- 1二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:14:36
お馬さんと共に生き、時に歴史を大きく動かした遊牧民達について知りたいもん。
日本在来の馬文化?|あにまん掲示板相馬野馬追の動画見たらカッコよかったもん馬のお祭り行ったことある人いたら感想聞かせてほしいもん相馬野馬追https://youtu.be/ZFoSS87YYs4チャグチャグ馬コhttps://yout…bbs.animanch.com上のスレで吐谷渾(中国の南北朝時代ぐらいに活躍した遊牧民)の子孫の話があったから気になったもん
- 2二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:21:38
(それはもはや二次元以外のカテゴリに入る気がするもん…)
- 3二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:24:10
競馬とかを介して現代に残るライフスタイルとかも知りたかったからこっちにしたもん
- 4二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:25:18
現在も研究途上のジャンルだから確固たることを言うのは難しいね
- 5二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:30:57
おおまかに言えばスキタイ→匈奴→鮮卑→柔然→突厥→ウイグル→契丹→女真→モンゴル→オイラト→タタールって感じでいいと思うけど、モンゴル高原あたりに限れば
- 6二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:31:11
- 7二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:32:29
ギリシャとかでも定住生活が崩壊して遊牧化はある流れもん
- 8二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:33:40
寒冷化すると飢餓に陥るから南に向かって、世界史上の大きな変動を起こすんだもん
もん忘れてた… - 9二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:34:16
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:34:36
ハンガリーは歴史的にフン、アヴァール、マジャール、クマン人とアジアから逐われた遊牧民の定住地になってるもん
騎馬民族由来の風習は一杯残ってそうもん - 11二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:34:57
鉄砲の普及までは唯一無二の強さを誇ったけど、鉄砲の発明後は次第に定住化して今に至るもんね
最もウイグルなどそれ以前に定住化した民族もいるもん - 12二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:36:14
中国史の遊牧民達も王朝を建てるケースはあるけど、大抵は交易条件の改善が定住民を襲う理由もんしね
- 13二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:37:46
馬は交易の主要商品の一つでもあるもん
- 14二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:38:17
基本的に民族はトルコ系とモンゴル系が大半なんだもん
原住地はそれぞれトルキスタンの北とアルタイ高原あたりといわれてるもん
中国においては何度も南方に進出してその歴史を動かしたし、カラハン朝あたりからイスラム化したトルコ系はマムルークとしてイスラムの軍事力を担ったもん
オスマントルコもセルジューク朝も隋唐も清もモンゴルも大帝国は多くが騎馬民族由来もん - 15二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:40:22
せっかくだから漫画「乙嫁語り」をおすすめするもん
19世紀の中央アジアを舞台に、騎馬民族と定住民族が混在した時代と場所の生活が描かれてるもん
最新刊はなんとアハルテケも出るもん! - 16二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:41:23
騎馬民族の強みは家族とかと一体になって移動できるから本拠地に戻る必要があまりないのと、食料とかを家畜とかから得られるから草さえあれば自給できること、そしてその強大な軍事力もん
部族ごとに別れているのが普段だけど、他国の侵略に晒されたり、強大なリーダーが現れると巨大な帝国をなすもん
ただ、いずれも南方で定住して混血していくか、後継争いなどからしばらくしたら衰退していくのが世の常もん - 17二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:50:47
そもそも遊牧民族ならともかく騎馬民族って学術的な定義が困難なんだよね
遊牧するのが騎馬民族か?だと女真族とかが騎馬民族の定義から外れちゃうし、騎乗の技術を持っているから騎馬民族か?だと世界の殆どの国家が騎馬民族になっちゃう
馬を重要視する、だとあやふや過ぎて定義として成立しない - 18二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:54:43
- 19二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:57:31
ウマ娘世界のモンゴル帝国はめちゃくちゃ強そうだもん
モンゴル帝国は騎兵が使えない湿地や海を隔てたところ相手だとめちゃくちゃ弱くて話になんなかったけど
多分ウマ娘世界のモンゴル帝国は湿地でも海でも強いもん
普通に世界制覇されそうもん - 20二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:57:47
- 21二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 20:59:24
ポーランドの強い騎馬民族ってなんだっけもん
- 22二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:00:44
- 23二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:01:03
- 24二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:01:57
フサールもん?
派手な飾り羽根をつけた騎兵隊もんね - 25二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:02:41
というかモンゴル帝国が出て来る前に虎豹騎有する魏が中国も大陸も統一しちゃいそうだもん
魏が統一までいけなかったのは水上戦で得意の騎兵を使えなかったからだけど
ウマ娘世界だと普通に水上戦で虎豹騎使えるから赤壁の戦いも圧勝だろうしもう止まらねえもん
- 26二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:03:56
- 27二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:04:17
- 28二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:05:13
- 29二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:09:41
- 30二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:12:12
苔が悪い物質を吸っちゃってトナカイの体に貯まるもんね…
- 31二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:14:31
- 32二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:17:53
遊牧民じゃないけど、アイヌも和人とかとの交易特化の為に農業とかの技術を捨てたって言われてるもんね
- 33二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:22:28
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:22:39
あとモンゴルといえば馬の他にもラクダさんもん
ンムエエエエエもん - 35二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:23:13
馬の家畜化がおよそ5~6000年前と言われてるもんから、それより前は騎馬民族が存在できないもん
となるとその生活習慣を持つ集団としては確かに後発もんね… - 36二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:23:38
- 37二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:25:54
- 38二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:26:33
古代議会制は寡頭制による奴隷支配を前提としたもので現代の平等原理に基づく民主制とは思想からして根本的に異なるもん…
- 39二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:28:21
- 40二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:28:54
- 41二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:30:32
- 42二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:31:26
- 43二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:31:40
- 44二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:32:01
- 45二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:33:08
漢の武帝あたりで西方から汗血馬と呼ばれるデカくて速い馬連れてきたって歴史あった気がするもんけど、地域ごとの馬の原種とかどうなってたのか気になるもん。
- 46二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:33:36
- 47二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:39:32
いつになく学術的ターボたちでターボは感動してるもん
- 48二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:39:35
遊牧民って馬に乗ればあんまり変わらないから女性の権利が農耕民より強かったり、モンゴル帝国みたいに異民族にも寛容なイメージがあるもん
オイラトも元々テュルク(トルコ)系でモンゴル化した部族だし、満州人が遊牧民かどうかという話はさておき西太后で知られるエホナラ氏も満州化したモンゴル人もん - 49二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:43:37
- 50二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:48:52
- 51二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:51:45
- 52二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:53:06
いわゆる漢化は匈奴や鮮卑、モンゴルみたいな「支配者として君臨するうち中原の文化に埋没する」と遼(契丹)や金(女真)みたいな「経済戦争食らって退廃のままにグズグズになって国家が腐れ落ちる」がごっちゃに語られてるのがしっくりこないもん
女真は金と清で両方食らってるからなおさら - 53二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:54:34
- 54二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:55:55
- 55二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:56:05
ウマ娘は人間もん…
- 56二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:56:58
戦争では勝てても、結局統治という面では圧倒的多数の農耕民族を従えるためには、ある程度その土地の文化に乗っ取らないといけないんだと思うもん。まあ単純に、草原での質素な暮らしより楽な方向に流れただけかもしれんけどもん。
- 57二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:57:23
- 58二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:59:19
ターボが集まってわちゃわちゃ歴史のこと話してると思うと凄く楽しいもん
- 59二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 21:59:32
- 60二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:01:23
遊牧民は領域国家を維持するには人口が少なすぎるもん
戦争では文字通り一騎当千もんけど支配するには人が足りなさすぎるしなんというか「文明力」みたいなものが足りないもん - 61二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:01:30
- 62二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:02:51
海外の騎手や厩務員や調教師に、遊牧民の子孫とかいないもん?
日本の馬関連の従事者の世襲率考えるとそういうノウハウのある家が有利そうだから結構いそうもん - 63二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:11:33
- 64二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:13:02
欧米は移民とか盛んだから東欧系とかにいるのかなと考えてたもん
- 65二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:27:41
サラブレッドと遊牧民の馬では求められる能力の方向性が微妙に違ってそうだからどうだろうと思うもん
- 66二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:50:23
ヨーロッパかつ騎馬民族のマジャール…ハンガリーはどうなんだろうもん
あー…キンチェムがいるもんか、今はどのくらいの規模なんだろうもん - 67二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:56:23
- 68二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:58:33
アラブの王族連中には元々遊牧交易系のやつも多いもん
馬というより駱駝がメインだろうもんけど、馬も使ってたもん - 69二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:04:58
- 70二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:08:12
ウマ娘世界の遊牧民族はラクダがメインだと思ってるもん
寒冷地用ラクダや山岳用ラクダ、サラブレッド(ラクダ)が品種改良で生み出されてるに違いないと思ってるん - 71二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:16:09
- 72二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:18:16
- 73二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:20:08
- 74二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:24:10
- 75二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:27:53
- 76二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:29:12
- 77二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:38:18
トレーナーや笹針みるにあの世界人間も身体スペックおかしいから意外とどうにかなるかもしれないもん
ウマ娘の社会的地位が高くなるのは間違いないけれど。あの世界ウマ娘を幼少期から徹底衛生教育する準スパルタ社会とかちょいちょいありそうだもん
- 78二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:43:40
- 79二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:44:57
- 80二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:46:16
- 81二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:47:26
フザールが合流したみたいな話?コサックの人口動態を考えると少数混ざってるくらいはいたかもわからんけど貴族を主構成要因と考えるのは無理があるもん
- 82二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 23:49:03
武力はあっても金も権威も学もないのがコサックだもん
- 83二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:01:21
- 84二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:03:52
遊牧民って死んだ馬を食べるかどうかはっきり別れるって聞いたもん
「仲間だからこそ食べて自分の物にする」派と「仲間を食べるなんてとんでもない」派になるって - 85二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:21:05
- 86二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:25:26
- 87二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 03:01:18
- 88二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 08:34:00
日本人のイメージしにくいところもんね。
90平方キロメートルくらいの長安で100万人がいる一方、モンゴルの平原には同じ広さに200人いないもん。 - 89二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:29:28
- 90二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:30:28
- 91二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:31:11
あと群馬県民に引っ立てられてからっ風に晒されてしまえと思うもん
- 92二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:31:45
- 93二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:32:19
- 94二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:34:16
新大陸発見後はスペインからリャマやアルパカを輸入してそれが広まっていそうもん
- 95二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:36:01
豪雪地帯の方言が雪関連の語彙が多いみたいに、騎馬民族の言葉も馬関連の語彙が多いのかもん?
- 96二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:36:07
- 97二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:50:26
- 98二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:59:15
カザフ人は100年ぐらい前にソ連に定住化させられるまで遊牧民やってて、今も部族意識が残ってると聞くもん
- 99二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:04:21
李淵は実際には隴西李氏ではなく漢化された鮮卑ってのは有名な話もんね
貴族層も北魏からの流れで鮮卑系が占めてたけど、とはいえ科挙官僚の台頭で官僚機構が漢人の聖域になり始めるのも唐代(武則天あたりから)なんでそれを以て漢民族の国家と称することはできなくはないもん?
- 100二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 18:30:52