一切ないだろうな…

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:13:48]

アスカ「あー、それやられたなー。けど人間はそれを乗り越える強さも持ってるの知ってるよ」
で大してダメージないのがジャグラーの面白い点

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:14:03]

>>110

アスカ「えっ、なんかごめんね。でもうちにもあったよ」なの、肝心の対グリーザでD4レイが役に立たなさそうなのと同じぐらい何とも言えない感あるな……

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:15:45]

そもそもの話対応するために兵器の進化をしてくのはいいけど血を吐きながら続ける悲しいマラソンみたいなことになるしやり過ぎはよくないよねって話だよねあれ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:14:40]

別にこれで宇宙征服狙ってたとかじゃないでしょうに…
パクられて悪用されただけなんだから
むしろどっかで汚名返上の機会あげてもいいくらいだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:19:06]

テラノイドならワンチャンあるけどストレイジから離れてD4レイ取り外したコレは正直ダークロプスゼロとさほど差がないしなんなら多分ダークロプスゼロより弱い。

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:23:51]

こんなスレは削除しなさい！！！！！

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:27:04]

まぁ人造ウルトラマンの是非についてはデッカーでちゃんとやるっぽいからなぁ正直スレ画は「そこは別に本題じゃない」んだよ結局の所

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:27:42]

>>115

ダークロプスゼロどころかダークロプスより弱くても不思議じゃない(それだけベリアルとZ地球の背景となる科学力の差が大き過ぎる)のに、そっちと違って「これバット星人に改造させたら大きな戦力になるな……」とタルタロスに思わせることができたんだから人類も捨てたもんじゃないな

D4レイが大きかったのかもしれんが