この時の藍染さん、後から考えるとかなりピンチだよね

1二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:06:18

うん

2二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:09:09

卯の花だけなら捻り潰して終わりだぞ

>>5

3二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:10:17

卯の花自身が認める様に藍染のが強い

4二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:10:53

勝てるけど最大の問題としてミナヅキで耐久戦仕掛けてくるから山爺だの剣八だのが来るのがまにあいかねん

5二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:11:20

>>2

仮に倒せたとしても重傷負う可能性高いぞ

>>8

6二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:11:43

この話聞くたびに卯ノ花さんが過大評価されているのか藍染が過小評価されているのか気になる

>>12

7二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:12:04

藍染（催眠掛けてギンが剣八に見えるようにするか…）

>>17

8二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:12:16

>>5

催眠かけてるやつ相手に傷を負うことなんかありえんぞ、山爺以外

>>11

9二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:12:24

いや藍染をなめすぎじゃね
素の強さが隊長格を大勢相手に無双するようなレベルだぞ
鏡花水月も見切ったといっても
よく観察して違和感に気づくだけで
無効化してるわけでもないしな

10二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:13:10

まぁ瞬殺出来る差があるとは到底思えんし……時間稼ぎは十分出来る人だろうし……

11二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:13:14

>>8

それは流石に過大評価

12二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:13:26

>>6

卯の花さんの売りは剣八が回復しながら耐久戦出来ることだから

状況的に粘られて山爺ぶっぱされたら大変だからね

13二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:14:48

倒すだけなら余裕、変に粘られても計画に支障が出るといけないから引いただけで

14二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:15:42

遺体をよく検分したら違和感あった程度だから戦闘中に鏡花水月使われたら普通に撹乱されると思うよ

15二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:16:17

崩玉なしでも藍染相手は隊長や元隊長が大勢でかかっても何もできずに沈んでくからな

16二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:16:27

・総合力は藍染＞卯ノ花だが、斬り合いは卯ノ花が上

・回復系鬼道と皆尽で長期戦に持ち込まれる可能性が高い

大体こんなイメージ持ってるわ

仮に藍染が勝っても損害は免れないし、時間稼がれて増援来たら普通にヤバい

>>28

17二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:16:30

>>7

やめたげて

18二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:16:39

戦えないと思ってた人が思ったより強かったってだけなんで。別に最強格とかではないんで

19二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:16:43

この話題も焼き直してはツッコミくらってるようにしか見えない
「藍染が内心ビビってた」はネタ止まりのはずが鵜呑みにする人がかなり多い

時間稼がれたら計画ご破算っていう可能性は否定しないけどやろうと思えば勇音やら日番谷やらと自分を誤認させて余裕で崩玉獲得に向かえるだろうし

20二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:19:06

・作中では台詞以外で無を有に見せられる描写がないので出来ないのではないか
・あの場で長期戦に持ち込むのは好ましくない
という二点が正しいなら、このシーンで卯ノ花さんと戦いたくないのは勝てる勝てないとは別に事実だと思う。
前提が正しいかは知らん

21二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:19:43

「(ギン、早くあの……あれ使って助けにこい！)」

22二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:21:33

卯ノ花は鏡花水月を死体の人形と錯覚してるからな勝ち目ないよ

23二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:25:31

死体人形見抜いたりと流石だな程度は思ってはいても
別に藍染が卯ノ花を恐れていたとかそんな話は一切ないよな

24二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:25:31

崩玉吸収前ならかなり良い勝負するんじゃない？
山爺に強さだけを買われて最強の初代の中で剣八概念作った怪物だし

>>27

25二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:27:19

終了

>>56

26二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:27:21

藍染に対して一護という優位性がないと勝てないと言い出したの卯ノ花なの忘れられがち

27二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:27:41

>>24

普通に戦えばそうかもしれんが鏡花水月かかってる時点でどうしようもないと思う

28二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:27:46

>>16

斬り合いでも藍染の方が上だと思うわ

>>36

29二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:28:10

卯ノ花にビビる必要性がないからな
山爺には「残火はやめてくれよ…」ぐらい思ってたかもしれんが

30二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:28:48

そもそもこのタイミングでやってくるのも
藍染の予想通りなんだから
ビビってる訳がない

31二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:29:40

双方斬魄刀の能力を使わない斬り合いなら卯ノ花さんの勝ちもあると思うよ
この状況での勝ちは無理よ

32二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:30:10

負ける事はないけどタンクヒーラーと戦うだけマジで時間の無駄だからな

33二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:30:38

藍染を斬る気なら周りも巻き添えにする気がしなくもない

34二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:31:08

これニワカ判別問題だろ
藍染がビビったｷｬｷｬは笑うわ

35二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:31:51

卯ノ花さんは初期のファンブックのパラメータも山爺と藍染に次ぐ数字なんだよな
逆に言うと2人よりは総合力は落ちるんだろう

36二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:32:41

>>28

剣八って知ってる？

一から読み直してみたら？

>>43

37二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:32:47

卯ノ花に負ける可能性はないけど、ここで時間食うと他の対策する時間がなくて詰む可能性がある

38二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:33:33

実力でも藍染の方が上だし鏡花水月ばっちりかかるんだから藍染がまともに相手する訳ないやん

39二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:34:48

崩玉融合前でも相当な霊圧オバケだからなぁ…
単純な斬り合いでもスペックでゴリ押せかねないんじゃねえかな
回道の再生も加味するなら藍染には鬼道ある訳だし

40二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:35:13

めんどくせーぐらいだろ、素の藍染隊長各まで豆腐みたいにスパスパ斬る化け物だし

41二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:35:19

本気出したら時間稼ぎは余裕でできると思う

42二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:36:36

卯の花さんの過大評価で逆張りして剣術でも藍染の方が上と言うエアプが出たな

43二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:38:01

>>36

単純な斬り合いで怪我してるとはいえ隊長達相手に無傷で勝つのが藍染なんだが

>>49

44二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:38:14

実際卯ノ花さんの実力がどんなもんかわからんのがなあ。ノイトラとかと戦って蓋が緩みだした剣八を瞬殺するんだから相当強いはずなんだけど。藍染が鏡花水月使わないでまともに斬りあってくれる想定ならいい勝負するだろうけどそんなことはありえないし

45二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:39:36

鏡花水月以前に鬼道も含めた全てが秀でてる藍染が斬り会いに付き合ってやる訳ない。単に崩玉取ってネガシオンで虚圏に行くスケジュールだから処刑場行っただけだから逃げたも名にも

46二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:39:37

卯ノ花さんが危惧してるのは鏡花水月であって藍染と斬りあって勝てるかは別問題だろ。まあ鏡花水月抜きの藍染とか流刃若火抜きの山爺みたいなもんだから想定するだけ無駄だけど

47二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:40:30

斬る技術なら卯ノ花のが上だけど普通に戦えば藍染が勝つ
それはそれとして時間稼がれそうで面倒なのは確かじゃないかな

48二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:40:58

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:40:59

>>43

で？

始解を使えないどころか幼い頃よりも大幅に弱体化している更木と同レベルなのがその隊長格なんだけど？

50二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:44:14

総隊長が出張るまで藍染対13隊で何対1だっけ？
京楽も含めて相当な人数だったような気がするんだけど
正確な人数はどんくらいだっけ？

51二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:46:21

市丸と卯ノ花が十三隊じゃ藍染に勝てないと評価
山本は自爆技を用意してて藍染に危険視される評価
爺以外は初期の藍染にも対抗できんぞ

>>58

52二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:48:57

藍染が護廷十三隊相手にしても勝てるってのには鏡花水月があってこそだから、多分卯ノ花さんなら藍染にも勝てるって話してる時は鏡花水月のことは考えてないと思う

53二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:50:23

斬術だけで戦闘したら卯ノ花さん勝つんじゃないか
藍染がそんな戦いするわけないだろってのは置いといて

>>54

54二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:52:13

>>53

鬼道使われても大丈夫だろ。問題は鏡花水月

>>55

55二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:57:44

>>54

鬼道大丈夫じゃないぞ純粋な霊圧勝負だと勝ち目無いんだからそれがもろに出る鬼道だとそれで勝負決まるまである

56二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:59:03

>>25

この話勘違いしてる人多くない？卯ノ花さんが言ってるのは鏡花水月を見ていない隊長格の戦闘員が居ることが勝機になるって話で重要なのは鏡花水月の術中かそうじゃないか

>>60

57二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:59:18

この場面で面倒なのは卯ノ花の特性からしていくら藍染でも瞬殺、即死がまずできないことだから相手にしたくないのは間違いない

58二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:01:57

>>51

ギンって剣八が本当はもっと強いこととか卯ノ花さんが初代剣八なこととか知ってるのかな

59二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:03:25

卯の花さんも回復卍解持ちだから粘ろうと思えば割りと粘られるだろうな

60二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:04:01

>>56

スレ画はタイマンを想定してる訳だからその鏡花水月の術中に掛かって藍染を相手にするなら卯ノ花さんは勝ち目無い。そもそも倒せるなら一護送らず自分も参戦してる

>>61

61二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:05:23

>>60

卯ノ花さんなんで参戦しなかったんだっけ。てゆうかこの後何してたっけ

>>63

62二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:05:55

省略して失敗で三分の一の威力の黒棺で駒村が瞬殺されるから
成功すれば普通に隊長だろうが一撃必殺級だよな

63二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:06:52

>>61

ひより治してた

64二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:08:19

藍染・更木・山爺・卯ノ花は強さの関係がよくわからん。この時の隊長じゃこの4人が4トップだと思うんだけど、藍染って更木を瞬殺する卯ノ花でも相手にならないのか

65二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:08:42

鏡花水月ってあくまで誤認な訳だから身の回りのもの片っ端から切り捨てればいずれ藍染も倒せるんじゃないの？

>>66 >>67 >>73

66二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:10:26

>>65

藍染はオリジナルの鬼道使えば幾らでも身代わりの幻覚は見せられる

>>72

67二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:11:01

>>65

藍染が棒立ちで何もできない状態ならいずれ当たるだろうよ

それは無意味な仮定だけどね

68二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:11:34

存在しない藍染を空に作り出して延々と斬り合ってもらおう

69二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:12:13

卯ノ花が鏡花水月見てるから催眠はかかる
藍染自体が障害になりうるのは重國と剣八ぐらいと言ってる

以上のことから藍染が勝つが卯ノ花が持ってる手札的に時間は相応にかかると予想されるので最悪重國が飛んでくるんだよね。そりゃあ逃げればもうＯＫな状況で無駄に戦いたくないわ。

70二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:12:29

藍染ってスピードも相当だからな
一護や山爺が斬りかかったと思ったらあっさり背後取ってるし隊長4人をまとめて斬ったりもしてるしとにかく速い

>>75 >>79

71二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:13:12

山爺みたいに掴んでしまえば勝ちの目は一応ある
隊長達のなかで広範囲攻撃で勝てるのが山爺で、ワンチャンありそうなのが傷治して戦闘持続できる卯の花さんくらいって感じ

72二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:13:40

>>66

じゃあハゲの身代わりいらなかったじゃん！

73二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:14:50

>>65

それは「藍染の実力が卯ノ花の攻撃を捌けない」という前提でしか成り立たないからこういう論争になってるんだ

藍染も卯ノ花もステータスがカンストしてるし、共通する比較対象がいないから判断をややこしくしてる（個人的には基礎スペックも隊長藍染＞卯ノ花だと思ってるけど）

>>78

74二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:15:59

藍染の強みは斬拳走鬼と知全てがずば抜けてる総合力の化け物だからな

75二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:16:32

>>70

山爺の方が早いぞ

>>77

76二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:17:21

斬り合い"は"勝てる。逆に言えばそれ以外は勝てない

77二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:17:38

>>75

今は卯ノ花との比較なので

>>79

78二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:19:43

>>73

これ見ると初期から初代剣八の設定あったのかね

79二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:23:39

>>70

>>77

速さは特筆するほどじゃない

80二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:30:21

なんで更木剣八は警戒するのに卯ノ花は警戒しないのか

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:32:31

戦えばまず負けないしダメージを負うかも微妙だが能力的にクソ粘りされる可能性はおおいにあるので山爺が飛んでくる可能性を考えたら逃げて当然という状況

82二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:33:02

>>80

警戒理由はユーハバッハと同じでは

藍染の警戒してる面子ってそのまま自分除いた特記戦力だし

83二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:33:46

>>80

剣八はリミッターが外れていくから脅威だけど卯ノ花さんはそれが無いから

84二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:43:21

当時の藍染にとって怖かったのは普通に自分より強い山爺と未知数な剣ちゃんだけだから…

85二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:45:00

卯ノ花さん倒せんならそれより弱い通常剣ちゃんなんて瞬殺できるんじゃないの？

>>86

86二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:46:07

>>85

セーブかけてるだけで卯ノ花さんより実際は普通に強いし

>>91

87二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:47:15

斬り合ったら勝てるかもしれないがそもそも藍染が斬り合うわけないだろ

88二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:47:26

藍染も剣八は本来はもっと強いって卯ノ花みたいに知ってたんだろう
藍染は霊王の正体知ってるくらい研究熱心だからな

>>91

89二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:49:36

というか卯ノ花さんめっちゃ怖いから読者にやたら評価されてるだけでせいぜい卍解も無しの剣八未満だしそんな飛び抜けては無い

90二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:50:15

山爺＞藍染＞＞他の隊長

くらいのバランス（なお剣ちゃんは含まないものとする）

91二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 23:50:21

>>86

>>88

でもセーブしてる剣ちゃんって藍染が普通に勝てる卯ノ花さんに瞬殺されるくらいの強さだよ？