一護の正確な力ってどんななの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:18:12]

一護の情報が出ると「いやあそこは滅却師の力で～」みたいなのを見かけるから力の全体像を把握出来てないから教えて欲しい
とりあえず月牙天衝は必殺技じゃなくて通常技でポンポン撃つ技ってのは知ってる

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:19:40]

歩行方法は滅却師のなんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:23:18]

>>2

白哉が瞬歩を覚えたかとか言ってたから基本的には瞬歩

反射的に飛練脚もどき使ったり虚化したときは響転つかったりしてる

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:26:31]

基本的には周りが死神の力だって疑わないくらいには死神してる
使ってるタンクが燃料ごちゃ混ぜで斬魄刀が海賊版だったりするけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:27:32]

そもそも剣八戦でおっさんが影使ってくれた時以外は基本死神の力、虚化した時に虚の力も使うってだけだぞ
滅却師の力は千年血戦まで目覚めてないし

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:27:35]

>>2

今は瞬歩と完現術が混ざった状態

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:28:32]

父母の滅却師と死神の力
滅却師の力と死神の力→斬月のおっさん
どこかに混ざってた霊王の欠片
母に寄生した虚→原材料:死神の魂魄→浅打(斬魄刀)として機能するホワイト
制御弁として斬月のおっさん、出力弁としてホワイト
どちらも斬月であり、鞘と刀の関係である

大気中の霊子を固めて足場を作る技、及び止血→滅却師の外の力を操って戦う方法及び静血装
死神は自分の霊圧を放出して足場を作る……筈

出力された死神の力を滅却師のやり方で使っている疑惑があるが、滅却師の力そのものではない……と思われる
ジェイル破壊時まで意識的に使うことは無かったし

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:29:57]

霊王宮で白哉が｢これだけの霊子あるのに足場作れない筈がない｣って言ってるから死神も霊子を足場にしてるよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:31:36]

「月牙天衝(一護Ver.)が滅却師の矢と性質が同じ」って聞いたんだけどそれはガチ？ガセ？

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:31:50]

基本は周りの霊子を使うのが滅却師、自分の霊子を放出するのが死神、響転は…わからん
出力元が違うだけでだいたいみんな空中に霊子の足場は作れる

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:34:01]

滅却師は100%大気中の霊子を足場にできるけど、死神は自分の霊圧を起点にして空気中の霊子を固めるんじゃないかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:34:58]

>>9

ガセやろ

そもそも一護が霊子を収束した描写がないし

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:35:04]

>>9

どちかっていうと虚閃だな

最終的にグランレイセロになっているしウルキオラも虚閃とよく似てるって言ってるし

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:36:30]

>>9

高密度の霊圧を放つという意味では虚閃っぽさある

無理に理屈つけるなら斬月が「一護の霊圧を食ってビーム」する点は滅却師のやり口なんだろうか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:38:14]

>>9

本質としては「一護の霊力を食らって増大した霊圧を飛ばす」ものだから、虚閃や神聖滅矢とノウハウは同じじゃないかな

滅却師の霊圧で放つわけじゃないから滅却とかはしないけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:38:44]

虚閃に似てるも卍解の方じゃないっけ？
あと、卍解後月牙天衝は白一護が先に使ってるし、そっちはほぼ虚側だと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:38:51]

>>9

矢より寧ろ弓じゃね？霊圧→斬月→月牙なわけだから

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:40:40]

>>16

黒い月牙が虚閃に似てるな、じゃあ黒虚閃するわって感じの流れだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:41:55]

死神と虚と人間の力が混ざり合ってるのが一護だから正確な力もクソもなくて「全部混ざった力」が正解だよ
虚+死神の力が斬魄刀になってそれ主体で戦ってたから強いていうならベースは死神ってだけ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:43:35]

滅却師の弓は周囲の霊子集束して放つけど一護の月牙は自分の霊圧食わせて放つから一護のオリジナル技でしょ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:44:19]

「大気中の霊子を固めて足場にしろ」ってオッサンに言われてやってるから収束っちゃ収束
まあ中のタンクから蛇口捻って出す方が強いし便利だからする必要はないが

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:44:33]

ここまでに出た情報を纏めると

基本となる力・ルキアに斬魄刀をブスリされた影響で目覚めた死神パワー

斬魄刀・ベースとなる斬魄刀の中の人は虚(ホワイト)/一護と虚の中立点を担当してるのが滅却師(おっさん)

歩行法・基本は瞬歩、時々飛練脚/虚化すると響転主体

月牙天衝・基本は死神パワー(親父の遺伝)？/最終章を踏まえると中の人の虚パワーも混じってる？

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:44:40]

おっさんが滅却師の力のみではなくて斬月も混ざってるからややこしいんだよな

完全に独立ツリーなの完現術くらいでは？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:45:52]

組成が浅打かつ死神パワーとごちゃごちゃになったホワイト+おっさん+なんか入ってる霊王でスキルツリー大変なことになってる

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:46:11]

>>22

遺伝というかホワイトさんがかつて一度食らったからそれを参考にしたんじゃねえかな………

おっさんも死神の力……というか斬魄刀の一部ではある

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:46:23]

同じ力で外から刺激されるまでは大体眠ってる

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:46:29]

>>22

こんなん教える側の人が状態把握できませんて…

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:47:53]

白一護自体が純粋な虚の力じゃなくて浅打の役割もったホワイトが一護の魂写してできた死神と虚の混ざり物だから、卍解月牙が白一護の技だからと言ってイコール虚の技じゃないなしな

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:48:03]

>>23

完現術も微妙じゃね？

完現術を育てると死神の力とかも強くなるみたいだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:49:07]

>>28

虚寄りではあるだろうけど、＝ではない

ここら辺ややこしいよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:49:14]

どれ伸ばしても霊圧の使い方鍛えてるわけだから相乗して強くなるんじゃねえか

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:49:55]

…ふと思ったんだけど、もしかしてホワイトが斬魄刀の中の人兼任してたの踏まえると
「ホワイトは虚の力のみ担当！！」
「おっさんは滅却師の力のみ担当！！」
みたいな綺麗な別れ方じゃなくて、割とその辺の領域ごちゃついてんの？

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:50:05]

>>29

それは単純に魂の扱いで総合値上がったって感じじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:50:51]

>>32

どっちも斬月)(死神の力)が配合されてる

だから刀と鞘の関係で二刀流になってる

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:51:29]

虚と死神の力を持つのが白苺で滅却師がおっさん
人間は一護が担当ってことか

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:51:29]

>>32

ごちゃついてるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:51:58]

あと何十年か修行したら
卍解 + 滅却師完聖体(に相当する何か) + 帰刃
みたいな超強化とかできたりしないだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:52:32]

>>32

ホワイトさん自体が斬魄刀+虚と滅却師の力との相性もあって死神の力とミックスされてる感じある

おっさんの言う斬月(斬魄刀)はホワイト、一護自身は「おっさんもホワイトも斬月だ」って受け入れたから疑似的な鞘との二刀流になったが

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:52:40]

ぶっちゃけ最終章で一護がどれだけ強くなったのかよくわかってない
蛇口全開放したから強いのは間違いないんだけど元から九割くらい開いてたように思える

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:52:49]

>>35

おっさんも死神の力入ってると思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:53:33]

一個のコップに比重の違うジュース4種類入れてるようなもんだ
おおざっぱに層に分かれるけどちょい混ざる

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:53:36]

月牙十字衝で両方の刀から月牙放てるし神聖滅矢と虚閃の複合技って感じなんだろう

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:53:39]

>>37

帰刃はできるって言われるけど滅却師フォルシュテンディッヒは陛下由来の力だからなぁ･･･

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:53:48]

>>35

そんな滅却師が人間じゃないみたいな言い方……

ユーハとその力与えられた奴らがバグってるだけで一応人間やろ！！

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:53:59]

>>39

【ブリーチ】黒崎一護という縛りプレイヤー

そうでもないのでは？

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:55:07]

>>44

実は属性としては別なんだ

現世の滅却師は器子持ってるってだけで

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:55:28]

>>44

滅却師は人間ではないぞ

滅却師と人間は別種

だから霊王の話する時も滅却師と人間別々として話されてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:55:32]

>>45

千年決戦篇の時点で強くてその後の活躍が微妙だったから色々言われてるんだろうな

そもそもキルゲが強かったのにそれに勝ってるのもあって

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:56:01]

>>44

・人間が誰しも持っているはずの虚への耐性が一切存在しない

・霊王の肉体を宿していない限り霊子を扱えない人間と違って、霊子を自分のものにすることが異能がある

…人間じゃないのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:56:21]

>>43

陛下倒した後斬月のおっさん戻って来てるし何とかならない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:56:53]

尸魂界でバランサーやってる魂魄が死神
現世で器子に入ってる魂魄が人間
負の魂魄が虚
霊王の欠片と結びついた魂魄が完現術師

こんなとこじゃないか

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:56:54]

マジでよくわからん種族だよな
人間の滅却師と見えざる帝国の滅却師って全然別物に見えるし

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:58:07]

>>53

ユーハバッハと共にいるソウルソサエティの影のシャッテンベライヒのヴァンデンライヒのクインシーは現世の生き残ったクインシーと違って霊子の肉体だろうからわりと別種な気がする

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:58:25]

藍染とかその他のやつも滅却師のこと人間の上位種みたいな認識してたのに人間じゃねーのか
藍染の野郎適当なことしか言わねーな

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:59:09]

というか滅却師は純血・混血の概念がある時点で割と人と違う感じがする

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 19:59:38]

>>52

死神も人間とは魂魄違うと思う

浦原が一心を義骸に入れる時に、人間の魂魄云々言ってるから、種族で多分魂魄自体が違う

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:00:09]

>>53

人間の滅却師と霊子体の滅却師がおるんやろうなって思ったけど宗玄とか含めて人間の滅却師が全くソウルソサエティにいないからわけわからん

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:01:16]

>>58

滅却師は死んでもソウルソサエティにあだなす存在だから魂ごと葬るか地獄に送るんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:02:01]

流魂街の霊圧なし一般市民と死神みたいな感じなのかな
人間と現世の滅却師って

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:03:54]

>>58

そもそも人間が肉体ありきの存在だから尸魂界に住む時点で難しいんじゃないか

宗弦は帝国抜けた時に器子の肉体に入ったんだろうけどどうやったんだろうな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:05:17]

>>57

とすると死後の現世→尸魂界のときに魂魄に変化が起きるのかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:06:29]

大本が魂で、その魂が種族(状態)毎に変更されて、変更されたのが魂魄
みたいな感じなのかな？

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:08:28]

>>23

完現術も媒介の起点が一護の霊圧に干渉していた代行証だから、死神サイドの力と混ざってる感じはある

最終的に月牙打てるようになってるし

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:09:22]

死神と人間霊の違いは単純に霊力の有無なんじゃないか？

そこから斬魄刀という差異が出てくるけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:11:21]

>>62

そこは変わってないんじゃね？

魂魄が変わるなら、一心の義骸必要無いしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:18:07]

>>57

死神が回復待ちする義骸じゃなくて完全に人間化、霊力を無くす義骸なんじゃない？魂魄まで違うとは考えにくい

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:22:37]

>>66

>>62は多分現世で霊を成仏させるときの魂葬とかのことを言ってるんじゃないか？

人間の魂魄≠死神の魂魄なのは確かだけど、元人間であるルキアが死神になってる以上は死後に死神の魂魄に変化するタイミングがあるはず

で、どこかで死神の魂魄に変化する儀式があるとしたら魂葬かなと

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:23:33]

なんかスレの趣旨とズレてってないか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:23:51]

>>67

人間と死神の魂魄は違う

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:26:22]

>>68

そんな感じの意図、言葉足らずですまん

やっぱ魂葬がなんか関わってるのかな？ 霊的な葬儀自体が魂の属性を切り替えるキーになるって感じで

魂葬礼祭の序儀面霊縛も「三等以上の霊子を地獄に落として獄吏にする」儀式だろうし

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:31:42]

完現術の因子は残ってるのかな

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:31:50]

>>68

>>71

なるほど

ちゃんと読み取れなくてごめん

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:34:17]

斬月のオッサンって出来る範囲内で一護の力の統括と制御してただけで、
あくまで一護の持ってる死神と、母親由来の滅却師の力とそれに溶け込んだ虚の力は白い一護のモンじゃない？
斬魄刀打ち直しの前に消滅してるし、新しい斬月が二刀なのは一護が「そうあって欲しいから」みたいな感じだったし。
一護が自分の力を引き出すほどに白一護が（本人の力だから）強くなって、
母親づてで送り込まれたユーハバッハ要素としての斬月のオッサンは支配権が無くなってったわけで。

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:35:51]

斬魄刀としての斬月ならホワイトとチャンイチの死神の力だな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:41:21]

>>72

銀城に奪われたままだから多分戻ってない

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:42:29]

>>76

アレ返してくれなかったんだ…

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:46:16]

破面編の時点で白一護が主導権握ってるんだよな

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 20:53:14]

>>78

霊圧とかの管理とかはおっさんの方がやってたんだけど、出力器として使ってる斬月の下地はホワイトだし、使ってる力は死神のものだしで、滅却師要素であるおっさんの比率が下がるのもまぁ道理だよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 21:01:44]

>>76

完現術者が死んだら能力の痕跡は消えるって話だし銀城さんが死んだことで戻って来てる可能性は有る

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 21:14:35]

>>80

死神代行としての力だから完現術関係ないのかも

小説でギリコの能力が一護の能力を足された状態だったし

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 22:26:34]

>>76

やってないけどソシャゲで完現術の力を引き出したバージョン出してたから持ってかれてないんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 22:29:13]

>>70

死神を「人間の魂魄製義骸」で包み込むのであってルキアのとかと違って「完全な人間にする」わけではない、虚との繋がりが切れれば死神として復帰出来るわけだし魂魄の違いではなくない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 22:38:56]

もしかすると死覇装とか斬魄刀とかの配布によって魂が変質するのかもな　零番隊絡みだし

ただ五代貴族みたいな古代の死神はまた別のルート辿ってる可能性があるけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 23:18:09]

本質的には滅却師ってのは間違ってるけど正しくもあるという滅茶苦茶面倒くさい状態
死神の力も滅却師の力も完現術の素質もヴァストローデ級の虚の力も持ってるからどれも一護の力の一端なわけで
ここまで修行と覚醒と暴走と過去回想による新要素開放を重ねた上でまだ全貌が見えずレベルも上げきってないのはおかしいだろ

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 23:21:36]

>>83

人間の魂魄から作ったって言ってるんだぞ？

死神も人間の魂魄と同じなら魂魄から作ったとかでもいい

わざわざ人間のって言及してる以上一緒と読み取るのは無理よ

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/11(金) 23:23:44]

>>70

あのー…しれっと人間の魂魄が素材にされてるんですけど……

今更？せやな

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 00:09:02]

最終話時点で完現術が使えなそうなのが惜しいな
案外鍛え直したら使えるかも知れないけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 02:40:44]

完現術は戻ってるんじゃないの？
改めて死神の力をもらったときから一護の着物の中に着込んでるインナーみたいなのが完現術だと思ってたんだけど