このシーンを読んで

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:15:33]

キスについて聞かれたのにキスではなくデコトンを思い出してニヤけてるあたり
サクラとサスケはあんまりキスはしてこなかったんだなー
サスケはキスじゃなくてデコトンで愛情表現するタイプなんだなー
って思ったんだけど他の解釈ってあるかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:17:33]

サスケはキスする時にもサクラの額を連打してたんでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:18:53]

ここサラダがセ　ックス知ってるの草

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:20:03]

キスなんてよくある愛情表現だけど

デコトンは特別なものだからとか？

ましてサスケのファーストキスはナルトなんだしデコトン>キスなんだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:20:19]

↓ナルトとの初キスを思い出してる顔
←ナルトとサスケのアレを思い出してる顔

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:23:04]

教えるのはまだ早いからキスしたかどうか教えるのは，また今度なサスケ的な意味でデコトン使ったんじゃなかったのか

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:24:54]

万年新婚夫婦の称号がよく似合うな

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:38:07]

そりゃサスケからしたらデコトンはイタチとの思い出で原作でもしっかり描写されてる特別なことだからサクラがその意味きいてたら心情的にはキスよりも特別って解釈するんじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:40:01]

万年新婚夫婦ってよく聞くけど何なの？アニオリ？

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:47:44]

キスの話をされて自分は想像したけど娘にはまだ早いぞ！ってデコトンではぐらかしただけじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:52:33]

>>9

カプ二次創作とかで使われがちなワード

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:54:24]

>>9

アニメでもそんな単語でないぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 09:59:33]

>>9

アニボルでサラダが両親に言ったらしいぞ

ニコ動かYouTubeのきりぬきで見かけた気がする

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 10:08:02]

>>12

196話ェ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 10:17:40]

サラダが言ってた

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 10:41:19]

サラダ言ってたよ
でも色んなジャンルのカプ好きが使いがちというかオタク発信寄りの単語だよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 10:49:22]

キスしたこと思い出してどう説明しようか悩んだあと、デコトンのこと思い出してアレもサスケらしかったかな、と思い返している表情だと解釈した

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 12:57:06]

あんなに疑ってた自分の両親のこと万年新婚夫婦って言うサラダは解釈違いじゃないんだな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 13:26:06]

サクラのノリはずっと初々しい感じなのはまあ間違ってないし
でも万年恋人夫婦ってずっとイチャイチャみたいなイメージもあるからそれだとちょっと違うかもな
あと単純にオタク用語っぽい

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 13:32:03]

サスケが帰ってくるたびこんなん見てたらサラダも言いたくなる

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 14:56:30]

>>18

個人的には原作とイメージ違うけど疑いは外伝で解決したのにまだ疑ってると思ってる…ってコト！？

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 15:10:58]

>>19

万年新婚夫婦と万年恋人夫婦は意味違くないか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 15:46:59]

スレ主と同じ解釈だな
確か外伝最後の旅立つサスケに私も私もってスススと寄っていったサクラもキスじゃなくてデコトン狙いじゃなかったっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 15:49:22]

>>20

これはアニスタによるファンアートだと思ってたけどアニボル本編でもこんなノリなの？

漫画BORUTOではサスケが帰ってくるってだけで花買ったりするサクラ見て確かに新婚ノリだなってのは分かる

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:01:24]

先生が脚本担当されてるの漫画版だしスレ画的にも漫画版の話するスレかと思ったけど違うのか

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:03:28]

サラダ含めて漫画とアニメだと結構キャラの性格違う気がする
なんなら来歴も違うキャラいたし

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:04:41]

>>26

最近別スレで見たけどサクラは職業すら違うっぽいよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:07:51]

>>26

イルカ先生が教師になる前カカシの部下だったりしたな

原作だと中忍試験前のやり取り的にあんま知らない感じだったよね

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:11:29]

>>28

えなんだその設定はじめて聞いた

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:15:42]

アニメの397話だっけ
イルカ先生の過去回で出てきた描写

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:16:55]

岸影が描いたうちは夫婦は(外伝で)サスケの旅立ちシーンでツレナイ芸したりと所謂ラブラブとは違うけどサスケなりのイチャつきが皆見えたんだけど池本BORUTOのサスケからそういうのが全く見えないし想像もつかないの自分だけ？

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:19:10]

どっちにしろ漫画だとわかりやすいイチャつきないよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:19:44]

万年新婚というかそもそもやった事や任務の目的上単身赴任が長いからいる時はまあそうなるよねってパターンな気がする

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:21:48]

>>26

ヒナタとかもよく過去が追加されてた気がする

あとヒルゼンがいたころはなんだかんだ真面目にヒルゼン支えてたダンゾウがヒルゼンの命を狙ったり

テンテンが割とよく出るキャラでナルトとまあまあ仲良かったり(原作で会話したことあったっけ？)

かなりキャラの性格や行動に違いはあると思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:24:48]

>>31

あそこの描写は岸影が考える/描ける最大限のデレだと思う

だからサスケサクラ夫婦の仲が良好なのは確定事項

ただ一般的なイチャラブみたいなのはあのせいで想像しにくくなった面は否めないな

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:31:00]

>>31

サスケの方はどっちにしろつれないだろうけど

私はおあずけ？ガビーン…みたいな展開にも確かにならなそうだからどちらかというとサクラが違うのかな

池影サクラそもそも出番があんま無いけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:42:02]

池ボルはそもそもサクラほとんど出ないのに描写も何もないじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:46:12]

>>37

だから花買うとかその辺だな

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:48:17]

>>37

池ボルのサスケは岸影のサスケ以上に遊びが無いって意味じゃない？

より仕事や任務にストイックに取り組んでる印象

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:53:39]

BORUTOでのサクラの立ち位置ってNARUTOでいうサクラ母か良くてミコトさんでしょ？そりゃ脇キャラだわ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:54:33]

>>40

そういや漫画NARUTOにサクラの両親って出た事あったっけ？

映画のために作られたキャラ？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:57:14]

>>41

漫画には出てない

でもRTNは岸本先生が企画・キャラデザした映画なのでメンマとかと同じくキャラデザは先生

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:57:33]

>>40

親の死んでるナルトが主役のNARUTOと違ってBORUTOは主役ボルトの周辺だけじゃなく親世代もそれなりにフィーチャリングされてるから厳密にはそこと全く同じ立ち位置ではないと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 16:58:35]

>>42

サクラ母のデザインは結構好きなんだけどサクラ父のデザインの投げやりさは一体…と当時思いました

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 17:44:26]

>>43

そこまで厳密に区別する気なかったわ そりゃそこまで細かく指摘されれば違うわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 18:28:16]

>>20

このイラストどういうシチュエーションなんだろう？

テレビ見ながらうっかり寝落ちたサクラがサスケに寄りかかってるのかと思ってたけどイチャイチャ密着の方が正解？

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:08]

アニメだとたしか花買いに行くのサラダに変わってるよね
「いつまで経っても恋する乙女ねぇ」
「ちょっと見ていて恥ずかしいですけど」
「いいじゃない！羨ましいくらいよ」
ってサラダといのがやり取りしてた
いのから見てもサスケが帰宅中のうちは夫婦は万年新婚夫婦って感じなんじゃないか？

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:56:31]

>>47

サスケが避けてる！やっぱりサクラに対して愛が無いんだ！ってアンチが大喜びしてたな

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 00:45:55]

>>43

厳密には違うけど出番の少なさと腋の素敵さからワキキャラなのは間違いない。なんならサラダもワキキャラになりつつある

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 09:08:38]

>>49

なんで敢えてサクラからサラダに変えたんだろうな？

声優コスト削減とか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 09:57:59]

>>52

凸ったオタに監督がアニメだとサスケは頻繁に帰ってるからって言ってたような

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:05:46]

>>53

それだけだと理由になってない気がするけどつまり漫画では久しぶりに帰郷するサスケにうきうきになったサクラが花を買ったのに対してアニメではサスケが里に寄るのはそんな珍しい事ではないからサクラがその為に花を買う事はなくて、サラダが日常的に花を買ってる(いのとの会話は単なる世間話)って感じかな？

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:12:38]

>>52

第七班の出番を意図的に増やしてる所はある。チョウチョウもミツキに変えられてた

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 11:01:43]

>>23

弁当で片手ふさいでからのおねだりだったからデコキス狙いかと思ってた

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 11:08:43]

>>54

監督に聞いてみれば？

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 11:08:50]

口元に手をあてた後に額に手をあててる事とキスよりという比較表現使ってるからキスは普通にしてんだろうけどデコトンに込められた意味考えるとあの場面でサラダに教えるのはデコトンでよかった気がする

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 11:11:30]

>>57

監督凸なんて普通はそんなやらないだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 11:58:09]

>>59

普通はやらないね

でも万年新婚夫婦はアニオリの表現だしアニメでもサクラはサスケに対して恋する乙女だからカットの真意はわからない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 12:32:18]

声優コスト削減はありそう
一般人にとってはそこまで重要な場面じゃないしそのワンシーンのために呼ぶほとでもないと判断されたのかも

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 22:07:13]

>>54

アニメ版サラダは「ママが頼んだ花取りに来ました」って言ってたから花束ウキウキで頼んだのはサクラだよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 22:36:42]

>>50

肩に寄りかかられたら重みで体が多少傾くなんて普通だろうにそんなこと言う人いるんだ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:05:47]

これかこれで言ったら右上の画像ってだけの事だよね

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:10:11]

サスケが避けてるだの重みでこうなっただの議論交わされるの虚しいことこの上ないな

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:12:44]

まぁ既に言われてるように単にアニスタがサービスで描いてくれたイラストってだけだしね…
このイラストを元にラブラブ新婚夫婦って言うのもサスケから傾き返してないから気持ちがないんだ！って言うのも不毛の極み

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:19:40]

外伝の印象からサスケって娘の前では絶対イチャつかなそうだと思ったから
この肩に寄りかかってるイラストもサラダの前では極力ラブラブ感を醸し出したくなくて傾いてるんだろうなって思ってた

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:31:23]

サスサクに限らずNARUTOのカップル・夫婦ってキスとか夫婦の営みの回数・頻度少なそう
岸影が恋愛描写苦手＆あんまり興味ないからか作風的にそういう雰囲気がある

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:35:34]

>>68

ナルトん家以外第二子いる家ないしなぁ

サスサクん家は物理的にいないからまだ分かるけどずっと里にいるしそれなりに夫婦仲良し描写のある家ですらそうだもんな

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:39:39]

>>68

ボルト世代見てると時代は動いてる印象はあるけど基本的にナルト世代以上は一昔前(昭和の日本とか)の価値観な感じするんだよね

どっしり構えてるフガクと後方から支えるミコトのうちは夫妻とかまさに

それが良いとか悪いとかって意味じゃなくそんな家庭で育ってしかも本人あの性格だからサスケの恋愛観夫婦観もそんなもんじゃないかな

あとはサクラの家がどうかだな

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 23:56:11]

NARUTOってそもそも口にするキスってあったっけ？
主人公周りじゃなくても
やってそうだなと思うのはアスマ紅だけど
ダン綱手ですらデコチューだった気がする

なんか岸影絵でキス画って想像しにくいんだよな
(サスサクがキスした事ないとかって言いたいんじゃないからね絵面が浮かばないってだけ)

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:27:51]

>>66

同列に語ってるけどアニスタがラブラブ夫婦として描いてるものに同調するのと重箱の隅をつつくような指摘で自分好みの解釈をつけるのとでは天と地の差があると思うの

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:30:53]

いや単なるファンアートでしかないんだからどっこいどっこいでしょ
こういうサスサク好きなスタッフがいるんだねってだけの事

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:31:55]

>>9

アニメで言ってたよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:34:23]

>>76

その直後に詳しく解説されてる

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:34:52]

>>74

これイラスト1枚だけじゃなくてアニメそのものにも全く同じこと言えるよね

自分の解釈と違ううちは一家にはキャラ変するなってめちゃくちゃチクチク言うしイラストとかでちょっと雰囲気いい感じに描かれればこれが公式！って主張しまくるし

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:43:09]

>>78

それこそ先週のこのイラストに対してはサクラはそんな顔しないうちは家をってめちゃくちゃにするなってクレームすごかったし(ほぼ恥知らずな海外オタとはいえ)その辺はある程度線引きした方が心の平穏が守られると思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:44:40]

>>75

公式が出したイチャイチャ絵を夫婦不仲って解釈する人間にまともな読解力は期待できないって話だよ。私は自分の見たいものしか見ませんって主張してる人間の解釈なんてただの妄想でしょ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:46:10]

公式アカとかアニメアカに凸るのほんとやめて欲しいんだよね…

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:50:14]

>>79

右上の鷹でネタ絵ってのはわかりそうなもんだけどね。凸ってる人らは自分の好きなコンテンツを破壊してる自覚がなさそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:53:54]

>>72

ダンと綱手がデコチューだったのは岸影が恋愛描写苦手だからなのかな？

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:56:10]

ボコったりは勿論しないけどそれはそれとしてネタだからOKとも思ってないよ自分は
ネタにしてもなんの問題もないような事とそこはキャラクターの考え方や関係性が変わってくるでしょってネタはあるよ
だから自分はアニメで描かれたりアニメスタッフが関わってたからって全てを公式として受け入れてはいないなぁ
設定違ってるところとかあるし
ていうかそもそもこのスレ外伝漫画を元にどう考えるかってスレだったよね？

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 00:58:31]

>>83

それもあるかもだし一辺倒な恋愛描写を避けたのもあるかもしれないね

ダンと綱手のピュアな関係にはデコチューが合ってたと思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:04:17]

>>84

凸です。「とつ」で変換します。ネタ絵に凸るなってだけだから凸ってないならお前さんには何も言ってないよ。

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:09:24]

>>86

そういうしょうもない言葉尻捉えてばかりで論点ズラしするのやめなよ

凸凹の凹をつかってボコるって言葉もあるんです

クレームも凸るも凹るも同じ行為を指してるけど言葉を変えただけです

そして公式に凸るのやめてほしいと言ったのは私です

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:13:20]

>>87

二人とも公式に凸るなで意見が一致してるなら論点も何もないじゃん。アニメの解釈についてはスレチだしそっちもスレチだと考えてるならそこも意見一致してる。じゃあこの話はここで終わりですね。これ以上はスレチですし

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:19:57]

まさにでこぼこだな

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:21:42]

>>89

凸凹はくっついて和解の印だな☞☜

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:37:49]

>>72

原作はナルトとサスケ、ナルトとサクラの2回だな

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 01:40:04]

>>68

お互いがシャイな印象ある奈良家は子ども生まれたら男女の空気出さないようにしそうだしなぁ

そういうことに積極的そうないのがいる山中家も相手がサイだし結構淡々としてそうなイメージ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 02:22:57]

原作のイメージだと夫側が妻にデレるイメージが全く湧かないよなこの作品
妻から夫へのデレは容易に想像できるんだが
ミナトですらサラッとしてるイメージ

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 05:13:16]

外伝漫画でサクラがデコトンされずにお預けーてした後のサスケがニヤって笑ってたからサクラの反応見て楽しんでんのかと思った
分かりやすいイチャイチャはしないだろうけどサスサクなりに仲良く楽しんでるんじゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 07:30:53]

アニメは脚本の都合で動かされてる感が強いのが興ざめする
脚本家の力量がないんだろうけど
今回のサスケとか

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 07:37:01]

>>93

ナルトヒナタ、サスケサクラは少年編からの積み重ねあるから恋愛モード想像できるけどシカマルとテマリ、サイといののはマジで想像できない。

原作最終回頃に言われてた政略結婚説とデキ婚説が1番しっくりくる。

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 09:06:10]

>>95

そんな2人の2人なりのイチャイチャを見慣れてきたらサラダも新婚気分してるなって思うかもしれん

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:07:19]

>>97

デキ婚がアリならその過程はイチャついてるのとは違うの…？遊び？

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:23:30]

>>97

積み重ねといっても恋愛的には最終回まではずっと女の片想いだったからナルヒナもサスサクも他カプにマウントとれる程のものは特にないと思うけどな

自分が好意的に思ってるカプだから想像できるってだけじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:26:42]

こういう話になるといつもチョウカル夫妻は省かれるのなんなんだろうな
個人的にはナルト世代の各家庭の中で一番夫婦の在り方がはっきり描かれていると思うんだけど

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:30:23]

>>97

原作の積み重ねという事を踏まえて振り返ると

ナルヒナはナルトの顔見るだけで赤面したり吃ったり気絶したりの印象強いから今の二人とあまり繋がらないし

ナルトからはそんな恋愛ムーブなかったし

サスサクは基本お互いの背中ばかり見てる二人で旅立ちデコトンでようやく向き合えたなって印象なんだけどここからイチャラブな姿を想像するのかなり難しくないか？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:45:18]

チョウカルの恋愛は想像できるから省略してるんだろうきっと

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:50:40]

チョウカルいいよね
岸影恋愛描けないとかいわれてるけど
・赤丸漫画の仲良さげ(カルイの方が主導権ありそう)な二人
・オフの日に家族三人で外食(ファストフード)食べにいく肩肘張らない仲良しさ
・カルイはバーガー食べないけど食べる二人についてくる
・チョウカルで隣同士に座る
この辺りに熟年夫婦っぽさというか恋愛の先の仲良し家族(愛)が描かれていて数ページにも満たないのに上手いと思う

このチョウカル夫妻との対比で見たらサスサクがまだちょっとした事でキャッキャしてる新婚夫婦っぽいって評価になるの分かるよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:50:45]

>>97

政略結婚はともかくデキ婚想像できるなら十分でしょ

そこら辺のチャラ男ならともかくおいろけの術に無反応だったサイが相手なんだし

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 10:53:23]

>>104

スレチではあるけどチョウカル語りいいなと思ってしまった

この夫婦について語ってる人全然見かけないから謎の感動がある

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:49:23]

>>104

チョウカルはアニオリだけだっけか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:51:51]

>>107

ちげーよ岸影が描いてるって104言ってるだろ

ほぼサラダ外伝内のエピソード引用だしサスサクとの対比でチョウカルについて書いてるんだから何一つスレチじゃないのに本当チョウカルの扱い悪いな

それならサイいのナルヒナシカテマの方がスレチだしアニメスタッフの描き下ろしファンアートの方がよっぽどスレチ

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:52:31]

>>96

私のほうがサスケのことわかってますアピやめてんねぇかな。

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:54:30]

話の腰折って申し訳ない

>>82が言ってる右上の鷹見たらネタって分かる…っていうのが分からないんだけどどうしてネタって分かるの？

誰か教えて

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:57:41]

>>108

落ち着けよ。怖いよ急に。サスサクとかナルヒナとか一言も書いてないよ。見逃したのは悪かったよ。もうチョウカルには触らないよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 11:59:15]

>>111

もしかして82？

なんで鷹でネタ絵なのか教えて

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:01:07]

>>111

てか君あのエピソード箇条書き見て外伝エピだって分からないって事はサラダ外伝漫画読んでない?

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:05:07]

>>112

さっきからなんなんだ。上のコメでも急に別人のことで言われるし今度は別人と間違われるし。もうここには来ないよ。来ないついでに113にも答えておくと読んだけど忘れていた。

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:10:11]

ありゃ違う人だったんだ申し訳ない事したな

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:22:11]

政略結婚ってシカテマ？
それこそあの世代でほぼ唯一女性に対してなんらかの形で意識してるっぽい描かれ方してるなぁって印象だったわ
やっぱ人によって見え方ってかなり違うね
それだけNARUTO内の男女描写が良く言えば繊細悪く言えば少ないって事なんだろうけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:28:44]

サム8見てても岸影の恋愛観って男は特に何もしないけど女はとにかく一途であれみたいな軽めの男尊女卑臭を感じるんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:29:16]

>>116

見え方の違いだね

テマリ→シカマルは原作から僅かに読み取れなくもないけど

シカマル→テマリはデートですか？や無限月読の時のシカマルが素っ気なさ過ぎるのと作者のシカマル恋愛NG発言のせいで自分も政略結婚感が拭えないし

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:33:37]

>>104

わかる、私は食べないから二人で食べに行ってこいじゃなくてちゃんと一緒についてくるカルイいいよね

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:35:49]

>>117

そう思う人はいるだろうなと確かに思う

でも自分はあれはあれでいいと思ってる

サム八はちゃんと読んでないから語れないけど少なくともNARUTOの世界観にはあれくらいでいいんじゃないかなと思う、上にも出てるそこはかとない昭和感だよね

紅先生の父親とか今フェ.ミの人に目をつけられたら炎上するんだろうなぁと思いつつそういう世界なんだよって

寧ろなんでもかんでも現代の価値観を持ち込む必要ないと思うんだよねー現代日本が舞台なわけでもないんだし

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:52:04]

>>117

そうでもないよ

女ばっか一途で尽くしてるのが目立つだけでナルトもリーも自来也も好きな女にかなり尽くしてる

ただこいつら全員愛が実らなかっただけ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 12:59:44]

>>3

そこまでいかず所謂恋のABC的な認識じゃない？

よく知らないけどとりあえずエッチな予感がする何か

ちょっとマセた女の子感が昔のサクラっぽいね

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 13:03:23]

確かにテマシカサイいのチョウカル辺りは別に女が男に尽くしてるみたいな雰囲気ないね
一途に尽くす女イメージってサクラヒナタ香燐くらいでは？
よくイメージほどラブラブカップルでもないって言われるミナクシだっていざとなったらミナトは女より仕事優先するってだけでアプローチしたりとより積極的なのはやっぱりミナトの方じゃなかったっけ

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 13:09:20]

なんかチョウカルで荒れてた
ごめんね

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 13:54:09]

>>123

猪鹿蝶は女性優位なイメージ

サクラヒナタは尽くすタイプの女としてずっと描かれてたしうずまき家とうちは家は結婚後も旦那を立てる日本文化的な夫婦イメージだな、子供の前ではイチャイチャしないように気をつけてそう

サラダにキスよりいいことでデコトン教えたのも子供に両親として男女っぽさ出さないようにしただけな気もする

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:28:18]

>>121

一応オビトもこの中に入るのかな

少年漫画なのに男キャラの片想いに夢がなくて笑う

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:33:13]

>>125

それはどうかな

娘の前で男女的な事排除したいなら弁当渡す時私も！みたいな事しないと思うし

できる事ならイチャラブしたい乙女心は昔から変わらず持ち続けてるけどサスケがそういうの好きじゃない？苦手？なのも分かってるから強引に押すまではしない感じでは

一応仕掛けてみて向こうが乗ってくれたらハッピー！位かな

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:39:06]

そういう意味では昔とあまりスタンス変わってないかも
七班の任務解散後ねぇねぇサスケくんこの後一緒にお茶しない？してたよね
あの頃は結構キツい返事もらってたのもあってだいぶ凹んでたけど今はもう少し余裕あってじゃれてるように見える

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:41:25]

>>118

無限月読の自分の両親と先生夫婦が揃ってる世界にテマリを存在させてああいう話してる時点で「結婚」という形は取らないでも異性として意識しているという見方だったわ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:48:51]

父親と結婚談義→父親、母親の笑顔について惚気る→テマリの笑顔→やれやれ
な流れが漫画読解的にそういう意味だと思ってた
あのくだり物語的には他になんの意味もない脱線だし

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 14:58:44]

話と関係者無いけどスレ画のサクラの見た目すき
ヒナタも700話の方がすき
髪切るな😠

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 16:45:03]

恋愛感情が続くのは科学的に3年までらしい
それより長く関係が続くには単に好いた惚れたや性的魅力を超えたパートナーとしてや人生の伴侶として相手を見ることができるかが重要らしい
言い換えたら家族になるんだろうけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 16:57:39]

>>132

チャクラとか持ってたり宇宙人の子孫とかもいたりするようなファンタジー世界の人間の脳のホルモン分泌の仕組みがリアルの人間と同じとは思えないけどな

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:07:03]

>>133

つまり？

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:11:59]

>>133

チャクラのせいとか宇宙人だからと考えたら確かにNARUTOの意味不明な所はなんとか辻褄合わせられるかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:13:54]

>>130

気持ちは分かる

多分その辺のシーンを見てシカテマは既定路線だと思ってたっぽいシカマルの声優がジャンフェスで

今後の展開でシカマルのロマンスは？砂に婿入りでもいいですよ！みたいなことを岸影に言って返ってきたのが

シカマルには恋愛させたくないんで…って返答だったわけだし

シカテマに関しては読み手と描き手(岸影)の間に温度差があるのは確か

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:18:35]

>>136

恋愛話になるとシカマルはいつも岸影がシカマルは恋愛NGって言ったから〜で終わるの不思議だったんだよね

詳しく教えてくれてありがとうようやく分かってスッキリしたわ

その話の流れだと「シカマルは恋愛感情無いから/硬派だから/恋するシカマルは解釈違いだから」描かないと言うよりも今後岸影はシカマルの恋愛にページを割く気は無いから描かないよって事じゃないかって思うんだけど実際どうなんだろうな

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:21:33]

NARUTOは恋愛漫画じゃないから岸影原作くらいの描写がちょうどいいわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:33:19]

シカマル声優がテマリとのラブロマンス展開あります！？って期待してる事に対して恋愛でうだうだやってるシカマル描きたくないって事じゃない？恋愛感情が無いとかでなく
なので物語全体が進む裏でいつの間にか進展してるみたいな描き方しているように思える
両親の馴れ初めエピソードに重ねた上に無限月読(シカマルの願望)にテマリ出しといて何の感情もありませんは流石に……

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:40:16]

>>137

恋愛させたくないの後に「シカマルはナルトの側近にする予定だから」「シカマルしか同期にまともな奴がいないから」って言ってたくらいだから次世代猪鹿蝶がなかったらシカマルに結婚させなかったんじゃないかな

恋愛にかまけるようなキャラじゃないって意味だと思う

赤丸視点の描き下ろしでもシカマルだけ他の7人と比べて好きな人とデートしてるって感じの表情じゃないし

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:43:48]

>>132

たまたまだろうけどこれ結構合ってる気がする

違うスレで見たらナルト達の代って終戦から3年以内に子供生まれてる計算になるらしい

終戦〜復興モードの中で赤丸曰くの発情期になって各々交際〜婚姻となって恋愛の情熱が収まる前に子供できてそれ以降は家庭と仕事両面のパートナーとして落ち着いた

→だからどこの家も子供一人しかいない所が多い

なんとなく説明がつく

猪鹿蝶の三人とか皆忍としても現役バリバリって感じだし

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:50:08]

>>133

無敵の人の考察殺しみたいなやり方良くないと思うな。せっかく科学まで使って考察しているのにそんな反論は酷いと思う。

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 17:51:39]

>>142

「妖怪のせい」に変わる無敵ワード爆誕だなと思った

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:05:48]

戦闘描写とか物理現象は現実の法則でどうこう言われるのあんまないのに恋愛について科学がよく持ち出されるのは面白い

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:07:20]

そもそもヒナタとかサクラは好きになってから3年以上経ってもドキドキしてるし
漫画キャラとか何年も一緒にいて家族みたいな幼なじみとかにも昔から好きで今もドキドキするの珍しくないやん

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:14:08]

>>144

科学よく持ち出されてるかな？

どっちかというと一方的な感情は不公平だから、とか双方向じゃないと不健全な結婚は破綻する、とか普通の夫婦はこうって風に自分の経験を元にした考えが恋愛ネタだと目立つなぁっていつも思ってた

寧ろ科学的にどうちゃらって初めて見た気がする

ところで>>133さんはNARUTOキャラは宇宙人の子孫だからどういう恋愛すると思っているのか気になる

死ぬまでラブラブ？

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:18:46]

シカマルしか同期にまともな奴がいない酷くて草
言いたい事は分かるけど…

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:19:58]

>>146

そりゃ片思いと恋愛は違うからやろ

ヒナタってナルトと結婚してからは昔みたいにいちいちドキドキしてないと思ってた

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:35:51]

>>147

大筒木の血を引いていると確定してないキャラのが多いぞ

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:38:10]

ファンタジーに現実の理論持ち込む方があんま好きじゃないわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:39:43]

それはそれでいいんだけどじゃあどうだと思ってるの？って所だよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:41:42]

>>151

かといってファンタジーだからって恋愛漫画でもないナルトに理想の恋愛ファンタジー観を持ち込まれても勘弁してくれって思うぞ

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:53:22]

>>147

原作から恋愛方面淡白だったし忍なんだからどの男女もそんなイチャイチャしないだろと思っている

それはそれとして現実の人間では耐久不可能な速さで動いたり力を出したり超常現象起こしたりすファンタジー作品の存在に現実のドーパミン分泌の話をあてはめるのには違和感がある

あとチャクラ持ち＝カグヤ様の子孫ってわけじゃないよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:54:38]

>>153

それな NARUTOに恋愛ファンタジー求めてる人別にいいんだけど二次創作界隈とかそういうとこでやってって感じ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 18:58:51]

ファンタジーついでに言うとあの世界にない現代的概念を無理矢理理由つけて持ち込むのも実は気になってるんだよね
クリスマスの代わりに輪廻祭とか
結婚指輪の代わりにレダク国の「左手薬指に指輪をするのが既婚者の証」って習慣を作るとか

恋愛はMax三年説は実際にNARUTOやBORUTOの夫婦関係が比較的淡白に見える事に現実の研究を当てはめてるから自分はそういう可能性あるかもねで済むけど自分のもっていきたいストーリーの為に現実の考えをNARUTOや BORUTOの世界に持ち込まれる方が釈然としない

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:01:38]

原作
アニメ
二次創作
で住み分けすればいい話よ
原作はNARUTOとBORUTOで更に分かれる

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:02:49]

>>154

えあの科学説別にラブラブの根拠として出されてないだろ

NARUTOの恋愛描写が薄味な事の説明として使われてるようにしか見えないぞ

あとイチャイチャするかは別として忍だって恋愛に積極的な奴何人もいたけどあれはどういう事になるんだ？忍失格？

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:11:55]

岸本が苦手だから描いていないだけなものを忍は恋愛に淡白みたいに取るのも何か違うんじゃね？

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:19:50]

>>159

苦手だからだろうがなんだろうが(それだって本当に恋愛が描けないんじゃなくて社交辞令として苦手って言ってるだけでちゃんと描けてると思うし)描かれていないものをそんな事ないって言うのもなんか違くない？

恋愛描写はあるけど情熱的とかイチャラブとかには自分はどれだけ行間を読み取ろうとしても見えない

それを指して淡白って言ってる

やりすぎると見えないものを見ようとしての世界になってくよ

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:25:26]

>>156

ブラッドプリズンとか、湯の国のケンカ祭りとか、カカシの聖地巡礼とか、シアターや女優業とか、黙の国のブラックマーケットとかもやっぱり気になって好きになれない感じ？

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:25:51]

恋愛に情熱的な忍は複数確認されている
恋愛に情熱的なカップルは確認されてない

これはある程度共通認識では？

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:30:37]

>>160

明確に恋人期描かれていない漫画に行間も何もなくない？

夫婦としての描写だけで恋人期の様子が分かるもんでもなかろうに

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:32:23]

>>161

うーんあんまり…

普通に作品としては楽しむけどNARUTOの世界を使った半パロとして見てる

幻の地底遺跡とか、西洋の騎士やん？違う大陸っつっても無限月読の時どうしてたんだろーなんで螺旋丸みたいなの撃てるんだろーみたいな雑念が邪魔してくる

後になって雲隠れの里が出てきてあの世界に北欧系っぽい人もいるのがわかってる今ならもう少し素直に見れると思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:32:36]

>>160

望遠鏡を覗きこんだ

静寂を切り裂いて

いくつも声が生まれたよ

幸せの定義とかってサスサクのイチャイチャのことなのん？

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:33:07]

>>163

数ページだけど描かれていたぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:33:30]

>>166

どれのこと？

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:34:27]

>>167

キバの描き下ろし特典漫画

ナルヒナラーメン漫画

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:35:21]

>>168

？？？フツーにイチャイチャな雰囲気では…？

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:37:06]

>>168

自分はあれ見て片思いの頃はオドオドしてナルトの顔すらろくに見れなかったヒナタも一度恋人になったらナルトを精神的にリードしたり手を引っ張るような接触行為を積極的にできる子になったんだなぁって思った

だから原作のイメージで結婚した後もいつまでもナルトにドキドキしてウブな反応ってあんまり考えられない

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:42:33]

ラーメン漫画はなあ…やたらあれでヒナタ持ち上げられるけど財布の中身盗み見ないとナルトを気遣えないヒナタは…これで良いのか…？と思ってしまう
ナルトに関してだけはもっと聡いと思ってたんだけど

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:43:22]

>>169

ていうか169は原作に描かれてないけどイチャイチャしてると思ってるのイチャイチャをどの程度のものだと思ってるんだ？

自分はさっきから

カップル毎の差はあれど付き合ってる時期はそれなりに普通の恋人らしい関係だったのを経て結婚して子供生まれてからはお互いをLoverとしてよりPartnerとして見てる関係が多いしそう描かれてるように見えるねって言ってるんだけど

(なんでそうなるか考えた時に>>132の提唱しているただの恋愛は三年しか持たない説は状況に合ってるねとも言ってる)

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:47:48]

>>164

子供向け作品だからね。原作もあくまでエンタメ作品だから深すぎる考察を予定していないよね。ペインの尾獣抑止論も核の傘から着想をえていると思うけど本格的なツッコミを入れりのは無粋だし現実とごっちゃにするなってこういうことだよね

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:49:43]

>>149

横からですまんが3年説の根拠になってるホルモンは片想いでもでるし、そもそもあくまで説だから現実でも絶対の法則ってわけでもないんすけど…

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:52:18]

>>174

正しい反論だと思う。宇宙人だから〜よりよっぽど誠実で健全

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:54:44]

>>173

いや違うよ

作者の思想や考えが甘いと思ってる分には勝手だけど自分が言ってるのは作品の世界観に文化的には合わない気がするものが苦手ってだけだよ

NARUTOの世界はカップ麺やTVはあるけど現代の地球とは明らかに違う存在しない国で実在する物としない物のバランスが絶妙だからたまに明らかに浮いてない？って物が入り込むと引っかかるって事

ましてそれが恋愛イベント絡みだったりすると余計違和感が強く感じる

何故なら自分はNARUTOは恋愛漫画じゃないと思っているから

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 19:57:25]

>>173

こういううっすら見下したような見方で漫画読むのって楽しい？

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:03:23]

>>177

岸影が漫画のエンタメ性を重視して、芸術論とは別次元の「読者にエンタメを届ける」ことに重点を置いてNARUTOの物語を描いたといってるから、そのエンタメ性を重視してこの作品を読んでるし楽しんでるよ。

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:04:51]

中学生みたいな奴いて草

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:05:08]

ヒロインであるサクラ視点のNARUTOは恋愛漫画なんだろうなと思うから恋愛漫画じゃないって断ずるのもな
キャラごとに色んな読み方が出来ると思うよNARUTOは

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:06:54]

>>179

高二病のあなたとお似合いですね

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:09:32]

>>180

恋愛漫画は恋愛がテーマの漫画だよ

読み方は自由だけど

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:13:02]

まあキャラ×自分ラブラブとかいう夢思想を見た後だと作中の公式カプならイチャついてても良いんじゃね…くらいにはなる

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:13:43]

>>182

サクラの軸は恋愛だったじゃん？

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:15:03]

>>176

甘いというより面白さ重視であえて甘くしてると思う。アッガイとかギャンはちょっとやりすぎだと思うけど。ついでに最終話のビル群とかもちょっとキツイけど岸影が描いたからいいと思う。

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:15:21]

何やら大脱線してるな

1コメに話戻すと自分は外伝のサスサクは>>127が一番納得できるな

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:19:42]

嫌な恋愛脳はしてないよな

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:22:42]

>>187

人によるでしょ

連載中は嫌な恋愛脳描写多くて叩かれてたし

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:22:58]

>>184

主人公であるナルトの恋愛がストーリーの中心じゃないから一般的な恋愛漫画ではない

NARUTOはナルトとサスケの物語がメインで、主人公とヒロインの物語ではないからね

仮にナルトがサクラとくっついてたとしても出番の量とか話の展開的に恋愛漫画とは言い難いな

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:24:51]

サクラ視点のNARUTOは恋愛漫画って目から鱗すぎんだけどじゃあNARUTO本編何だったんだよっていう

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:25:46]

岸本先生が描いた四コマでサンタ出てきたこと無かったっけ？それも世界観合わないって言っちゃう？
あとNARUTOは恋愛漫画では無いけどサクラは恋愛担当だったじゃダメか

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:27:29]

>>180

言わんとする事は分からないでもないけどそれはあくまで描かれている物から恋愛要素を抽出して汲み取る時の考え方では？

描かれていないものを「ヒロイン視点ならこうだっただろう」で恋愛コーティングしたり見えないものを捻り出したりしたらそれはヒロイン視点のNARUTOですらなくなる

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:28:55]

イチャラブの定義は主観による(手を握るだけでもイチャイチャに入るとか)からなんとも言えないがミナクシは父母である前に忍って言ってるしそれは他の夫婦にも共通することでそれでも各々の夫婦がそれぞれの繋がりを大切にしてるでいいと思うんだけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:29:01]

NARUTOを恋愛漫画にカテゴライズしてる人がいるって知ったら岸影困惑しそう

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:30:21]

>>191

媒体に残らない企画ものに世界観もへったくれもあるかよ

それ言い出したらナルトはよく他のジャンプ主人公と一緒に描写飾ってたけどキャラ同士で合流あるだなんて考える？

岸影自身が本編の表紙に全く無関係な西部劇パロとかRPGパロみたいなん描いてたけどあれを本編の一部として見てんのかよ

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:31:06]

NARUTOは少年漫画だけど繋がりという色んな愛の形を描かれててその中に恋愛要素もあるよってことなのでは

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:32:21]

>>171

あのヒナタを持ち上げてる人とは価値観合わんわ

むしろ私生活で白眼使うんだ…こわ…とさえ思う

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:34:03]

>>196

恋愛要素もある

と

恋愛漫画

じゃだいぶ意味違うぞ

恋愛要素は確かにあったけど全体に占める割合でいったら一楽ラーメン関連と同じくらいでは

つまりNARUTOはラーメンを中心とした人情漫画とも言える

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:34:06]

>>195

さすがに表紙などを世界観には含めないけど、もしかしたらあの世界にはサンタいてもいいかもねくらい思ってもよくない？

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 20:34:36]

>>199

キリスト教ないのに？