ムッソリーニってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:05:59]

枢軸サイドだから悪役扱いされがちだけど普通に優秀な独裁者

なんでコイツはスペインのフランコと同じように天寿を全うできなかったんや……？？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:06:53]

以下、ムッツリーニネタ禁止

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:07:50]

どこぞの名誉アーリア美大落ちちょび髭伍長おじさんなんかと手を組むから……

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:09:44]

実は悪名高きイタリアンマフィアを絶滅させかけた男やからな

気になる人はチェザーレ・モーリもついでに調べてると良き

チェーザレ・モーリ - Wikipedia

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:10:36]

>>3

当初はドゥーチェもちょび髭を国防上の敵と見做してた定期

イギリスが日和らずに旧協商で対独包囲網組めてたらワンチャンあったと思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:10:50]

日本人とドイツ人がイタリア兵雑魚扱いするみたいなネタ嫌い。上に逆らえず無駄死に続けるよりコイツ引きずり下ろしたイタリア人の方がカッコええわ

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:11:22]

盟友ドルフスを殺された恨みを忘れたのが悪いよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:13:02]

ムッソリーニはヒトラーと違ってイタリアを完全な支配下に置けてた訳じゃないからね
そんな状態で総力戦に移行すれば国内の跳ねっ返りがヤバい事になるのは目に見えてた

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:14:05]

>>7

なんだかんだドルフース暗殺からストレーザ戦線瓦解までの数年は本気でブチ倒すつもりだったんじゃないかなー

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:15:58]

>>6

引きずり下ろしたと言っても王国政府での失脚は宮廷クーデターだから

東條内閣瓦解と似たり寄ったりだし、一足先に本土決戦になっただけで

イタリア人が特別賢いかと言われると感はある

ヘタリア的イタリア軍ディスが腹立つのは分かる

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:16:04]

>>6

ドイツは国力や兵の質的に見下すのもわからんでもない

中華軍閥相手に雑魚狩りするか、米帝相手にボコられてた日本はどの面下げて馬鹿にできるのか不思議よな……

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:20:05]

>>3

誰が言ったかムッソとそれに率いられたイタリアが「一流の指導者と二流の国家」、ちょび髭とそれに率いられたドイツが「三流の指導者と一流の国家」と揶揄されるレベルだからな……

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:22:09]

帝都陥落まで本土決戦（独）、自国民同士で殺し合い（伊）、核兵器投下（日）
結局枢軸三国はどこが一番マシとは言えない五十歩百歩なんよね
まあ違いあるとすれば敗戦必須の時に自国民罵って焦土作戦命じるヤバい元首は
独だけだったということくらいか

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:22:21]

>>12

日本はどんなもんだろう。間違いなく上は四流だが

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:23:03]

>>13

？？？「3000万人特攻させればアメリカに勝てる」

ここが一番やばい

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:24:14]

そらww2で独に便乗するから……
まあ東のポーランド、西の陸軍大国フランスが負けた時点でムッソと同じ立場で踏み止まれる人がいるとは思えんけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:25:12]

>>15

最終的にその本土決戦は実行に移さなかったやろ

実行に移したのがちょび髭なんやで

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:29:08]

>>14

日本は国力的にイタリアとそう大差はないから二流じゃないかな……

ぶっちゃけ日本は国家指導者以上に軍人の質が最悪過ぎる

当時の主要国で見てもここまで軍律が遵守されてない国はないと思うわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:30:41]

>>16

まあ正直俺がムッソリーニでも

神の視点が無かったらおこぼれに与ろうと思うやろな感はある

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:32:01]

>>3

まあこれだよな

美大落ちと手を組んでから評価がだだ下がりになったしやることなすことみんなポンコツになっていったわ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:34:25]

ムッソリーニが有能かと言われると微妙だけどな
エチオピア戦争で国際関係的に失敗してるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:36:15]

事前に何の相談もなしに独ソ戦に巻き込んでくるちょび髭が悪いよちょび髭がー

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:36:50]

>>3

ドゥーチェとちょび髭の関係とかいう知れば知るほど胸糞になる奴

初会談では堂々とした振る舞いを見せたドゥーチェに対してへこへこして媚び売ってた癖に、イタリア内戦の頃にはドイツの国力を背景に病に臥せてたドゥーチェを無理矢理北イタリア首班に加えようと圧かけてるの最高に美大落ちしてるわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:40:17]

>>21

あれはエチオピアサイドにドイツが援助して戦争を長期化させてイタリアの国際的信用を貶めてるのもデカいから……

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:41:11]

>>23

何がアレって、ちょび髭の側はムッソへの好意はそれはそれでマジなのがね

シュペーアとの関係でもそうだけど、ちょび髭はそういう独善的好意で有難迷惑引き起こすところある

まあもっと言えばクビツェクと一緒の頃からそうなんだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:43:18]

焦って軍の準備が終わってないのに開戦したのはちょっと…
それが響いて海軍は行動不能になったし

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:44:58]

チャーチルもムッソリーニに対しては割と好意的なんよね
まあ日本の満州事変に対しても実は好意的だったし、ムッソがどうというより
チャーチルが根っからの帝国主義者脳と言われればそうなんだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:45:04]

>>25

ちょび髭→ムッソへの好意があるから自分が立てば北イタリア国民は一定の安全が保障される

立たなければ裏切り者として自国の国民が悪名名高い総督府による圧政に苦しむことになる

これが地獄ですか？？

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:48:13]

>>27

レーニンもイタリア社会党がムッソリーニ追放した時に「これでイタリア社会党は革命を起こす能力を失った」とか言ってるのが面白い

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:50:01]

某ゲーム風にこいつの能力出してみると5/2/2って感じかな?

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:50:26]

スレタイからずれるかもだけどドゥーチェって裸が似合う漢だよな

残ってる写真も何故か黒シャツor裸の写真多いし……

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:52:45]

>>31

ヒトラーと違って分かりやすいマッチョイズムの人間だからな

そこにイタリア男性気質も合わさってそらもう色気もムンムンよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:53:10]

>>24

当時のドイツが援助してたのがエチオピアと中国国民党

これ明らかにぼっち仲間増やそうとしてるよね？？

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:54:44]

>>33

これ考えると歴史の歯車次第では日伊はww1と同じで連合国側になれたのでは感

くだらない歴史のIFになるけども

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 22:59:40]

>>18

独断専行で功績を上げて出世した奴が後輩の暴走を止めようとして「貴方の行動を見習って行った」と反論されて黙りしちゃうからな……

世界広しで見てもここまでガバガバな大国はそうそうない

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:01:54]

>>34

伊は仏大敗の時点で中立を決めれるかが別れ目やな

日は海軍の仮想敵が英米だったし、遅かれ早かれマレー辺りに進んで連合とぶつかる未来は変えられなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:04:18]

>>35

統制派が覇権を握った陸軍を抑えようにも

カウンターになる連中が旧皇道派や石原くらいしかいない時の

昭和天皇の絶望感よ

せめて人間的に信頼できる奴頼ろうと思ったら東條くらいしかいないし

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:11:17]

ドイツの特殊部隊に救出されれずにいれば処刑は避けられたんじゃないか？
教えて詳しい人。

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:19:22]

あのドイツと手を結んでたから誤解されるけどこの人ユダヤ人に対してはそこまで人種の隔たりを持ってないよねー
政治家や軍人の中にもユダヤ出身者がまあまあいたしユダヤ人って括りじゃなくてイタリア国民として扱ってたのは仮にもファシズム指導者だけのことはある

おい……何故結束を第一とするファシズムからナチズムなんて迫害主義の権化が生まれてる……？？

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:22:11]

>>39

ムッソリーニ「アーリア人ｗｗｗローマ時代に蛮族だった連中の末裔がなんか言ってらｗｗｗ」

こんなド正論言ってた人がああなっちゃうんだから、

実際欧州情勢は複雑怪奇だと思うわ（小並）

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:29:13]

>>40

まあおかしくなりつつもなんだかんだイタリア軍や国内での差別は割と抑えてるからな

同盟国が手を抜くレベルのことやってたちょび髭やドイツってなんなのマジで……

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:32:32]

>>41

ユダヤ人迫害に関してはイタリアも日本もドン引き状態だったからな

そりゃ戦後群を抜いてタブー扱いもされるわちょび髭は

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:35:21]

ムッソリーニは元教師が社会主義者やるのも大概だし、その中でも異端だったww1参戦派で共産主義の祖レーニンからも何故か高く評価されてて、自分も軍人として大戦に参加して、戦後に独自のイデオロギーを構築して、挙句の果てにそれに基づいた国家指導者になってるとか属性がてんこ盛りだな

これにクソかっこいい黒シャツやらムキムキマッチョだの幾らでも話題が出てくるのはおもしれー男過ぎるだろ……

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/09(水) 23:40:10]

>>32

そらイタリア国民からも人気が出るわな

こんなゴツい退役軍人のおっさんが強いイタリアを唱えてイタリア統一の英雄ガルバルディに準えた義勇兵部隊作ってるとかそら人気もでるって

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:07:38]

～ドゥーチェの朝は早い～
毎朝起きたら体操をやりジュースを飲み、最後に乗馬に興じてからシャワーを浴びて朝食を摂る
朝食ではパンの他に果物が用意してあり（本人曰く健康の秘訣）、魚はたまに食べるが肉は殆ど食べなかった

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:15:06]

猫派

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:20:58]

内政面に関しては叩けば叩くほどボロしか出ない美大落ちと違ってちゃんと功績残してんだよなこっちは
イタリアで電車がダイヤ通りに動いてたのはムッソリーニ時代だけ！はそれでいいのかイタリア人...ってなった

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:27:12]

>>48

釣り針がデカスギる

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:27:33]

>>48

そしてそれを単独で追い出せなかった隣国は六流のトップに六流の国民ということに……。

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:35:02]

>>50

はいはい、アジア人とかいう劣等人種はほろびましょうねー

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:47:09]

イタリアは今もだけど北部と南部の格差何とかならんのやろか
ドイツも未だに東西格差あるけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:59:31]

>>52

南北格差について調べてたら南部マフィア！？ムッソに潰されたはずでは...って思って調べたら連合国が南部上陸のために取引、戦後再度台頭って見てワァ...ってなった

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 00:59:34]

日本でも地方格差あるやろ
効率考えたらどうしてもそうなるからしゃーない

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 01:01:26]

イタリアは日本と韓・国が地続きで無理矢理統一したようなもんだからな

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 01:17:19]

>>53

連合国ってそういう後であれなとこよくやってる印象あるわ！

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 01:32:23]

>>6

国王もバドリオもRSIに怯えてナポリまで逃げなかったらそう言ってもいいとは思うけど…そんなだからイタリア王家は戦後追放されたんだ

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 01:37:38]

最後はパルチザンに処刑されて晒されてたけど葬式は本人希望の無宗教で行われて、戦後に支持者達から本人が大嫌いだったカトリック式で改葬されたというのがドゥーチェの数奇な人生を表していると思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 02:00:23]

>>37

言うて天ちゃんも日支、日米共に快調な時はどんどん行けって煽ってる調子乗りやからね

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 02:02:34]

>>48

>>51

わかりやすすぎる雑な荒らしと脊髄反射で半島認定して引っかかりに行く雑な頭

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 07:18:00]

>>59

そりゃ大元帥があにまん民みたいにどんな時でもネガティブなこと言ってたらダメでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 12:05:43]

>>39

そもそもナチスはファシズムともヒトラー主義とも別物だよ

ナチスは左派的な革命思想と右派的な民族主義思想からなるイデオロギーで、ヒトラーは革命主義を放棄しユダヤ人を含めた資本家などの上流階級への攻撃をユダヤ人への攻撃にすり替えた単なる超国家主義

ファシズムは社会主義を前提として、ヒトラー主義は民族主義を前提として国粋主義化したもので根本的に別物

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 12:10:38]

社会主義的なナチス左派(シュトラッサー兄弟とか)は追放、粛清されたからな
ナチスが左翼云々はナチス左派の話で、
彼等から見たらちょび髭は反動の裏切り者なんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 14:28:06]

>>56

ww2は正直しゃーないよ

開戦から数年間も欧州がドイツに支配されてイギリス単独で粘ってたような状況だし一刻も早く欧州を奪還する為に手段を選ばんやろ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 14:32:41]

>>50

レスバに水差すけど国家の格は必ずしも国力準拠じゃないぞ

自分らで勝てないから他国の協力を取り付けるのは戦争の常道だし、当初の戦争目標も果たせず泥沼に至った日本と本土全てを巻き込んだ遅滞戦術で最終的に連合国の援助を取り付けて勝利した中国なら明らかに後者の方が上よ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 14:39:42]

同盟国１「せやソ連倒したろ」
同盟国２「せや米帝倒したろ」
こいつらが悪いよ～

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 14:39:59]

>>19

この勢力図に加えてバルカンでもルーマニアやブルガリアが枢軸に接近してるからな……

こんな勝ち確状態でスペインとトルコはよく我慢できたな

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 15:00:16]

「アーリア人wwあんな世迷い事マジにしてる奴ちょび髭以外におる？？www」
「（ユダヤ人迫害要請に対して）彼らはイタリアにとって必要な人たちだ、我らの支配領域では民族浄化や迫害を許さないしユダヤ教徒も改宗すれば許すぞ」
「（ユダヤ排斥目的の人種法に対して）あれは避けられたものだったし意図したものではない、私はアーリア思想など信じてはいない」

イタリア敗戦の責任はあるけどそら後世でも一定の支持者は出るわな

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 15:02:16]

>>39

ドゥーチェ自身、ナチズムなんかと同一視されるのを毛嫌いしてたから……

ドイツ接近以前はユダヤ排斥を助長する人種論を悉く否定してはくらいや

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 15:12:53]

>>68

スペインは内戦直後で余裕ない上に歴史的親英のポルトガルが隣接、さらに義勇兵で過激派はソ連に不法投棄したし

トルコは第一次の「総動員」の傷跡が残ってる上に対ソ戦の最前線だから割りと参戦は厳しい

親独派抑え込んだスイスとギリッギリだけど一線超えなかったスウェーデンの方が凄いと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 15:55:10]

「おっ、フェンシングの試合やってるやん！飛び入りしたろ！」で、よく乱入してたムッソリーニ氏好き
生涯で決闘も五度ほど行い、全て勝利している

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 15:55:20]

日伊がユダヤ人迫害にドン引きする一方で
占領下におかれてた背景もあるとはいえ、官憲がヒャッハーしたフランスの例もあったり、
ユダヤ人関連は連合枢軸で簡単に色分けできない面がある

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 17:23:57]

>>61

この精神論が全て

みんな頑張ってるんだからネガティブなこと言うな！とか言い出して組織が理性や利益で動かなくなる

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 20:16:35]

この人墓がちゃんとあるし今でも献花してくれる人いるし確か孫は普通に政治家やってるんだっけ死に様に関して敵国の元首であるはずのチャーチルが「パルチザンエグすぎあいつらないわー」とか言うくらいだしなんだかんだ当時も今もある程度人望があったのかしら

ちなみにどうでもいい与太話だけど世界で初めて国家機関によるUFO調査を行ったのはムッソらしいそのことについて書かれてた資料のでところはめちゃくちゃ怪しいらしいけど(確か記者だかUFO研究家だかの家の前に置かれてた封筒に入ってたとか)

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 20:21:40]

>>14

ジョークでWW2で世界最強の軍を作るなら

イタリアの指導者、アメリカの将校、ドイツの参謀、日本の兵卒

と言われるくらいではある

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 20:29:38]

>>67

同盟国2海軍「米帝倒したろ」

同盟国2陸軍「は？ソ連やれよ頃すぞ」

同盟国2政府(いや戦争するのはまずいやろ…)

内部はこうだった模様

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/10(木) 20:31:48]

中華民国を支援するドイツ、ポーランドを支援する日本
なんで同盟組んでるのにお互いの敵国支援してるんですかねぇ？