- 1二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:14:34
ほんとに40年前の漫画か？
パヤオも本業は映画監督だからなって思いながら見てたら画力も演出もストーリーもかなりレベル高くてビックリした - 2二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:19:43
👺
- 3二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:32:01
ヴ王とか皇兄はただの暴君かと思ったら少ない描写でしっかり爪痕残していったよな
- 4二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:43:50
何気に戦争描写が凄い
さすがミリオタやね - 5二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:47:48
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:53:45
- 7二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:55:06
映画のためにまず漫画を始めたらしいね
- 8二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:57:35
- 9二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 00:59:30
- 10二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:02:10
実は森の人のわけわかんない感じが好き
- 11二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:18:25
コルベットは客船じゃねぇんだ！ いいよね…
- 12二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:34:08
ウチの親父がこれ掲載されたアニメージュ持ってるのよ…一時期連載飛んでいるのはラピュタ制作に取り掛かっていたときらしい
- 13二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:36:32
クシャナ殿下のお母様が、あの少ない登場シーンで娘思いの本当に優しい人だった事が分かるのすき
そりゃ殿下も父王とクソデブ兄貴達ブッコロ！になる
しかし、そのヴ王も兄貴もクソな面以外もちゃんと描写してくれるからいい - 14二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:41:40
マスクしないと生きられない汚染された世界観がコロナ後っぽい
あとアスベルとナウシカがくっつかないのも意外だったし
森の人とナウシカっていう上位種のカップルも誕生する - 15二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:44:18
トルメキアのヴ王の後継者問題とか皇家の内紛も面白いよね
シンナウシカで完全アニメ化したら一番人気でるのはクシャナだと思う - 16二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:48:16
挟持ある人間がカッコ良すぎる
クロトワ、ナムリス、ヴ王は濃いファンがいると思ってるわ - 17二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:53:33
カオナシや荒地の魔女を見るたびに思い出す
皇弟 - 18二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:57:49
- 19二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:58:10
まともな登場は最終盤国はボロボロ軍は壊滅自分も死亡の、デブで傲慢でクシャナの母を殺してるのも納得なクソ野砲なのに、あれだけ格好良くて読者に爪痕を残していくヴ王のキャラ造形はマジで凄いと思うわ
- 20二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 01:59:47
クシャナは傲慢とかじゃなくマジマジのマジで王の器だったし、母親に挨拶するとことかクロトワに子守唄歌うとこみたいな柔らかな女性らしさも持ってるのが最高
- 21二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:00:51
- 22二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:02:53
- 23二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:03:32
失政は政治の本質だ！
そんなものは人間とはいえん
一人でも殺せば俺と同じになる
ヴ王名言が多すぎる
自分の暗愚と悪意に自覚的なのがいい、大国の王っぽい - 24二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:04:59
普通の漫画かと思ったらサイズがデカくて驚いた思い出がある
- 25二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:06:24
こういうときに全然名前でないけどチャルカ僧正は作中でトップクラスに成長したキャラだと思う
後半本当にかっこよくなった - 26二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:09:11
ナウシカ以外の成長枠だったら
クシャナ
チャルカ
オーマ
辺りだろうなあ。個人的には変化の面でセルムも推したいけど。 - 27二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:25:13
我が名はルワ・チクク・クルバルカ！
流れがくっそかっこよくて好き - 28二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:29:04
チヤルカ殿ほんすこ
- 29二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:30:52
逆にチククはなんなん？
- 30二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:31:49
序盤のできる敵としてのチヤルカ殿も好きだし、ナウシカと出会ってからのチヤルカ殿も好き
- 31二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 02:32:08
ハッタリでもないだろうし土鬼王の血筋ってことでいいと思う
- 32二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 03:04:12
駿のことそんなに好きじゃないが漫画版ナウシカはほんと好き
- 33二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:47:38
割とマジで日本のファンタジー系作品の最高峰クラスの傑作だと思ってる
- 34二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:52:50
- 35二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:56:14
森の人関連は存在が火の鳥の世界観に近い感じする
- 36二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 04:57:17
画力に関しては正直見辛くてしょうがねえ
- 37二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 06:03:47
ナウシカは旧人類にブチ切れエンドなんて映画版とはキャラぜんぜん違うよね
- 38二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 07:43:09
映画版は腐海が世界を浄化してて自分たちは濾過進度を観測するラットとして滅びゆく生き物って設定ないからな
- 39二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:09:24
後半は作画スピード上げるために鉛筆画にしたから多少見辛い部分はあるかも
- 40二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:38:51
- 41二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:40:26
ジブリはもうナウシカの残りを映像化するつもりはないんだろうか
- 42二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:48:43
トルメキアに従う封建諸侯の一人として戦争に協力する姫君よりも、平和な風の谷に突然トルメキアが!にしたのは一般受け狙うなら正解だと思う
映画ほどじゃないが漫画もユートピアエンドの予定だったし、長期連載ゆえの変更もあるからね
続編映画は戦争避けられないからどうなるか
鈴木プロデューサーの初期案、3部構成で2部は戦争編を庵野にやらせて盛り上げてからの3部バヤオは見たかったな
- 43二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:54:25
バヤオが自分は絶対やらない、庵野なら任せると2013年に公言して何年も経つなど、庵野次第よ
だからジブリ主体で製作はないでしょ
庵野も1986年のラピュタ公開後からずっと要求してたほどだし、満足できる内容思いつくまで作らんだろうね
- 44二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:25:56
自分が一番好きなのはやっぱりチヤルカ殿
ナムリスにさえ「あいつを殺すのはちと惜しい」と言われたり、皇弟派失脚の要因にチヤルカの一時失踪が挙げられてるあたり、帝国中から一目置かれてたんやなって - 45二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:27:46
サパタ城攻防戦がそうなんだけど、飛行機があるが戦車が無くて、野戦砲はあるけどマシンガンがない世界での騎馬戦っていう、史実では起こり得なかった戦争の解像度が滅茶苦茶高い。
- 46二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:32:30
腐海と腐海生物がいるせいで戦車が現実ほどアドバンテージにならんのよね。
- 47二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:33:49
エンジンの扱いとか細かい所も好きよ
新造出来ないから墜とした敵のエンジンは基本的に回収するとかそういうの - 48二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:39:22
- 49二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:39:30
ナウシカの母親が(しょうがないとはいえ)虚無と憂いの強いあまり印象の良くない人物なのが、母親を善良で魅力的に描く宮崎駿のイメージとは違ってちょい驚く
- 50二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:41:42
濃いキャラいっぱいいるけど土鬼皇帝兄弟が一番好きだな
若い頃はナウシカのようだったけれど闇堕ちしたというミラルパのキャラがいい - 51二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:43:04
ナウシカは両親に溺愛された一人っ子なんだと何となく思っていたけど、
原作読んだら全然違っていて悲しくなった思い出…… - 52二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:43:53
- 53二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:46:08
ゼロ魔のタバサ（シャルロット）もそうだね
- 54二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:50:10
- 55二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:53:31
- 56二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:55:27
- 57二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:57:58
- 58二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:58:16
- 59二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:58:38
ヴ王のナウシカへの破壊と慈悲の混沌って表現好き
- 60二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:59:20
その息子たちも父の粛清を恐れて馬鹿を演じている切れ者だったみたいだけどヴ王的にはそれも見透かした上で兄弟の中で1番王の器だったクシャナだけを亡きものにしようとしたのかな
- 61二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:00:37
宮さんが隠してた描きかけの原稿を庵野秀明が机からこっそり引っ張り出して読んでたんだよな
「宮さん、ずっと俺の為に『ナウシカ』描き続けてくれないかな…」と思ってたそうだ
好きなのは「庭」の話
なんとなくわかる… - 62二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:01:05
- 63二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:01:44
クシャナ側は旅を通じて欠けていた物を取り戻して王として完成する、英雄の物語
ナウシカ側は人の枠を越えていく神話の物語みたいなイメージだわ - 64二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:04:07
庭園の主の残酷な優しさ(精神に非寛容だが肉体の生に寛容)は
ナウシカの破壊と慈悲(精神の生のために肉体すらも懸ける)
と対照的だよねえ。 - 65二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:05:39
個人的にはクシャナは「社会的な」人としての成長で、ナウシカは「根源的な」人としての探求だと思ってる
- 66二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:11:22
クシャナとトルメキア軍の関係も好き。
全滅まで秒読み状態の兵士たちがクシャナが生きていた、来てくれたってだけで士気が一瞬で全回復するんだぜ。支持力がヤバすぎる。
でも兵士達からすれば美人だし頭はキレるし兵士たちを大事にするし、それに一兵卒でも死んだら泣いてくれるんだから支持しない理由がない。
ヴ王と他の王子たちはマジで一秒でも早くクシャナを始末したかったろうな。 - 67二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:19:29
今再上映してるナウシカ歌舞伎実は好き
クシャナが完璧すぎる - 68二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:21:25
映画見たぼく「ひめねえさま可哀想……」
漫画見たぼく「ひめねえさま(クシャナ殿下)可哀想……！」 - 69二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:46:08
可哀想なのはかわいいからな
- 70二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:53:30
なんかナウシカからアスベルへの矢印が結構目に見える形で描いてあって割とびっくりした思い出
- 71二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:05:02
トルメキア軍内部には絶対クシャナ殿下ファンクラブがある
- 72二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:13:06
- 73二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:19:14
- 74二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:25:16
ヴ王狂信集団みたいなのもそれはそれでいそう。
パッと見、王に忠実なだけの集まりに見えて人が入ってくるけどヴァルト王に使い潰されたり残酷さにドン引きしたりして居なくなっていく。でも、その中にどうあろうがヴ王の王としての圧倒的さに惚れ込んで自分の命を掛けてでも絶対の忠誠を誓うやべーのがいる。
- 75二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:42:02
- 76二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:43:02
いつか制作されるだろうシン・ナウシカで７巻まで描き切ってくれることを待ってる
- 77二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:48:31
映画から漫画へつなげる手順も気になるな
今更風の谷をトルメキアの傘下にはできないだろうし、風の谷とは無関係にクシャナの元へ義勇兵として参加する形になるんかな
鈴木プロデューサーの案では庵野に派手な戦闘やらせるのは確定のようだから楽しみだ
- 78二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 14:08:21
- 79二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 14:09:50
てかまあ、映画だけでも飛行機に機銃満載してるからね
映画だけだが、トルメキアはIII号突撃砲みたいなのも使ってるし - 80二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 14:10:55
ハーバーボッシュ法が無いという描写もなかった早とちり
火薬は何らかの方法で量産できてもおかしくない。辺境の風の谷でもガンシップを維持できてるほどだし - 814522/11/10(木) 14:51:25
- 82二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 15:25:41
城で壊滅しながらもクシャナの軍旗で士気が上がったり、サパタ攻防戦でナウシカの援護のために来てくれた騎兵がいたり、弱点がわからないのにヒドラ相手に奮戦してたりと第3軍の兵士は魅力的で好き
- 83二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:02:55
土鬼の戦車は毛長牛に引かせてるだけだから戦力としては使い辛いと思う
- 84二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:08:39
- 85二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 17:19:27
この手の歌舞伎とか2.5次元とか食わず嫌いしてたけど行ってみたくなってきた
- 86二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:27:41
三巻とかいうパヤオの戦争ごっこ好きがこれでもかと詰め込まれてる巻
- 87二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:40:14
クシャナは相容れないなりにナウシカを意識して沿おうとするけど
ナウシカの方は一顧だにしないからやきもきしちゃう - 88二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:48:21
映画のオープニングをタペストリーにしたり歌舞伎の作り込み凄かった
- 89二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:52:12
歌舞伎は小道具が凝ってるし原作に割と忠実だからナウシカに嫌悪感なけりゃおすすめよ
今4-7巻やってりや - 90二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:12:08
ごめん、よく見るとウシウマ？に引かせている移動トーチカ？だったわ。君の指摘通りだと思う。
3巻の67ページで、コルベットに対して対空砲火を行ってる
66ページでドルク兵が構えてる銃は銃剣・マガジンだけでなくボルトもついてるので自動小銃ではない
行軍中でも歩兵が3人体制で機関銃で対空射撃してる。一人が銃身の下で這って二脚を抱え、一人が給弾ベルトを手で補助するなど昔のスタイルでバヤオの拘りだろう
また122ページでは有名な砲台長が自爆するコマの続きで、ドルク兵がクシャナ達騎兵へ機関銃を撃ってる
トルメキア兵は124ページでは銃剣無しの騎兵銃からマズルブラスト、薬莢が連続で出てるので、少なくともSMG
76ページでクロトワたちが構える銃もボルトが見えないので、戦車兵みたいに航空兵はSMGが標準装備かもしれない
同時に騎兵はハルバードみたいな銃剣付きの長銃も持ってる。こっちはボルトアクションじゃないだろうか
ということで、騎兵がSMG・ハルバードじみた長銃・剣を装備して機関銃掃射を突破し擲弾兵みたいに塹壕潰すとか、セラミック装甲＝ミノフスキー粒子みたくバヤオ好みの戦場を描いてるな
127ページを見るに、確実に潰すには銃では力不足、擲弾以上の火力が必要みたいだ
重砲相手に城が成立してるので、コンクリートなみの防壁なのかもしれない
- 91二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:19:53
ボルト目立つ自動小銃もあるからドルクのも自動小銃の可能性あるけど、WW1意識してるならなさそうという先入観込で書いたのは勘弁してね
- 92二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:22:43
＞確実に潰すには銃では力不足、擲弾以上の火力が必要みたいだ
これは騎兵のことね。だから銃持った騎兵同士で剣戟かわすとか、MSみたいなことやってるんだろう
- 93二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:26:13
砲弾を目くらましに突撃するの死ぬほどかっこよかった
現実は、アレみたいなやり方で死傷者増えまくって盛大にやらかしたけど… - 94二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:26:34
このスレ見てたら久しぶりにまた読みたくなってきたな。
- 95二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:28:49
銃はセミオートの可能性もあるんじゃない？
フルオートがあるなら技術的に作れるし、ボルトアクションよりも騎乗時の連射しやすそうだし - 96二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:30:34
エンジン発掘してるし銃も発掘品が混じってるのかも
それにしては性能が控えめ過ぎるか？ - 97二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:37:26
土鬼は墓所がバックにいることもあって技術力はかなりありそうだけど、トルメキアは首都からして旧文明の遺跡に寄生している有様で異物を食いつぶしながら存続するしかなく、生存のために略奪戦争を吹っ掛けたと描写されているよね
セラミックを加工する技術はあるから銃くらいは作れるのかもしれないが - 98二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:42:19
史実のWW1では拳銃弾のセミ/フルオートが限度で、ライフル弾のセミオートはごく一部でしか使用されてなかったこと
トルメキア・ドルクの両騎兵に銃剣付きの長銃、無しのカービンらしき銃と二種類存在すること
といったことから、おそらく長銃はボルトアクションではないかと思ったんだ
ドルクの騎兵の長銃はマガジンもついてないようにみえる
＞騎乗時の連射しやすそうだし
火力は長銃で稼ぎ、そのスキをSMGでカバーする混合かもしれないと思った
まあ、このあたりは映画化されたらバリバリに凝った描写してくれそうだ
- 99二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:49:42
うろ覚えだけど
火薬はクソで威力がないけど装甲は古代セラミックなお陰で装甲兵が成立してるんじゃなかったっけ？ - 100二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:04:49
密造銃ネタの定番だが、現代銃は弾丸のほうが作るのはムズカシイ
ドリフターズで説明してるが雷管は技術力が必要。かつバラツキの少ない弾丸が求められる
だけどそこまでの設定はしてないと思うし、あれだけ揃えてるのは自前で作れるんだろう
設定するならあれだけの火薬をどこから補充してるかだけど、まあ無限湧きするのがお約束と思ってスルーかな
その考察なら見たことはあるけど、公式ではないんじゃ？
火縄銃でもエネルギーだけなら現代銃と同等だったりするように、一人の人間が耐えられる反動まで火薬を詰めて撃つことはどの時代も変わらないので
黒色火薬から無煙火薬へ切り替わっていく時代に、黒色火薬なみに無煙火薬を詰め込んで生まれた強力なマグナム弾は狩猟用とかで、戦争で使えるもんじゃないとかね
- 101二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:08:25
人間の身体と土が変わってしまって糞尿と微生物から火薬の原料でも作れなくなったのか？
- 102二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:17:03
機関銃が登場した当時は、無駄弾が多すぎると批判もあったわけよ
硝酸は糞尿や鉱山からゲットする上に輸送は馬車も多い時代だ
ハーバボッシュ法での大量生産、鉄道の発達、塹壕戦によって動きも少なく補給が楽になってからの地獄のWW1
戦後ドイツの飢饉は、人工肥料として備蓄する分まで火薬に回したからとも言われる
- 103二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:18:14
- 104二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:24:36
- 105二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:31:43
- 106二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:31:53
「庭」の主が本当に刺さりすぎて辛い(幸せ)なんだ…
どうしようもない過去から投げかけられた"影"のような生命で、世界システムの一部であるモノなのに
安寧と静謐と受容と癒しで、"哀"を背負って訪れる客人達を受け入れるのみ
墓所が未来にしか生きていないのに対し、あの庭園は過去のままでしかいられないんだろうなって…
すき - 107二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:33:34
虚無だ！
それは虚無だ！ - 108二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:40:56
- 109二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:41:02
3巻の攻防戦も好きだけど6巻のジワジワと全員集合した中で行われるナウシカVS皇兄大好き
- 110二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:03:53
序盤から忌み嫌われる卑しい存在として描かれてた蟲使いたちが終盤にナウシカを神聖視してナウシカの下に向かうために命より大切な蟲を潰すシーンが印象に残ってる
最終巻の表紙でもナウシカの近衛兵みたいに描かれてるのも好き - 111二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:04:17
- 112二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:08:08
ナウシカとクシャナ殿下がダブルヒーローで
クロトワがヒロイン - 113二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:11:07
ナウシカとクシャナ殿下の関係が物語を通して変化するのがまた良い
前半は理想論者ナウシカと現実主義者クシャナ殿下と見せかけて、後半は逆転した感もある
意見の相違はありつつ、目指すゴールは似てて互いにリスペクトがある
アスベル、セルムよりヒロインしてるクシャナ殿下がよいっすね - 114二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:21:44
クシャナ殿下がかっこよすぎて惚れる…！！
女性が男性を抱きかかえて…ってシチュ見たことなかったから、殿下がクロトワ担いでいくシーンが素敵
ナムリスに求婚されても男前すぎる態度で返すし…
この原作を全部アニメ化して欲しかったな - 115二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:22:04
- 116二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:32:50
- 117二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:40:15
- 118二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:19:52
- 119二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:27:12
女形の人間国宝坂東玉三郎さんの薫陶を受けた中村七之助さんの女形が活きるよね…美しい
- 120二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:48:59
文庫版にしても細かすぎて印刷潰れて読めなさそう
- 121二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 22:50:31
本屋で取り寄せると本屋が長生きする
- 122二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:16:59
そんな感想持つのはええんやで
それが正しい解釈とか言い出さない限り
バヤオの趣味も思想もモロに出てる作品だから、受け入れられないとこあるのも当然
映画も一般向けに戦争好きは省き、ナウシカ生存エンディングにしてるぐらいだし
- 123二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:54:10
しかもその女の子は母親になってくれる…
- 124二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:04:37
寝巻きのまま、やたらテンポよく敵兵殺戮する殿下には参るね
- 125二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:06:11
ヴィレッジヴァンガードとかいう大体どこでもマンガ版ナウシカを推薦してる店
- 126二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:12:58
パクリとかそういう事ではないけど、NieRとかFE風花雪月はマンガナウシカを一部モデルにしてる気がする
特に後者のアガルタの設定はめっちゃそれっぽい - 127二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:18:39
あれ相手も精鋭じゃなかったっけ…？
- 128二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:46:36
それ分かっててやってるからまあ
- 129二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:06:44
俺の中では完全版アニメはない
なぜならチヤルカは青野武だったら - 130二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:47:32
- 131二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:57:13
- 132二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:59:42
虚無だ！それは虚無だ！
- 133二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 02:03:26
最終的に「私は既に王を持っている」で、玉座につかずに終生代王にとどまるのいいよね
巨神兵の手に乗って飛び去るナウシカにマントを投げ渡したあの瞬間から（あるいは実はそのずっと前から）クシャナにとっての王はナウシカなんだ…
- 134二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 02:19:07
親の仇！の子供や親戚まで殺戮したあとに「苛烈な人の怒りそのものだ」で片付けられる感じか
- 135二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 05:54:38
ナウシカもクシャナも正しい選択をしたと描かれてることへの賛否で、感想が分かれるのは仕方ないね
バヤオが説教臭いとは小中学生でも抱くことがあったし - 136二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:56:01
これ、小学校の図書館にあった
なんか図鑑みたいな上中下セットみたいな分厚いやつ
おかげで俺の性癖は壊れた - 137二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:14:26
そういえば見てて思ったんだけど、ナウシカ世界って徹甲弾あるのかな？榴弾しか出てきてないような…
- 138二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:15:05
- 139二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 14:41:35
エンジンは作れないと言っていたけど
- 140二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:25:53
うちの地元じゃコンビニに並んでたが…
- 141二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:40:10
- 142二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:34:24
小学生にはちょっと難しそうだけど置いてたりもするんだね
- 143二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:47:33
上人さまの「やさしく猛々しい風」って評も好き
- 144二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:50:23
そんな設定は聞いたこと無いな
まず金属加工技術は紀元前から存在する程度のもの
そしてエンジンの自作はできなくても、水などの配管は製作が必要
リベットらしきものが風の谷のガンシップ他ついている
セラミックやオーム殻は固くて切断できても曲げるなどの加工できないから、エンジン含めたオーパーツの接続は従来どおり金属使ってるんじゃないかな
- 145二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:00:29
- 146二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:00:42
またセラミックの削り出しで弾丸製作するほど手間かかる世界じゃ、機関銃なんて使用禁止になると思う
機関銃で装甲騎兵を食い止められずチャンバラやる世界だから、多分なさそう
現実でも、ただの鉛玉ではない「徹甲弾」は存在する装甲艦艇を沈めるために進化したけど、そもそも重装甲で移動可能な兵器が存在しない世界
- 147二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:14:51
まず
＞100%真実である確証は何処にもないぞ
＞ナウシカの想像でしかない
という葛藤は作中でも描かれてない君の感想なわけよ
＞おろかで狂暴な作中人類なんか要らんのよ、
時間かけるより即リリースした使い捨ての人類だから、製造目的が違う。
君が傲慢でないと感じた理由になっても、他者が傲慢と感じることは否定出来ないと思うぞ
まずナウシカは誰かに相談しろよ、など
>まあ墓所も庭も1ヵ所じゃないよな多分
なら尚の事その知識を広めて対策しなきゃ、とか可能性の考察もできるが、それは感想とも別のお話
そもそも合理性がない事をヴ王が称えた時点で、作者ですら他人に正当化できるとは考えてないだろう。映画製作時にも色々否定された経験もあっただろうし
- 148二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:20:33
またユートピア、救世主を求める人心は存在する、けれど否定すると明言したクリエイターは他に安彦良和がいる
富野由悠季のNT論を選民主義としてたもとを分かち、ORIGINではアムロにシャアへOT宣言させるなどしている
バヤオはガンダム以上に救世主が望まれる世界で、その否定をやったんよ。それを受け入れられない読者が出るのは、本人も想定済みでの説教だろう - 149二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:38:21
パヤオ、安彦良和とは接触しようとしなかったらしいな
富野由悠季とは仲いいみたいなのに… - 150二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:02:29
富野由悠季：モラハラハゲ。演出やシナリオの細部はスタッフ任せ、で何年も連続してTVアニメを制作してきた指揮能力。板野今川高松福田など実力者育成。カミーユ役にZ作成理由を長々と語るなど気配り可能。他作品には嫉妬アピールする自分下げスタイル。失敗したら意見も変える、新技術も受け入れる。かなりのコミュ強
宮崎駿：バヤオ。スタッフの絵が気に入らないと自分で直す事もあった完璧主義者。手塚治虫死去時に批判始める傲慢さ。育成能力ゼロ。新技術に否定的な懐古主義者。漫画アニメに収まらない映画の実績は誰も文句を言えない帝王
安彦良和：やすひ腰の人。アニメで思い通りにできないので漫画家へ転向。富野のNT論は選民主義etc、それに従うファンも批判。インタビューから色々こじらせてそう(主観)
ハゲは誰相手でも対談できるけど、バヤオ×やっさんなんて関係者が即止めるでしょう
- 151二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:12:58
宮崎駿はエヴァ見たこと無いけど庵野ならナウシカ任せる、と語るなど他作品へのリスペクトをほぼ見せないが批判はする人(アニメが駄目になったのは手塚のせいetc)なので、まあ対談できるクリエイターは限られると思う
- 152二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:14:34
って、バヤオじゃなくてパヤオだな。なんか間違えて登録してた
- 153二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:20:54
ナウシカ達がしたたかなように、新人類だってしたたかなんだろうから
ナウシカ達が滅んだ後にしれっとスゲ変わってるかもしれない - 154二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:24:05
- 155二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:34:25
まずCGはその時代でも新技術じゃないわけ
懐古主義者って書いたとおり、「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」など昔は良かった系の人。例えば美味しんぼの原作者も同タイプ
富野は金が使える逆シャアで早速コロニーをCGで描いてる(はしゃいでたらしい)。CGについても
「(現在の)CGの絵は絵になっていない。CGの作画は理系の仕事。それがCGの絵がつまらない理由」
「CG作画の仕事は、デザイナーから絵描きの仕事に移りつつある。CGの作画表現はこれから変わる。それはピクサーの様なものでないはずだ。もっとやれるはずだ」
「そのハウ・ツーは僕には分からない。分かっていれば自分でやる」
と、批判も具体的、その先への要求も言語化できるタイプなんよ。
- 156二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:38:38
富野がはしゃいでたは岡田斗司夫談なので、盛ってるかもしれないけどね
ビームサーベルを、TV向け省エネ作画のブラシに透過光も重ねるなど無駄な使い方していたとか書いてた - 157二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:39:24
- 158二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:52:19
- 159二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 21:00:24
そもそもナウシカ達滅ぶんだっけ？旧人類も適合させてあげますよとか言ってなかった？
人間で無い物にされそうだったからぶっ壊したのかと思ってたが - 160二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 21:18:47
新人類は卵で寝てるだけだから選択肢すらない
ナウシカ達も生きれるように改造とか言ってるのはシュワの墓所が巨神兵相手は敵わんと慌てて下手に出ただけでそれだけの権限がシュワの墓所に有るかどうかすら疑問なんだわ - 161二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 22:19:47
墓所も自分らで作ったもので滅ぼされるとはなんともね
- 162二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 22:45:33
見直すと「汚染に適応した人間を元に戻す手段もある」とは言ってるがナウシカにせっつかれて語るあたりキュウべえに似た意地悪さを個人的に感じる
あと最後の最後に巨神兵を「世界を滅ぼした怪物」呼ばわりするのも自分達が創り出した生命に対して何だかなぁってなるな墓所の主 - 163二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 22:48:49
これ墓所の主以外の旧世界の生き残りが「自分の子どもだ……！」みたいな感じで私情100%で止めたらナウシカはどう反応するんだろうってずっと考えてる
- 164二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 23:41:21
そもそも墓所の主に会いに行ける人間は限られてるんで
一般人はまず会えない
んで会えても、選ばれた人間です。人類を救って～
ってすぐまるめこまれちゃう - 165二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 23:47:52
- 166二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 00:46:06
今後は宮崎駿がその後に語った内容を貼るよ
人工知能というものを色々もてはやすと、やっぱり馬鹿げたことが起こるんだなって
その時に川上さんみたいにアナーキーな人は、歯止めを持ってないなと思ったですね
ごく普通の地べたで暮らしている人間にとっては、不快なものは不快ですよ
川上への直接の抗議や注意ではなく、技術を否定する発言をする
未来少年コナン、ナウシカ、ラピュタなど初期は技術に奢った人間がバカやった直球話で、その環境主義は左派運動と関連もあってパヤオだけの特徴でもないんよ
コロニーや軌道エレベーターなどテクノロジーとそれに伴う人間の変化を描写したい富野と作風も真逆なわけだし、安彦は「人は変わらない」主義に反するので反りも合わない
- 167二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:03:10
ひろゆき含め、色々想像して語ってた人もいたけど、実際にはパヤオにとって火の七日間引き起こした連中の劣化版に見えたって話だな
これはそのままナウシカの選択(パヤオの考え)にも絡む話でしょう - 168二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:03:41
まあ漫画ナウシカはそんなパヤオが、13年仕事をこなしながらか描き続けたことで、映画当時は問題なかった科学批判自然崇拝といった単純な構造で物語は語れないってもののけ姫に至った
その道程がまたおもしろいと思う - 169二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:05:14
- 170二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:13:20
あれは「創造物として支配されるか、たとえ滅ぶとしても自分たちで生きるか」って話だし…
- 171二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 01:28:15
- 172二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 06:52:54
- 173二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 07:21:42
信用が置けないとか支配とかそういったは本題ではなく、ナウシカは7巻203ページで古代の人達が命を勘違いしていたと主張、208ページでは墓所のテクノロジーを拒絶してるなど、墓所を「生命に対する侮辱」と捉えてるシーンが多い
ナウシカが蟲使いに嘘伝えてるように、その選択は普通の人々にとっては受け入れがたいものだという自覚描写含め、君がモヤモヤ抱くのも当然だと思う
打算というか希望なら、7巻222ページで王蟲と墓所の血が同じと語られてる事。つまり王蟲も「沢山作られた神の中の一つ」かもしれない
王蟲が介入することで、墓所の語る未来とは異なる可能性もある
ナウシカは王蟲びいきだし、それ込みで「この星が決めること」で済ませてるのだろう
- 174二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 08:11:47
生命に対する侮辱、で突っ込まれる気もしたんで先に書くと、7巻172ページで墓所を「生命への最大の侮蔑」と語っている。
命自体が奇跡で、粘菌や王蟲は予定通りに行動しているわけではないという考えは王蟲に託すネタにも繋げられる - 175二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 09:30:45
懐かしい大昔のインターネットでもこうやってバチバチ行けん言い合ってたなぁ
いろんな情報や解釈が飛び交って自分にとって貴重な見解が時に見つかったり、まさに腐海だった - 176二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 09:35:10
城壁ぶっ壊して突撃するシーンめちゃめちゃ好き超カッコいい
- 177二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 10:53:54
クシャナはすごく人間してて好きだ
主人公じゃないからある種の貧乏くじ引かされてるのも含めて - 178二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 13:07:10
かわいい卵
実際読んだ人はどのくらい墓所の主の言葉信じてるんだろうか
自分的には真っ黒な嘘はつかないけどホントの事は言わない、明確な意思をもって相手を騙すタイプに思えた。
新人類の卵はあると思うけど、そいつらに奉仕させるために旧人類の上級国民ともかいそうだなとか思った
- 179二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 13:33:53
- 180二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 16:28:33
ターンエーガンダムのラストが古代技術を受け継いでも地球人は戦争を克服できると信じる、単独で月まで行ける宇宙船を作ってムーンレィスと外交するってのはパヤオへの嫉妬がいくらかは影響してそう
- 181二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 16:46:52
初期案では過大な火である墓所をナウシカが拒絶してメデタシメデタシだったんだろう
連載中に色々あって作者の考えも変わって、ナウシカが巨神兵を焼き払おうとして皇兄に火使ってんじゃんと突っ込まれるけど反論しない、墓所に行く前に蟲使いには嘘の希望を伝える、ということは墓所と交渉するつもりもなかったなど、闇キャラに変化して更に面白くなった
- 182二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 17:41:40
ナウシカ「うるせえー！！」墓所「ぶべらっ」
ナウシカ「うるせえー！！」墓所「ぶべらっ」
ナウシカ「うるせえー！！」墓所「ぶべらっ」
…
墓所「ウギャーッ！！！」
ちゅどーん
完 - 183二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 18:13:24
難を言えば、セリフの世界観は統一してほしかったかな
会話は時代劇っぽい口調、ハンドガンではなく「手銃」など日本語に置き換える一方で「ガンシップ」「キメラ」といったオーバーテクノロジーは英語のまま
まあストロボとかワイヤとかあったものの名前止まりだったのが、7巻でナウシカ達がレベルとかタブーとか言い出したり、衝撃波を知っていたりしたのは違和感あった - 184二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 18:23:16
- 185二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 19:48:58
- 186二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:50:55
今では漫画のほうがストーリー好きだけどアニメしか知らなかったときに漫画見たときは
王蟲まで古代の人間に作られたシステムだったって分かったときは悲しかったな
王蟲は超自然的な星の守護者的な生命だと勝手に自分の中で神格化してたから - 187二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:32:49
- 188二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:34:40
必死こいてクソみたいな世界を生きてるのは私達なんだから偉そうにしてるお前らは黙ってろ！殺す！
の精神だからだいぶイケてる女だ… - 189二次元好きの匿名22/11/12(土) 22:00:52
庭の話良いよね…墓所や夢で腐海の森の果てに行く話とか世界の真相に触れる描写はワクワクした
- 190二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:03:27
前者は同意
後者は、パヤオはアルスラーン戦記のような架空の歴史・戦記漫画として描いてたと思うよ
ナウシカは辺境の王であり自治権の維持と戦争に参加する義務がある事でのドラマ、クシャナ周辺の権謀術数、切れ者だが平民のクロトワのバクチ
まあ映画監督として忙しくなったのもあったのか7巻はせいてたように感じたし、細かいところに気が回らなくなったかホントは戦記物じゃないよアピールしたかったのか
映画がイマイチだった世界線のパヤオなら、シュワ攻防戦描いて暗愚と言われたヴ王が戦では名将とかクシャナ殿下がまた奇策を使っておられるぞとかやってたかもしれない
- 191二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:07:47
王子二人がソードマスターヤマト的にまとめて処理されたあたりが特に急いでると感じた
- 192二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:33:14
- 193二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:58:21
スタジオジブリ作品関連資料集によれば、映画版の初期プロットでは終盤に巨神兵のコクピットにクロトワが乗り込んで操縦し王蟲の群れと戦う展開だったらしいが、もしそれが映像化されてたら漫画の巨神兵の設定はどうなっていたのだろうか
- 194二次元好きの匿名22/11/12(土) 23:00:39
まあ平和と平和的な文化しか愛さない新人類が幸福でも人類といえるかは……
この辺は伊藤計劃のハーモニーみたいやな - 195二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:06:50
気になって映画見直したらユパ様のセリフが
漫画「ストロボ光弾か！蟲の動きが止まった…」
映画「閃光で王蟲が目を回した」
となってるんで、英単語混じりは映画製作現場でも突っ込まれたのかもしれない - 196二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:37:33
- 197二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:39:59
詩と音楽に満ちた庭で牧人が「ここにあるもの以外に次の世に伝える価値のあるものを人類は作れなかった」ってどこか悲しい顔で言うの好き
- 198122/11/13(日) 00:30:22
まさかここまでスレが続くとは
みんな結構見てるんだね - 199二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 01:40:59
- 200二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 08:48:16
俺は漫画版も映画版も好きだ