轟家案件さ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 09:58:55

家庭内の問題も戦闘もだけどさ、家族内だけでなんとかしようとしないで積極的に第三者を入れて改善していこうぜ
とりあえず全員カウンセリング受けた方がいいと思う

2二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:29:17

今更過ぎる

>>3

3二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:32:25

>>2

轟家問題まだ何も解決してなくてむしろこれからだから…

4二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:32:48

エンデヴァーがいなきゃ家族仲良く暮らしていけてるからいらなくね？

5二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:33:47

今さらエンデヴァーをなかったことのように暮らせないでしょあの家族

6二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:34:02

冷、冬美、夏雄、焦凍
笑って話せるくらい仲がいい
みんな穏やか

7二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 10:39:37

冬美みたいに家族一緒のがいい派もいるのがなんとも
個人的には轟家問題でまたゴタゴタしたり今更離婚しましたもいまいちだから家族再建エンドでいいが

8二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:07:37

元々愛し合ってた訳でもない冷と炎司がこんな状況になって復縁する理由なんてないし離婚した方がお互いの為だと思う
カウンセリングは全員受けるべきだし話し合う時は弁護士交えるべきだと思うが

9二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:28:24

冷もたぶん復縁したいとは思ってないよなあ

10二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:30:43

子供たち全員が仲良く同居して暮らすとかはないとしても
竜胆の花がクローズアップされるようになった頃からもうストーリー的に離婚はないなと思ってる

11二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:33:25

もう全員一人暮らしをして家族以外との交流を増やしていこう
家族とはたまに会う程度でいい
冬美の願いが叶わなくなるけど

>>13

12二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:36:24

家族が聖人過ぎてぶっちゃけ問題あるのはもうエンデヴァーだけなんだけどね

>>20

13二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:38:43

>>11

子供たちは普通に家族以外の交流はあるんだよ

冷さんがどうするかだな　

14二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:48:16

冬美さんはもう家族への憧れは
自分が親として新しい家族を築くしか成就できないから、
そっち方面で頑張るしかないけど、
親がエンデヴァーという事実がそれすら邪魔しそうなのがね…

15二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:21:22

冷さんを個性婚させた両親2人もまだ生きてそうだからクソ親戚周りはまだ問題ありそう
あと燈矢どうなるのかな

16二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:24:20

欲求は抑圧されると爆発するからある程度叶えた方が後々落ち着くとはいうけど、轟家として家族でいたいという冬美さんの思いが叶わないまま新しい家族を作ったら一体どうなるんだろうな

17二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:32:14

冬美さんの願いをフルで叶えると
今度は他の家族にストレスかかるからな
難しいね

>>22

18二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:35:26

エンデヴァーがオールマイトへの執着を早く捨てていれば…
どの面さげて長男にヒーローに固執するのやめろっつったんだお前

19二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:36:13

轟家関連スレ立ちすぎ
まとめて一つでやれるよ

20二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:38:26

>>12

冷さんが聖人は無い

共犯者だろ

>>28

21二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:41:03

親に売り飛ばされた産む機械に共犯も糞も

>>27

22二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:42:19

>>17

その結果があの食事会だよね

冬美さんは悪くないし今まで頑張ってたんだから願いが叶って良いはずだがじゃあ皆でご飯食べたら夏くんにストレスかかりまくるという…

23二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:42:35

実際問題どうしていくかは別としてカウンセリングなりの外からの介入は必須だよな
そっから先は当人たちで決めてくことだし

24二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:42:55

このレスは削除されています

>>35

25二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:43:31

エンデヴァーと冷さんは別居か離婚。
冬美さんは冷さんと同居し、そこにホークスが冬美さんと婿入り婚してエンデヴァー宅に積極的に顔を出すとか。

>>43 >>68

26二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:43:39

他の家族はともかくエンデヴァーみたいな
筋肉炎ダルマのカウンセリングとか緊張感ヤバそう(小並)

27二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:43:44

>>21

子ども達にはそんなこと関係ないんだ

>>30

28二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:44:03

>>20

冷さんが聖人じゃなかったらエンデヴァーは今頃病院で廃人になっとるぞ

29二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:44:57

共犯者扱いするには夫婦間のパワーバランスが偏りすぎてるのがね

30二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:45:26

>>27

その子供たちが母親と仲がいいのはなぜなんですかね

>>34 >>37

31二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:45:32

とりあえず全部終わったらお前ら全員個性抜きの殴り合いしろ

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:46:14

>>31

エンデヴァーは殴られるだけな

33二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:46:52

>>31

個性抜きの殴り合いでもエンデヴァーが絶対的優位じゃねーか

個性云々の前に筋肉ゴリラやんけアレ

34二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:47:34

>>30

仲がいいのは否定しないけど可哀想な母に尽くして身を削ることを選ぶのは ACによくある

>>36

35二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:47:48

>>24

よくこんな歪んだ解釈できるな

炎信こええよ

>>46

36二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:49:24

>>34

母親が先に身を削ったからな

だれのせいだろうな

37二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:49:47

>>30

ほぼ介護やろあれ

>>38

38二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:51:01

>>37

だれのせいで介護が必要になったのかねえ

39二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:51:13

いっそのこと記憶関係の個性使ってもらって都合の悪いこと全部忘れてしまえ()

40二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:51:42

一つ言えるのはエンデヴァーはエンデヴァーを一度隅に置いて炎司としてこの問題に向き合うべき

41二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:54:29

まぁエンデヴァーと長男は最終決戦で死ぬ可能性高いからなんかいい感じになるんじゃない

>>45

42二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:55:16

仮に冷さんに瑕疵があっても情状酌量の余地がある話だからな
夫婦どっちも～とか言う奴は世間に対する名声と
金と力(物理含める)で家庭を支配してたエンデヴァーの責任の重さを軽視しすぎ

43二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:55:52

>>25

なんでホークスでてきた？

>>68 >>81

44二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:56:46

冷さん親に売られてるのに精神的に追い詰められてた時に母親に電話してるんだよね
氷叢家も中々闇深い家だったんだろうな

45二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:59:10

>>41

冷さん子供たちは誰もエンデヴァーに死んでほしいとは思ってないから死んだらそれはそれで無力感に苛まれそう

46二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:08:11

>>35

なんでや母親が完全に被害者に収まるかといわれたらそうでもないって話やろ

>>47 >>49

47二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 13:28:42

>>46

個性婚は法律で禁じられてるわけじゃないから普通に家庭を築けばいいだけ

それをぶち壊しまくったのがエンデヴァーで冷さんは尻拭いに追われて壊れた

ただの被害者だな

48二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 14:17:50

カウンセラー弁護士友人たちをどんどん巻き込んじゃおうぜ！

49二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 15:10:16

>>46

大半の人は完全な被害者として扱う立場だな

50二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:19:14

エンデヴァー擁護はしないけど冷も毒親なのは間違いないと思うよ
燈矢に言われるまで「子供にとっては自分も加害者側である」と理解してなかったのとか
こわってなった
母親なのにわかってなかったの？
あと長い年月と再会を経たとはいえ
自分が負わせた火傷の痕がガッツリ残ってる末っ子の顔面をよく平然と見られるな…と思う
被害者意識は多いけど加害者意識はなくはないけど少ないんだろなって

>>51 >>58

51二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:30:31

>>50

なんか別のマンガ読んだんじゃないの

それとも二次創作の話？

52二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:32:55

まあ冷も親として加害者の面はあるっていうのは否定しきれないとは思う
それ以上に被害者としての面が大きすぎるし本人の自責の念もあるだろうから叩く気にはならんけど

>>53

53二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:36:37

>>52

熱湯の件以外だと具体的に何が加害になるの？

54二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:38:20

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 17:02:32

燈矢に指摘されるまで
「自分も加担した側である」っていうのを素で考えたことなかったんだろな…
そりゃ子供からしたら母親もそうよ

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 17:25:58

>>55

エンデヴァーが個性ガチャ再開すると言ったときのこと忘れてるのか？

罪悪感は始めから抱えてるぞ

57二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 17:34:35

>>55

燈矢は本当はヒーローになるよりお父さんに見てもらいたいだけなのを指摘されて逆ギレしたんだよ

だから後でひどいこと言ったから謝らなきゃって言ってたんだよ

目が曇ってると読み取れないことが多いな

>>125

58二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 17:46:56

>>50

エンデヴァー腐ヤバない？

加害者意識があったからずっと精神病んで病院に入院してたし

燈矢が死んで更に病状悪化したんだけど？

焦凍が会いにいった時も泣きながら謝ったけだ？

本気で漫画見てないんじゃない？

なんの話してんのそれ？

こっわ

59二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:00:48

このレスは削除されています

>>60 >>71

60二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:06:58

>>59

平気な描写あったっけ？教えてちょ

61二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:11:22

まともに顔を見ずに対応されたら焦凍が辛いだけだろ何言ってんだ

62二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:24:08

エンデヴァーが元凶なのはそうだけどそれ抜きにしても
冷と燈矢それぞれ悪い部分あるのに全部エンデヴァー絶対悪みたいな評価になるのはおかしいと思う

>>66 >>74

63二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:32:34

冷さん批判を全部エンデヴァー儲みたいに扱うのを辞めてくれ
爆豪アンチは全部デク儲って言ってるようなもんじゃないか？

>>64 >>75

64二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:36:24

>>63

それを言うならデクアンチは爆轟儲の方が良いと思う

爆轟アンチみたいに実体験からバイアスかかって叩いてそうって言うのは同意

>>72

65二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:40:18

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:43:08

>>62

その悪い部分とやらでエンデヴァーが関係ないものを具体的に言ってみろよ

>>190

67二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:43:20

非が一切ないわけではないってのは分かるけどその経緯を考慮しないのはどうなん？って思う

68二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:59:50

>>43

>>25が冬美か親父のどっちと関わらせたいのかはわからんが

こういう妄想を見るたびに「夫婦維持でいいか…」と思う方に心境が寄っていく

冷さんは花の件といい微妙に心境変わってきてるし、もうちょっと落ち着いたら轟夫婦と冬美同居でたまに息子二人が顔出す形でもいいわけだからな

>>76

69二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:10:01

家族が一番幸せな形に落ち着くなら何だっていいよ
他人が幸せの形決めつけることじゃない

70二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:13:28

こういうの見てると、キャラが幸せになってほしいって気持ちじゃなくて、特定のキャラ（この場合エンデヴァー）が不幸になってほしいっていう自分の欲求で主張してる奴がいるもんやなぁって思ってしまう

71二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:18:31

>>59

それ含めて冷は焦凍に謝って焦凍も謝って

手紙のやり取り沢山しての今なのに

ほんとなに言ってんの？

平気な顔しての意味がわからない

本気で漫画読んでないの？

72二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:19:16

>>64

爆轟って誰？

>>73

73二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:20:03

>>72

爆豪のことだろ

一発変換できないから爆轟と書かれることがよくある

74二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:23:18

>>62

エンデヴァーが元凶でエンデヴァーが悪じゃない部分ってどこ？

荼毘はともかく燈矢としての思考は全てエンデヴァーに仕込まれたものだけど？

冷も、裁判になったとしても全面的に被害者としてしか見られないよ

焦凍への虐待は、夫により肉体的精神的経済的DVによる心神喪失での虐待で情状酌量の余地有りとされるよ

しかも、その後に10年間精神病院に入院してるから

75二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:24:15

>>63

エンデヴァー腐じゃないにしても

明らかにちゃんと漫画読んでないから怖いんだけど

76二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:25:23

>>68

別居夫婦でいいかなと思う

籍はそのままで

77二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:25:51

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:28:46

とりあえず本人たちが納得できる答えを出してほしい
それはそれとして各自カウンセリングとかは受けた方がいい

79二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:41:25

つか、誰が悪者かに拘って議論して、悪者度を決めたところで家族は幸せになれるんですかね？
ザマァって気持ちよくなるだけじゃない？しかも関係ない他人が

80二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:42:39

2次元キャラに関係ある読者って何者なんだ

81二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:24:03

>>43

ホークスって書いたのは妄想かつ個人的な願望です。

不快になった人ごめん。

ただ、冬美さんが結婚するとすると、エンデヴァーと冷さん両方とコミュニケーション取れる人が現実的だなと思ってる。もちろんエンデヴァーの罪は深いが、だからといってエンデヴァーを徹底的に忌避するようだと、夫婦として上手くいかないと思う。

>>83

82二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:26:51

ホークスだとエンデヴァー目的で結婚したんじゃないか疑惑がな

83二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:28:20

>>81

冬美さんがエンデヴァーの娘なのは分かってるはずだからそんなのは始めから寄って来ないよ

84二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:32:34

次男に関しては父親どころか母親に関しても思うところあって不思議でないのが

>>86

85二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:32:51

そういえば轟家問題(ヒーロー・エンデヴァーというより人間・轟炎司の罪)のスレでもエンデヴァーってエンデヴァー呼びなんだな

>>88 >>93

86二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:35:23

>>84

どこがだよ

夏雄にとって親は母親しかいないのと同じだったのに無理があるわ

>>91

87二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:35:43

この家族は、家族の誰かが無個性の子を産んで愛情いっぱいに育て上げたときに初めて救われるんだと思うよ

>>89

88二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:37:50

>>85

炎司呼びは腐が使うからな

89二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:39:23

>>87

無個性は絶滅危惧種なのに無茶言うなよ

90二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:42:10

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:46:05

>>86、半熱半冷(焦凍)を生み出す為の出産ガチャ失敗により誕生は変わらんからなぁ…

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:47:50

>>91

つまり個性社会が悪い

93二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:49:54

>>85

エンデヴァーでしかなかったことが轟家においてのやらかしともいえるからまあ

94二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:50:22

夏雄が医療職に無事に就くことができ、それを家族全員でリスペクトすることも大事だと思います。

95二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:53:26

>>91

失敗扱いしたのはエンデヴァーだけだからな

個性婚のことはみんな知ってるから怒りはエンデヴァーにしか向かんわ

96二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:48:23

エンデヴァーが亡くなったら死者に鞭うつのも……って空気になって家族の空気は軟化するかなあ

>>98

97二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:53:44

冷さんは「自分が家の為に犠牲になる」という利他的な理由で実家や炎司の罪に加担してしまった人
分類としてはデストロとの血の繋がりから縋られて解放軍を率いる事になったリ・デストロに近い気がする

そして利己的な理由でヒーローやってたエンデヴァーとの対比になってるんだと思う

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:56:08

>>96

もう軟化してて支えてまでくれてるんだが

99二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 21:57:54

>>97

リ・デストロはだれかのために犠牲になったわけじゃないのでは

>>101

100二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:46:19

>>97

全然違うんだけどマジでなに言ってんの？

冷さんは凶悪犯罪犯してないんだが？？？

>>101

101二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 23:56:48

>>99

彼が死柄木に惹かれたのは血に縛られた人生を送っている事に内心複雑な思いを抱いていたからって示唆されてると思うけどな

それでも役割を果たしてたのは回想シーンみたいに周りからあんたしかおらんと言われてきたからだと解釈してる

>>100

いやだから分類って言ってるやん…何もかも一緒なんて言ってないよ

>>102

102二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:14:26

>>101

同一視してるとしか受け取れないが？

>>103

103二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:11:09

>>102

分類としては近いって言ったのはあくまで利他的な理由で罪を犯したって点を指してるのであって冷はテロリスト！なんて言ってないだろ…

>>104

104二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:21:27

>>103

リデストロも利己的でしょ

そんな風に描かれてないよ

105二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:56:41

なんか母親を批判すると父親のファン扱いされてんの謎すぎる
父親が一番悪いし嫌いだが、母親もまったく好きにも良い方にも思えんわ
ただただ子供たちが良い子過ぎるって家庭なだけに見える

スレ内容的には家庭内に収めず第三者カウンセリングは必須だろなぁ
別居、または離婚して苗字変えればショート以外は新天地でそれなりに穏やかに過ごせるかもしれん
ショートはあまりに茨の道過ぎるがヒーローやるんだろうなぁと思うから応援するしかない

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 04:09:20

離婚しろったって、そもそも冷が自活できないから親やエンデに従ってきたわけで
職歴もない中年女性がいまさら離婚しても詰むでしょ。
冷の両親だってそろそろ病気だの入院だのって年齢だし、子供が家を出ていけば引っ越し費用や保証人が必要になる、そういうの諸々エンデ頼りなわけじゃん

107二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 05:02:45

冷さんが離婚を望むかな？個性婚だったけど、夫婦として愛がなかったわけでないと思うし、エンデヴァーがこれから変わると言うのであれば、受け入れようとすると思う。

たとえ離婚しても、エンデヴァーは冷も家族も困らないだけの援助は惜しまないだろうし問題はないと思うけど。

むしろ冷よりはエンデヴァーが世間から家族がバッシングされることを恐れて離婚を切り出しそうな気もする。

108二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 07:51:31

>>105

父親があれなのに子供たちが良い子に育った理由が何なのか説明して見ろよ

109二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:09:50

>>105

いいわけくさっ

まだ素直にエンデヴァー儲さらしてる方が好感持てるわ

110二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:18:13

冷さんの境遇は可哀想だしその境遇を自力で打破できるだけの強さを持たなかった普通の弱いひとなんだよね
けれど轟家の歪さと因果を一身に背負う形になったショートを「ヒーローになってくれた」と評したのはぞっとしたな
轟家の因縁周りは妙に克明にドロドロしてる割に解決方向が場違いな明るさを出してるみたいなアンバランスさがあってどう咀嚼したら良いのかよくわからない。
ダビダンスとか面白かったけどあそこまで煽ってどう決着つけるんだろう…みたいな不安が凄い。

>>112

111二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:33:06

ヒーローになることを轟が望んでるのに？

112二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:33:15

>>110

小さい頃からヒーローになりたくてなろうとしてる焦凍の気持ちに寄り添った言葉の何にぞっとしたのが全く理解できない

焦凍が頑張ってくれてるんだから私も頑張らなきゃと思ったから無理して病院出て医者に止められてたのにエンデヴァーに会いに行ったんだろうが

113二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 08:35:36

「なりたいヒーローになっていいんだよ」って父では無くオールマイトに憧れる息子に言ってくれたのって冷さんですよね？
なら「ヒーローになってくれた」はNo.1にこだわる父のようなではなく息子が憧れたオールマイトのようなって意味なんじゃないんですか？

114二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 09:50:39

「轟家のヒーローになってくれた」に関してはこっちも普通になんかきついなと思ったぞ
荼毘は親父との問題がメインで轟本人にそこまで興味ないのに、轟が家族問題一身に背負ってヒーローになるところにどっか食い違いやズレを感じるのも込みで
何かしらのカップリングが好きそうな一部の層が冷さんや離婚やらにハッスルしてるの見ると心底引くが、夫婦どっちもキャラとして好きになれないタイプがいることにも特に疑問はない
ちなみに轟家も夫婦も維持して将来良い感じになりましたでええやん今更離婚とか要らん派

>>124

115二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 10:15:16

今さら離婚とか言ったらエンデヴァー画冷にぶん殴られるで

116二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 10:41:56

轟家のヒーローになってくれたのよや荼毘VS轟になってるところにキツさを感じるのはなんとなく理解できるけど、いざ自分がなぜキツさを感じるのか言語化しようとしても普通に自分に論破されるのでなんとも言えないな状態になってる

>>118

117二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 10:52:13

今さらエンデヴァー含めて家族仲良くなんてなっても夏雄は望んでないしな
いろいろ考えると全員が少しずつ妥協しないといけないんだよね
「許そうと思ってる」と「仲睦まじく過ごす」は別だし

118二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:07:32

>>116

・僕のお父さんアカデミアと言われるほど父主体でなく轟主体のストーリーで進む

・荼毘があくまで轟自身に興味を持って殺しに来る

・オールマイトに憧れて教え子になった少年としての物語がもっと描かれる

このどれかが満たされてたら「轟家のヒーロー」も印象変わってたかもしれない

轟家問題では主体でなくサブ枠、かつオールマイトに憧れた少年としても爆豪以上のサブ枠

あくまで個人的にだが、現状轟にとっての（心の支えやこうありたいと思う理想像も兼ねる）ヒーローは何だと考えたらオールマイトでなく「友達」がまず浮かぶ

加えて苦しい立場で兄貴倒しても兄貴側の意識変化も興味も轟自身に向かないまま「轟家のヒーロー」にはなるって、これが轟焦凍のヒーロー物語なのか…？と座りの悪さを感じるというか

>>120 >>124

119二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:16:58

轟家の問題として広げ過ぎた（しかも妙に説得力強く）風呂敷を「轟家のヒーローになってくれた」轟に丸投げることで無理矢理畳もうとしてない？大丈夫？って不安が冷さんの言動に待ったをかけたくなる理由の一つではあると思う。

事の発端は間違いなく自明なんだけどそれに否応なく関わってきて時間が過ぎていく中で誰もが歪だっていう嫌なリアルさがあって轟家問題は気が重くなるし、で、どうやって決着つけるの…？って不安になる。
重さでいうと主人公の出生の秘密ぐらい重いのに中心人物は主人公の友達の父親だし

>>127 >>134

120二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:18:15

>>118

爆豪以上のサブっていうけど爆豪はかなりメインキャラじゃん

轟がヒーローになって助けたいのは轟家だけじゃないんだからヒーローとしての轟の動きを轟家だけに焦点をあてられるのも変な話だと思う

>>126

121二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:25:09

デクとお茶子の「2人とも変だね」回の感想を見たときも思ったけど、話を読めばこれからもこのテーマに触れるんだろうなとわかるのにその回の内容が最終結論かのように感じる人は一定数いるんだね
「2人とも変だね」回でも「お茶子はトガを切り捨てた！」って感じてる人いたし

122二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:28:58

別に実家で虐待された挙げ句にエンデヴァーに無理矢理産まされたとかでもなく、他にも考える余地はあったのに無責任に流され続けた冷にも普通に問題はある
勿論その比重はエンデヴァーほど大きくはないけど
自分が子供の立場だったら、あんたは親の道具として結婚して親父と同じで俺のこと道具として生んだんだ、どうせ誰に対しても愛なんかないんだろと思ってしまう
少なくとも燈矢はそう感じてしまったわけだしね

>>125

123二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:33:42

轟のアイデンティティが未だに轟家中心でずっとウジウジしてるからだと思う
インターンとか一度轟家関連から離れてたら変わったと思う

124二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:45:02

>>114

>>118

「轟家のヒーロー」は焦凍が自分から冷さんの見舞いに行ったりエンデヴァーの所へ職場体験やインターンに行ったりしたことで停滞してた家族関係が動き出したことを指してるんだろ

一番の被害者である焦凍の気持ちを無視してエンデヴァーと関係改善なんかできなかったんだからな

そこになんで荼毘が出てくるのかが分からん

それは家族みんなで向き合う話になっただろ

125二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:50:23

>>122

>>57

>>132

126二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:51:35

>>120

オールマイトと生徒との関係の比重が「デク＞＞爆豪＞＞A組」、轟はあくまでA組の一人ということ

もちろんOFA継承とそれに関わる者の役割があるから「＞」があること自体は何も問題ないが

轟家や父の扱いとのコンボで、「オールマイトのようなヒーローになる」が轟の物語の要素として少し弱くなってしまってる

二行目は120がどっちの意味で言ってるのかいまいちピンとこない

こっちは「轟がヒーローになって助けたいのは轟家だけじゃない」からこそ、最終決戦時点で轟の物語が「轟家のヒーロー」に集約された上に轟家の物語ですら主体ではないのが座りが悪いという話をしてる

127二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:54:46

>>119

なんかこういう変な解釈する人多いな

あの流れでどうして焦凍に丸投げとかいう発想が出てくるんだ？

128二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:58:13

そういや今後轟家みんなで荼毘を止める展開になるんだろうか？
もうその展開が来たようには見えないんだが

>>131

129二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:59:46

ふつーに仲良く暮らしちゃダメなんすかね。

>>130

130二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:02:52

>>129

いいんじゃね

１も第三者やカウンセリングが要ると書いてるだけで一家離散しろなんて書いてないからスレ違いレスでもないし

個人的に作中における轟の扱いは微妙だなと思ってるが轟家が将来普通に仲良く暮らすのは別にいい

131二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:08:58

>>128

戦闘に参加するわけにはいかんからな

>>134

132二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:13:06

>>125

どういう意図のレス？

燈矢が母親にも不信感抱いてたことは事実でしょ

>>133 >>140

133二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:18:33

>>132

言われて分からないならもうだめだな

冷憎しで読んでるからそうなる

>>136

134二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:18:40

>>131

結局荼毘に向き合って戦って止めるのは轟という流れになってるのが>>119の言う丸投げ感に繋がってる感じはあるな

轟家みんなで止めるや向き合うという話の流れにしたわりには戦闘参加も会話もできない

親父ですらAFO相手で手一杯で今後荼毘が燃え尽きて死ぬ前に会えたらマシレベル

>>135

135二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:22:45

>>134

どうしろっちゅうねん

だいたい荼毘がAFOと一緒に来るのが悪い

エンデヴァーがそっちの相手せざるを得なくなることぐらい予想しろっての

>>139

136二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:24:19

>>133

言われてって何も言ってないよね

父親の愛がなくても母親の愛を信じるに足る経歴かそうでなくてもきちんと愛情を伝えられてたら多分もう少し拗れてない状態だったよ

子供が聞き分けいいからって親の責任がなくなるわけじゃない

>>142 >>161

137二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:25:55

うーんいろいろ言いたいことはあるけど平行線にしかならないな！

138二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:27:40

脳クチュレベルのことが起きないと焦凍夏雄がエンデヴァーと仲良く暮らせる気がしない

139二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:28:59

>>135

どうしろも何もどのキャラにどうしろとかどのキャラが悪いという話は特にしてない

ただ単に台詞や話の流れ的に引っかかりがある読者がいても仕方ないと思ったというだけのレス

140二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:29:34

>>132

燈矢が不信感待つべきは自分を見てくれない父親だろう

それがないのに母親に不信感なんてわざわざ持たないよ

>>143

141二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:35:26

幽遊白書で、幽助の父親（人間）がＤＶ野郎だったけど、最終回後のエピソードで月イチで温子（幽助の母親）と逢ってるのを思い出した。
こういう形もあるのねと当時思った。
そもそも温子がめちゃくちゃ元気なので、轟家には参考にならんかもだが。

142二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:36:25

>>136

燈矢が異常に父親の愛情に執着してるから母親の言うことに耳貸さないだけだろ

あのAFOですらさじを投げた執着だぞ

それを母親の愛情が足りないとか言い掛かりが過ぎるわ

143二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:37:51

>>140

実際持ってたから母親も加担してるって言葉が出たんでしょ？

親の態度からも自分の出自からも自分自身が望まれて生まれた訳じゃないことがわかってしまったからせめて「俺をつくってよかった」って思わせたかったんだよ

父親の方に固執するのは元凶が父親で母親には何も期待できないししてないから

>>145 >>147

144二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:44:07

何とかして冷を貶めたいやつって意図的なのか何なのか原作を歪めて解釈するよな
エンデヴァー腐こええ、こええよ

145二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:45:23

>>143

期待してないなら不信感持ちようがないじゃん

>>150

146二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:48:16

出久→大怪我した息子を安心させてやることもせず「心配させないでぇぇ！(=いま慰めて私の心を安定させてぇぇ！)」と泣きすがるメンヘラ母親に対して自責する。親子の立場が逆転していることに疑問を抱けない段階

転弧→父親が独裁者だが母親も無能であることに気づいて報復するが自分も傷つく。アダルトチルドレンのジレンマ

焦凍→ヤングケアラーだが、母親が自分も加害者であることに気づく

甲斐性のない母親に対するホリーの解釈がちょっとずつ進歩してると思うんじゃ

>>149 >>151

147二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:49:53

>>143

望まれて生まれたけどエンデヴァーに失敗作認定されちゃったんだぞ

エンデヴァーが成功作として育ててたら個性婚でも何の問題も無かった

母親へのはただの八つ当たり

148二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:51:08

燈矢の父への執着は、一度は期待されたのに大好きなお父さんに捨てられたからってのはあると思うよ
だからもう一度僕を見てって執着するし、自分がなるはずだったヒーローの代替として生み出された焦凍に敵意を向ける
ぶっちゃけ怜さんてほぼ操り人形だし燈矢的にも積極的に敵意を向ける意味すらないというか

149二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:51:23

>>146

カウンセリング受けてきたら？

150二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:54:59

>>145

愛情がないんじゃないかという不信感というかほぼ確信を抱いてだからこそもう何も期待しなかったんだよ

父親に対してはせめて最初に俺を作ろうと計画したお前だけは俺を否定しないでくれ、道具でもいいから生まれた意味と生きる意味を与えてくれってすがった

それすら叶わなかったから今荼毘としてボロボロの自分を見せることで罪を自覚させようとしてるんだろう

>>152

151二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:56:47

>>146

甲斐性のない母親じゃなくて父親に対する嫌悪感があると思う

152二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:56:49

>>150

すげえ妄想

二次創作でやれや

>>154

153二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:59:24

レスバしとるけど罪の大小あれ他ならぬ冷さんが夫婦双方不味かった言うてるし…
家族皆で火の不始末に対処しようって流れからどうオチがつくのかって話で今さら誰が罪人か語る意味ないやろ…

>>155 >>158

154二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:04:47

>>152

母親の結婚までの経緯調べて暴言吐いたのも

何で生きてるのかわからないってうずくまって泣いたのも

家族に対して荼毘になった今の自分の姿を見てくれって独り言呟いてたのも原作にある描写だよ

>>156

155二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:08:59

>>153

冷たち「あなたの撒き散らしたクソ、拭ききれなかった私たちも悪い」

これで収めてくれる聖人ぶりがすごい

156二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:10:35

>>154

拡大解釈しすぎなんだよ

分かったから二次でやれ

157二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:11:07

冷さんが100%被害者って訳じゃないのは分かるんだけど、共犯とか夫婦という言葉で括って罪を語るにはあまりにパワーバランスが偏りすぎてる上にエンデヴァーの罪が重すぎるからな…
冷さんにも非があるのはそうだけど、金で実家に売られて子供を産む道具扱いされた女性に罪とか責任を問うのはなかなか難しい

>>160

158二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:11:38

>>153

夫婦の問題に他の兄妹を巻き込むのはどうなの？

>>162

159二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:14:32

正直冷に関しては原作でも子供からは大して責められない上聖人だとか言い出すファンもいるから尚更気持ち悪いなあと思うんだよね
守り通す覚悟もなく流されて無責任に子供産むとか普通に最悪だわ
多分自分が無責任な母親に怒り覚えてるからそうなるだけでかっちゃんのいじめとかは悪いとは思うけど割とどうでもいいしそういうの個人の経験に依るんだろうね

>>163 >>164

160二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:17:40

>>157

始めは良い家庭になりそうだったのにエンデヴァーがぶち壊してしまったからな

冬美は今もその幻影を追ってるし

161二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:18:47

>>136

燈矢は冷さんの愛情まで疑ってはいないと思うけどな

愛情を向けてくれない(と思い込んでる)母親のこと気にかけたりしないだろうし

それなら「酷いことを言ったしお母さん達に謝らなきゃ」なんて言葉出てこないと思う

162二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:19:12

>>158

個人の読み取りかたの解釈で割れたのかもしれないけど流れとしては一人じゃなくて夫婦で向き合いましょう→俺たちだって家族だから一緒に向き合うよは自発であって他者からさせられてる対応ではないかと…

163二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:21:39

>>159

焦凍をかばってDV受け続けてぶっ壊れて入院中に燈矢は火事で死んじまったからな

無責任だよなあ

>>166 >>173 >>182

164二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:28:49

>>159

そもそも作った子供を失敗作扱いして見捨てて逃げたのはエンデヴァーだからな

実家から子供を産むために売られたりとそもそも冷さんには決定権が一つも無いし

165二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:30:19

1に戻すけど現実的な方法としては年1で一家で過ごすくらいかね
それ以外のときは家族以外の人と積極的に触れ合っていく
そうしていくと心境も変わっていくかもしれない

166二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:31:49

>>163

金と地位と暴力で実家と家庭押さえられてる程度で他産DV避けれない低能だし

個性ガチャダメだの燈矢はエンデに見てもらいたがってるだの言うだけじゃなくてエンデヴァーにそうさせるように調教しなかったのが悪いよな

>>168

167二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:32:55

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:35:11

世の中にはマジで>>166のように思ってる人がいるんだろうなと思うと恐怖

169二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:40:32

ぶっちゃけ金のために売られて好きでもない男に子供を産むための母胎扱いされて暴力を振るわれて心を病んでボロボロになった人に対して、
母親とか夫婦の責任云々は人の心が無いと感じてしまうんだよな…
道具のように扱われて自己決定権の無かった人に一丁前に責任だけは問うのかっていう

彼女にも加害者としての一面があるのは承知しているけど、背景を考えるとやっぱりエンデヴァーが悪いよ

170二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:41:57

金で売られた言うけど普通にお見合い形式だからそこは外すべきだと思う

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:47:28

>>170

エンデヴァーは金と引き換えに冷さんの個性を手に入れたって作中で何回も言われてるやん

見合い形式って言うけど事前に金と地位で相手の親族は抱き込んでるから逃げられないし、首に縄括って引き渡したりするわけないだろ

172二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:51:31

>>170

こういう物事を額面通りにしか受け取れないのってなんかの障害なのか？

173二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 14:56:00

>>163

なんで幼い三男に熱湯ぶっかけた部分を削除したの？

>>174

174二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:12:16

>>173

「ぶっ壊れて」に含まれてるからに決まってるだろう

読解力を身に付けろ

175二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:20:26

読解力なんてお互い都合に合わせてレスバ相手のレス切り抜いてるんやからこのスレでは全員ないんやで…

176二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:44:35

エンデヴァーが全面的に悪くて全ての元凶であるのは完全同意だが冷さんにもモヤッとする
暴力と金と地位でエンデヴァーが家の中で少しの反抗も許さないぐらい絶対的優位って描き方されてるわけじゃなくて
・燈矢の件で「逃げてるだけじゃないの」等エンデヴァーに意見する
・「責任はあなただけのものじゃない」と許す？
と、諸場面で冷さんの強さが描写されてるから、夏雄と焦凍を産んだ件は反抗してない(してたけど描写されてない？まぁもし反抗してたら強○で少年誌でお出しできない感じになっちゃいそうだけど)＝共犯者感が出てるように思える
これがエンデヴァーの言いなりになるお人形だったら逆に「心が壊れた完全な被害者」と見えるかもだけど、冷さんの強さが描写されてる分難しいなと

>>184

177二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:51:28

このレスは削除されています

>>179

178二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:52:28

加害者か被害者かと言われると間違いなく被害者
ただ聖人まで言い出すと過剰でそれも気持ち悪い

179二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:53:27

>>177

さい

らま

180二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:54:03

それはむしろ誰もエンデヴァーに意見しないからエンデヴァーが自分に問題があると気づけなかったんじゃなくてちゃんと周りから指摘があったのにそれを無視して周りを従わせて突き進んだんだという描写になると思う

181二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:00:13

荒れすぎ
スレ消したらいいのに

182二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:17:40

>>163

そうなる前の話だよ

別に親から強制された訳じゃないし親のために結婚して自分が犠牲になって子供まで苦しませる羽目になるなんて馬鹿げてる

いい大人だろしっかりしろよと言いたい、自分の人生だしその後命を授かることにもなるならよく考えて決断しなきゃダメだ

183二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:42:25

全部エンデヴァーが原因で当然一番悪いのもエンデヴァーだけど(焦凍以外の)家族全員が誰か一人でももっと別の行動を取れていれば荼毘は産まれてなかったかもしれなくて、その点に関してはエンデヴァーだけの責任じゃないって作中で他ならぬ当人らがそう結論付けてるんだから
何の落ち度もない可哀想で一方的な被害者みたいに扱うのもエンデヴァーと比べれば極めて些細な問題点を誇張するのもどうなんだって感じ

184二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:56:36

>>176

冷さんにも言論の自由こそあるけどエンデヴァーが絶対的優位って描き方では

燈矢の体質発覚以降は意見(個性ガチャ再開は残酷だ、燈矢はあなたに見てもらいたがってる、焦凍への乱暴をやめて)すべてまともに聞いてもらえず、一方的に指示されて暴力まで振るわれてるわけだし

185二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:09:55

冷はエンデヴァーの妻で荼毘の母親でもあるんだからエンデヴァーに無茶でもなんでも色々やるべきだったよ。エンデヴァーが悪いのはそうだが逃げてしまった罪はあるし

186二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:59:22

冷さんにすごい嫌な書き方します
あくまでも解釈の一つでこれ否定する材料なかったよね？って話です
あったら具体的に指摘お願いします(原作の台詞引用して〇〇って言ってた等)(解釈での指摘はいらん)

冷さんも冬美ちゃんと同じように(ここでの同じというのは同じ程度という意味)「普通の家族」を望んでいて、エンデヴァーが望んだ最高傑作を産むことができればまた普通の(燈矢の体質が発覚する前の)家族に戻れると思って(思い込もうとして)夏くんと焦凍を産んだ説
焦凍を産んでも家族仲が改善することはなく、むしろ悪化したため、さらに病んで熱湯事件へとつながった

187二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:07:07

ぶっちゃけ普通に子供育てられなかった時点で両方悪い　妻としてはまあ被害者枠だけど母としては微妙　エンデヴァーは論外

188二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:38:47

自分より弱い小さかった焦凍に熱湯ぶっかけておいてエンデヴァーにＤＶされたから精神的に追い詰められた被害者だから許されるのもおかしいと思うんだよな
熱湯ぶっかけた時点でエンデヴァーと同レベルだと思うわ

>>189 >>194

189二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:36:50

>>188

よくあるエンデヴァー厨の意見

190二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:41:12

>>66

エンデヴァーが関係してたら無罪になるのか？

191二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:42:44