面白そうなファンタジーもの見つけたときに

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:19:26]

レベルアップとかステータスとかの要素が出てくると滅茶苦茶萎えてしまう
ゲームじゃないんだからさ…ってなるというか

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:20:41]

大体序盤でわかるから傷は浅くて済むし

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:21:49]

レベルアップやステータスなんて出てきても「そういうもの」レベルの大前提だろ
お前はエルフとかミスリルが出てきたら一々突っ込むのか

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:24:45]

めっちゃ分かる…
VR系の作品ならわかるんだけどとういう理屈なの？ステータスが可視化されることによる社会の変容とか考えて出してるんだよね？って作者に小一時間は問い詰めたくなる

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:27:30]

>>3

エルフとかミスリルは違くない？

それとステータスはなんか感覚的に違う感じが

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:28:19]

お約束の一つでしかない
まあ合わない人はとことん合わない

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:36:35]

>>5

どこが違うんだ

レベルもステータスもミスリルもエルフも他の作品で使われてたから使ってるんだろ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:37:28]

>>3

屁理屈こねてるけど流石にそれと同列に語るのは無理じゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:38:50]

>>4

ファンタジー要素で真面目に社会影響考えると大半の作品成り立たなくなるのでは

剣と魔法の世界で良くある何も無いとこから火やら水が出せるとか冷静に考えたらヤバすぎる

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:39:15]

気持ちはわかる、そういうのが存在する理由付けがされてれば良いんだけどね…

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:42:03]

そういう作品ってなんか熱い展開になっても数値で負けてるのになんで戦えてるんですか？　みたいな感想あるよな

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:42:18]

>>10

こういうのがきちんと説明されてるやつ読んでみたいね

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:42:35]

魔法で作ろうと思えばステータスもレベルも作れそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:42:49]

元ネタがゲーム表現のために作られたものだからミスリルとかとはちゃうやろってのは分かる
けどゲーム表現取り入れた作品が存在すること自体は許容されるべきことだと思うし
評価されるのがおかしいってわけでもない

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:44:46]

>>14

「魔法で作った」作品はなくはないけどごく少数なのがね…

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:47:26]

技名叫ぶ登場人物みたいなお約束の一つになったんだと思ってる

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:50:24]

>>16

自分の知ってる作品のステータスやレベルが有る作品は神か上位が作ってる場合がほとんどだけどな

魔力だけ測る作品は別だけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:51:30]

魔法は実は科学でステータスはナノマシンの強さやぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:55:38]

>>11

？

独立した世界なのによその創作物から持ってきた要素をそのまま取り込んでるのはエルフもステータスも同じじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:57:16]

あんまり読んだこと無いけど叙述トリックやりやすそうな設定だなと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:57:49]

>>20

読解能力も知識も無いなら黙ってなよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 21:58:26]

愚痴スレは規約違反やぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:00:26]

>>22

なんか怒らせちゃったのは悪いけど違うって言うならせめて説明してくれんと困るよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:00:31]

ステータスかある理由をすぐに教えろ描写しろってのはある意味なろうに毒され過ぎだなって思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:02:42]

>>24

エルフとかの種族ってのはそもそもトールキンのオリジナル設定って訳じゃないのはわかる？

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:03:05]

ステータス出すなら計算式も開示してほしい

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:03:38]

正直ファンタジーもので魔法とかレベルとかの前提条件みたいなのはほとんど気にしたことないわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:03:42]

>>20

なんで「デスゲームの後も世界が続いた」みたいなゲームとしての前身がない＝それ単体で独立した世界がゲームのルールで動いてるのかって言ってんだけど

それが単なる名詞の借用とどう同じなわけ？

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:05:16]

>>26

待て、ステータスも別に特定のゲーム作品のオリジナル設定じゃないからそこを論点に持ってきても意味無くないか

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:05:28]

>>26

なんでトールキンが話に出てくるの？

もしかしてトールキンエルフの話してると思ってた？

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:06:16]

>>25

最後の方の世界の謎の解明で説明とかもあるしね

実は電脳世界だったとか世界作った奴が日本のゲーム見て作ったとか見たことある

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:06:37]

オリジナル設定がどうとかじゃなくて
世界観の一環として作られたものかシステム上の表現として作られたものかの違いじゃないの

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:07:04]

魔法や気みたいなのが異世界に法則として存在してるのと同じようにステータスという法則がその異世界に存在してるって思えば気が楽になると思うで
結局はこの話題俺が違和感あるからクソっていう所に落ち着くし

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:07:15]

ステータスは現実でも色んなものを数値化してるし魔法でうまいことやったんだなって考えればそんなに気にならない
レベルアップはいまいちどう解釈していいかわからんしレベルアップした途端に急に色んなステータス値がぐんと伸びるのはもっとわからん

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:08:44]

>>36

魂の階位が上がったんだぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:09:25]

>>32

「エルフだって他作品からの借用だろ！」とか言い出すからだろ…

エルフの起源はトールキンという個人の作品じゃなくて北欧神話のアールヴだから他作品ではなく神話からの借用だってことじゃないのか

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:09:31]

>>36

作品によるだろうけど魔法で身体強化されてるって設定が安牌な気はする

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:10:21]

>>11

独立した世界ってのが出てきたけどそもそも独立した世界ってのは有り得んのよね

世界観作りとかではファンタジー系作品で頂点に近い指輪物語とかも本人の思想神話のエッセンス等も多く含まれてるし

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:10:47]

どんなに話が面白くても、ステータスとか所持スキル一覧とか長々と並べられても覚える気にならないから飛ばしてるわ
ハーレム系でステータス確認するぞってヒロイン達のも一緒に並べて最後に話の続きがある作品はスクロールも面倒だった

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:10:58]

>>38

ステータスとかレベルアップ気になるって人って別に借用元を気にしてるわけじゃなくないか

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:11:22]

>>40

>>29を読んでからレスしてくれ

俺が言いたかったのは他の作品の影響からフリーかどうかの話じゃない

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:12:28]

出る作品に難癖つけるんじゃなくてVRMMOとかステータスが出て当たり前の作品を読めばいいじゃん

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:13:02]

>>42

それは「お前らのだって借用だろ何が違うんだ！」とか言い出した>>3に聞いてくれ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:13:33]

まあ読まなきゃ良いだけっちゃ読まなきゃ良いだけだから
ハーレム気にくわん！って主張と大差はない

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:13:45]

正直国産ファンタジーのそれもなろうなんてどれもゲームっぽいとしか思わないので
ステータスの有無なんて誤差くらいにしか感じん

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:15:07]

>>45

>>3はそもそも違い無いだろって立場だから>>3に聞いてもしょうがないけどな……

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:15:08]

異世界ならエルフが居てもおかしくないという常識は捨てよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:15:55]

まあ「魔法がなんかあったりホイホイ覚える」とか「現実基準だとありえない身体能力とかを持ってる」みたいなのは基本出す訳だしねファンタジーもの
そうなるとレベル・ステータスシステムを出すのは「この世界ではそういうもんです」するのにスムーズな手段の一つよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:15:58]

そもそも俺らにだってステータスあるかもだぞ
見方知らんだけで

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:16:26]

好みに合わない作品だったな程度の話をさも作品が悪いみたいに言うからには反発食らうんだ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:16:45]

>>46

精神病レッテルは敗北宣言と変わらないんだよなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:18:22]

実際エルフが当たり前のように生えてても疑問にも思わないのは不思議ではあるよな

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:19:39]

なろうって嫌いな作品を読むところじゃないから少しでも萎えるところを見つけたらその作品から離れた方がいいよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:20:31]

>>55

現実だとホモサピエンス以外の人類絶滅してるけど

これはたまたまで普通に共存の目もあったと感じる人が多いのかもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:20:33]

>>49

そもそも借用云々を論点にしたのは肯定側だ、ってレスに対して「肯定側だから問題ない！」はチューバッカ弁論以上の何かにはならんだろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:20:44]

エルフやドワーフなんてのは、翻訳の都合でそれっぽい種族をそう訳してるだけって言い訳つくからな
実際、エルフって呼んでたけど実は人造人間だったりするし

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:23:00]

>>55

まーこの話し西洋風異世界ファンタジーに何の説明もなく寿司あったりスマホモドキある事にんんん？って思うのと根本的には一緒でその異世界に対する違和感の許容量に繋がる話しな訳で

違和感あるのは分からなくも無いが気にしてもどうしようもない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:23:11]

まーわかるよ　レベルとかステータスなの誰がどの基準で決めて体系化されてるの神様なのかつての技術者なの何なのってなる気持ちは
でもナーロッパってそんなもんだしな　これはステータスオープンある系の作品かあくらいで流せると楽というか、楽しめる作品の幅が広がる

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:25:42]

「ミスリルやエルフがあるのはそういう世界だからです！」
「ステータスやレベルがあるのはそういう世界だからです！」
これにどんな違いがあるかって話じゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:27:27]

>>58

チューバッカ弁論はアカンって言いながらチューバッカ弁論振りかざしてどうする

論点は>>3の言ってることが問題無いかじゃなくてオリジナル云々が反論として妥当かどうかだ

実際のところこういうの気にしてる人って伝統的かどうかを気にしてるもんなの？

そもそも伝統的とか関係無しにファンタジーの要素とは全然性質違うと思うんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:27:36]

ステータスをうまく活かしてる作品ってどれくらいあるんだろうな
漫画化したのをよく読むけどあって無いようなものになってる作品にしか出会ってない

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:28:39]

>>62

なろう系作品（なろうの作品ではなくなろう系作品）だけで浸透してるか、それ以外の作品でも浸透してるかの違いだよね

何が違うかといえば規模感が違うから、慣れないから受け入れられないって言う人が出てくるのは当たり前だと思うわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:29:03]

>>38

起源論の話はしてないよ

もしかして何か勘違いしてる？

ミスリルやエルフを出すのとは違うって言ってもよくあるパブリックイメージみたいなミスリルなりエルフなりをそのまま持ってきたかちょろっと変えたぐらいのを出すのとステータスを出すのとで違う部分はないよねって話だよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:30:06]

ステータスならフォーチュンクエストとか好き…
巻が進むごとに成長していってる感とかレベルアップだー！が登場人物達にとってめでたくでわいわいしてる光景だったり

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:30:11]

違う部分が無いは言い過ぎだけど
その違う部分を持って作品に取り入れたらダメな要素！って主張すんのは無理があると思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:32:12]

強さの描写を省いてレベル表示で済ませるとか
戦闘の描写を抜いてスキル名叫ばせるだけとか
ただの手抜きなんよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:34:13]

>>69

手を抜いて何が悪いのか？

入りと抜きがないのは読者にとっても作者にとってもメリットないよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:34:26]

>>1の時点でゲームじゃないんだからさぁって言ってるけど

なんかゲームっぽい世界の法則がその世界の人をアシストしてくれてるってファンタジー要素と、魔法とかのいかにもファンタジーにありがちなものがその世界の人をアシストするファンタジー要素との何が違うの。

自分がこれはダメって思うなら何でダメなのか教えてくれ。自分だけわかったつもりで話を振らないでくれ

相手に納得させる気がないなら、それ以外の全てのお話は”現実じゃないんだからさぁ”で片付いちゃうんだ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:34:58]

>>64

あるにしてもその世界の根幹に関わる事が多いから大体そこら辺がちゃんと語られるのは終盤だ

そしてコミカライズしてるものはどんなに早くても大体まだ中盤くらいだからそら説明されてるのはごく少数よ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:36:15]

>>70

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:36:29]

>>69

レベルで明示しつつ強さを描写するのもスキル名宣言しながら詳しい戦闘描写するのも出来る訳で、レベル・ステータス云々とは関係ない話じゃない？

足りてない出来てないというならそっからレベルやステータス抜いた所で強さが分かんないし技名どころか叫び声あげて斬りかかる話になるだけなんよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:37:54]

ゲームとして遊ぶために導入された概念を
そのまま世界観にぶち込んでも違和感凄いってだけの話でしか無いような

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:38:03]

>>69

手抜き扱いできるのは序盤だけたぞ

長編物はどんどん書か無くなるぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:39:25]

VR系も人気ジャンルとして確立されてるから、なんでわざわざファンタジーの作品でやるんだろういかにもゲームっぽいシステムなのにとは思う
まあそんなの作者の自由だけども

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:39:25]

言うほど手抜きか？
数値管理しないといけなくなるからなんか別の技量が要求されるような……
まあそこまでガチ勢つかなければ多少矛盾しても良いのかもしれんが

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:40:20]

レスバしてると論点逸れがち
まあ今回は論点というか言ってることを勘違いしてた人がヒートアップしていって…って感じだったけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:40:58]

そもそもＤ&Ｄ世界の小説とかそのリスペクトの小説とか”古典の由緒あるファンタジー”にもほぼレベルシステムなものは幾らでもあるしね
魔法使いの「第〇階梯魔法」だとか「〇位階の魔術師」だとかド定番よ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:41:53]

愚痴スレに論点も何も無い

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:42:18]

>>65

30年以上前のフォーチュン・クエストでもうステータスもレベルも出てくるからなろうが初出ではないんだ

長いエルフ耳の元って言われてるロードス島戦記と一年しか違わないくらい古い概念

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:42:46]

役割としては道力とか懸賞金と同じようなもんやろ
使う人に素人が多くて活かしきってる作品が少ないのと演出がチープだから「これいる？」ってなっちゃうだけで、シェアワールドじみた世界観の中でこういう戦闘力系の共有設定も用意されてて自由に使えるというそれ自体は有意義なもんやと思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:45:47]

>>76

そもそもなろう系ってその違和感が出発地点じゃないの？

ゲームのお約束とかあるあるを現実に置き換えると面白いことになるよね的な

「ラスダン前の村の住人って強さどうなってんの？」とか

「タンクやデバフの価値が分からんかった頃の俺を茶化してみた」的なさ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:46:34]

×レベルアップやステータスが手抜き
○手抜きしてぶち込む素人が多い
流行の手法はそれだけ素人も手を出しやすいからしょうがない

あとはまあどれだけ練っても合わない人は合わないと思う
別にこれだけが特別なんじゃなくて創作の要素ってのは須らくそう

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:46:46]

人気漫画でも戦闘力を数値化すると大体不評、と理屈は一緒なのかなと思うけど
これ実際なんでだろね？感覚的にわかるけど説明はできんのよな

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:46:56]

ステータスは文字と数字で書いてあるせいで道路標識とかアスファルトの道路くらい人工物感あるし……受け入れにくいんだよね　神様が書いたとかなら納得できるけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:47:49]

>>86

元ネタは静かなるドンって漫画だよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:49:14]

ダンまちとかステータスの出し方うまいと思ったな
あれは好きだよ俺　違いなんなんだろうな

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:50:21]

ミスリルは忘れたがオリハルコンやらアダマンタイトやらはどっかのゲームのオリジナルな金属なんじゃなくて神話に実際に記された金属なんじゃないっけ？
ゲーム要素、パクった要素とも言い難い気がする

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:51:07]

レベル性のある昔のラノベだとろーぷれわーるどとか好きだったな
あれは世界がゲーム風なのは作った神が自分の成長がわかるようにしたり事故で死んだりしないように付けた

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:51:33]

>>91

だったらなろうは大分納得しやすくない？

1話でやたらメタい神様が出てくるのが定番だし

実際「スキルのテキストは私が書きました」って言ってくる神様が登場する作品だってあるしな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:51:39]

>>90

バトル展開がよほど上手く無いと茶番になるっていうか

数字見せ合って決着つければ良くね？ ってなっちゃう

数字に現れない工夫や何かで勝つ〜もそればかりだとじゃあ数字の意味ある？ ってなるし

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:52:17]

>>90

でもドラゴンボールの戦闘力は未だに議論されてるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:52:34]

>>93

ステータスってのが何なのかじっくり説明されてるのとチーター(苦労せずにレベルアップしてる人)いないからかな？

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:53:05]

>>94

エルフドワーフもアダマンタイトもオリハルコンも全部神話伝説由来だよ

ミスリルだけは初出指輪だったか？

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:53:14]

>>94

神話だって人の手で作られた創作に変わりないけど神話由来なら許せるって人は多いしなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:53:15]

>>96

隠しスキル見つけたと思ったら説明文が【調整中、近日実装予定】みたいになってるのとかあったな

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:54:56]

>>100

エルフもそうなのか

エルフは指輪物語産だと思ってたわ

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:56:26]

>>103

エルフってそもそも英語で妖精をあらわす普通名詞だからね

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:57:01]

>>97

ゲームとかでも数値で表されるけどそれだけで決着つけれるようなものじゃ無いし

むしろ数値だけで判断つけれる方が珍しいくらいなような

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:57:11]

>>103

まぁそれもあってる

現行のファンタジーに出てくるエルフはあくまでトールキンの創作したエルフが下敷きだからな

大本のエルフはもっと曖昧な概念だし

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:57:58]

雰囲気の問題じゃない？
有名な伝説の鉱石とか武器は名前がカッコいいな多いけどステータスって響きからカッコよくないじゃん？
カッコよくない名前で強さ見せられても実感湧かないのはあると思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:16]

>>105

ゲームだとサイコロでもCPUでも使って乱数で補正したりとか出来るけど

小説漫画だと全部恣意的に作者が決めるからな

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:28]

>>94

どうなんだろう

個人的な感覚ではパクられてるといえばパクられてるなという感覚だけど

現実世界とはまるで関係ないファンタジー世界なのに出てくるフェンリルとかバハムートみたいな

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:47]

ステータスって響きは格好良くない？
これがヌメンポフとかなら響きカッコ悪いってなるけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:00:14]

>>108

普通にプレイングとかあるやん

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:01:07]

>>111

世の中の作品が全部リプレイなわきゃ無いだろ

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:01:32]

>>88

ある意味そこの違和感を面白いと思うかどうかが

なろう系を好きになるかそうじゃないかの境目なのかもな

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:28]

>>107

じゃあステータスオープンの代わりに

「おぉ偉大なる神よ、その真理の窓を以て我に己が力の真実を明かし給え！」ならOK？

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:42]

>>112

？

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:58]

ミスリルでもエルフでもステータスでもそれが出たからもう嫌なんてことはない
ただミスリルやエルフはそういう物質、生物があるんやなで済むから投げっぱなしでも気にならんけど
ステータスは何某かに定量化された値やろ？だからそこらへんの設定は一応欲しいとは思う
それが世界の理でも神でもゲーム世界でもなんでもええけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:04:38]

面白そうなファンタジーもの見つけたときに

レベルアップとかステータスとかの要素がでてきて、それを上手く扱えずただゲームっぽい表記がずらずら並ぶだけで、パラメーターをどう上げるとかの話をえんえんしてるだけとか、物語の要素としてまるで楽しくない使い方されて話がそういうのに終始しちゃうと

せっかく面白そうだったのに・・・どうして・・・・って悲しい気持ちになるのです

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:05:14]

ステータス表示の数字を毎度じっくり見るか流し見るかでステータスに対する考えは結構変わると思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:05:15]

>>116

そしてスレでは今のところ

世界設定に絡むから後半になって明かされるパターンも多いぞって流れになってる

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:06:06]

実際の神話に出てくる名称はその土地の言葉で何々を意味するとか由来があるけど、それを取り入れてる作品はギリシャもローマもエジプトも北欧も全部ごちゃまぜで最初から「そういうもの」として出してるし
ステータスもゲームから取り入れた「そういうもの」なんじゃない？ということでは

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:06:22]

>>86

くっそどうでもいいがこの場合はめんどくせー奴に絡まれたからハイハイワロス、ってしたのと一緒だと思うので「考えられない」ではなく「考えない」で使ったと思われますね(眼鏡ｸｲｸｲ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:06:26]

>>119

ありがとう、スレ全部読むわけでもないから助かるわホント

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:06:50]

とりあえずエルフやミスリルは現実に似た様な概念はあるから納得感はある
ミスリルは大きく見ると金属だしエルフは人間以外の似た様な種族としてホモ・ネアンデルタールとかいたしな
ステータスは能力って事だろうが確認できるようなものでもないからなあ
強いて言えばテストの点とか体力テストの結果とかがステータスに当たるんだろうが、なろう系で言うステータスとは趣が違う
レベルアップはそんな体験無いし…

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:06:50]

>>97

>>85でも言われてたが確かに「これいる？」感はあるな

有名作ですら活かせないものを素人に毛が生えた程度が扱い切れるか、ましてやそれを大体的に扱って面白くできるか…

結局は色々盛ったところで面白さに繋らないのが原因ってところか？

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:08:29]

>>65

ダイ大ってなろう系だっのか、知らんかったわ

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:09:23]

能力バトル物とかで最初からある程度その世界での最上限を決めておかないと数字と文字のインフレでしっちゃかめっちゃかになるからねそこら辺

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:09:53]

>>96

読者目線になってくれる作者はステータスの概念がエルフとかの種族と違って受け入れにくいってわかってるから、ちゃんと前置きしてくれるんだよね

そしてそんな作者は殆どいない　半分も居ない

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:04]

まあステータスだのなんだのって部分はあってもなくてもって前提で読んでるから個人的には気にならん
これが出たから、もしくは出ないから読まないとはならないというか
流石に極端に悪趣味な展開とかを出されたら感想欄とか覗いて様子見るけど
ただステータスが出てくると死ぬほど気になる人もいるんだろうな

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:09]

キャラのステータスを共通ルールで全部決めた上でバトル全部サイコロ振ってる奴がいるなら尊敬する

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:12]

読者層は意識すべきだと思う
それまでステータスとか無しで書いてた人がいきなりステータス導入し出したらファンはあれ？って思うだろうし
逆にステータス導入してた人がいきなり数値出てこない話書き出したらなんで？ってなるだろう
変えるにしても断りは入れといた方が無難

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:51]

>>93

当時のアニメはめちゃくちゃ批判されてたけどな……

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:11:06]

>>130

TRPGリプレイっすねそれ

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:11:16]

>>110

用語を全部オリジナルにしたら相席食堂の「オフチョベットしたテフをマブガッドしてリットにする様子」みたいな一発ネタができそう

たまに食材だけ現地語にしてる作品あるけど、あれをもっと面倒にした感じで

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:11:34]

ステータス：実力の可視化による努力の成果確認
レベル：自分の適性行動範囲や適性なレベルの敵の見極め
スキル：自分が何が出来る事の可視化により、履歴書欄が埋まる
この三つだけ主人公のみが確認出来るようになれば、相当なチート能力だよな

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:11:49]

ステータスの更新に特別な手順がいるなら冒険終わりの達成感に繋がるからいいと思う
冒険が終わった時に一目見て前と違うステータスならキャラクターの成長とか実感できて俺は満足するよ
それこそダンまちとかはそうっぽいけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:12:11]

>>136

まんま俺だけステータスが見える件ってタイトルをみたことある

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:12:21]

昔でもダイの大冒険でもステータス描写はあったしそこまで気にはならないな、ドラゴンボールでも戦闘力として数値化できるスカウターもあったしうろおぼえだけど幽白にもあった気がする

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:13:28]

>>128

言うほど攻撃されてるか？

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:14:11]

結局単に好みの範疇だからなあ…
萎えたとしてもしょうがないね次行こうとしか言えない

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:14:27]

>>133

そういやTRPGリプレイは盛り上がりのために削ったり変えたりしてる所もかなりあるって話聞いたな

後から読んだら原形がほとんどないのもあったとか

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:14:51]

>>135

アニマン民が言うとより味あるね

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:15:06]

>>135

キツいキツい

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:15:47]

そもそも最近のなろうではステータスを嫌う人も少なくないんだよなスレ主みたいに

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:16:47]

攻撃されてると思うのは多分話し合う姿勢や理解を示す姿勢を見せなかったり罵倒したりマウント取るだけだったりするからかと思います(小並感

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:17:21]

手抜き言われても
なろうは素人向け小説投稿サイトなんだから投稿ハードル下げる要素は幾つあっても良いよねとしか

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:18:24]

わかるマン
あとクソ長タイトルでうへぁってなったやつ読んでみたら普通に王道でタイトルで損してんなあってってのもある

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:19:05]

ミスリルとかと何が違うのって言われると自分にとって馴染みがあるかないかってだけなのかも
昔小説が受け入れられなかったようになろうを受け入れてないだけかもしれない

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:19:43]

>>148

手にとってもらうためにはもう長くないとどうしようもないんよ

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:19:57]

>>149

これはマジであると思う

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:20:11]

そもそも面白そうに感じたけど実際は面白くなかったというだけの事でステータスだのなんだのは関係ないのでは？

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:21:39]

>>91

A級クラン「銀の牙」がシャドウドラゴンを倒したみたいな序盤に強いやつ描写するのも現実の表現入れないんなら

ドボイズのメンラ「ヌヘッホのベッ」がイグクナンズニーヤを倒したとかの意味不明な文になるし分かりやすいならいいだろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:22:14]

それこそスキルとかって能力名みたいな扱いのもの多いからスキルすら無理な人はスキルという名称がダメなだけではってのはたまに思う

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:22:22]

>>149

ステータスのそれと違うところはそれが社会的に受け入れられてると数値でほとんど判断される社会になりそうってことかな

あとゲームだとスルーできる攻撃力とか防御力も人間って規模で考えると一律の防御力なわけでも攻撃力なわけでもないからどうやって算出してるのかとかも気になるかも

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:22:24]

キャラクターの能力や魅力を安易に数字で表現しちゃった感はある気がする

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:22:31]

今はキャラクターを着せ替えメイカーみたいな奴とか頑張ればAIでイラストやら入れようと思えばできるけどランキングは基本文字だけだからね、なろうとハメに関しては
仕様が変わらんことにはどうしようもない

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:23:16]

>>148

いやあクソ長タイトルの方が得じゃないかな

なろうのクソ長タイトルってやる事とかやりたい事をバッとかいてあるから自分からしたらタイトル見て読むかとなりやすい

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:23:24]

てか数字管理めんどくなって投げそうだよね
長編で最終的に億とかになってるの知ってるけど草なんだ

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:24:29]

ちなみにトールキンの”mithril”（ミスリル）は商標登録されてるから海外では使えないぞ！
日本はカタカナの「ミスリル」だからグレーゾーン

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:05]

>>155

それこそドラゴンボールの戦闘力くらいガバガバ変化するやつのほうがいいかもな

あとレベルがあると途端に機械的になるしそれ抜きでステータス表記した方がいいと思ってる

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:12]

ぶっちゃけなんで英語でファイアボールなんだよってツッコミと同種だと思ってる

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:28]

>>153

A級クランとかシャドウドラゴンは普通日常で見ることはないと思うんですけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:50]

なろうの短文タイトルはほぼ見ないのはガチ
あらすじ見るためのワンクリックが面倒

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:26:23]

DBの戦闘力とかトリコの捕獲レベルも強さの数値化っていう点ではステータスと変わらないけど違和感は無いし面白さを損ねることもないから結局は扱い方次第な気はする

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:26:34]

>>160

あーTRPGのD&Dで“ミスラル”ってなってたのはそういう理由なのか……

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:26:54]

>>158

なろうだとむしろタイトル短いほうが地雷臭するよな

アンチテンプレ書こうとして数話でにっちもさっちもいかなくなってエタる奴と同系列の匂いが

あ、異世界チーレムナントカみたいな端的すぎるやつは別な

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:27:14]

>>165

詳細じゃないってのは大きいかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:27:44]

ステータスがある世界は時代が進むごとに産まれた時点のステータスで子供を選別するディストピアになりそうだよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:28:20]

>>165

いやトリコは割とノイズになってたよ……

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:28:59]

>>169

闇のステ偽装屋とかいるかもしれんね

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:29:18]

>>169

実際優秀な冒険者が優遇されて貴族と結婚したりするのって種目当てじゃないの？

割と見ない？

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:29:54]

実際ステータス格差問題が起こるなろう小説もあるよログホラとか

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:30:35]

>>161

最近は厳密にステータスを数値化すると後で面倒になると考えた作者が多いのか、ギルドなどで魔法の適性と魔力量を量るタイプが多いよね

それで魔力量が多いと計測機器を壊す展開までセットなことも多いね

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:30:35]

>>169

それってつまり成人の儀でハズレクラスやジョブにスキルを貰って追放される系のテンプレなのでは

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:30:44]

子供の頃から触れてきたファンタジー作品がDQ、FFにテイルズみたいなガバガバファンタジー世界だったからレベルは言わずもがなだけど変な要素が出てきてもある程度は受け入れられてる
逆にいい感じに違和感があるような要素をごまかしてる作品と多く出会ってたらステータスを見て拒否反応が出るようになったかもなと思ってる

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:31:36]

>>174

むしろ原点回帰だなこれ……

エブリスタとかで死ぬほど見たやつだ

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:33:30]

またやってんのかよ何回目やねんこの話題
毎回「新しい物語のテンプレの形が受け入れられないだけ」で終わってるだろ

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:35:20]

>>178

過去スレどんな流れだったのか若干気になるな

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:35:30]

いつ立てても需要があるスレってことじゃん

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:35:46]

>>175

ステ遺伝とかするならサラブレッドだらけの地獄になりそうだしそうじゃないなら貧困家庭がステの低い子供を殺すってなりそう

でも大器晩成型とか早熟とかありそうだしそうはならないか

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:35:49]

>>178

ウイルス系のゾンビ映画と黒魔術系のゾンビ映画がごっちゃになってるみたいな話じゃないか？

バイオハザードにいきなりキョンシー出てきたらビックリするだろ

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:36:46]

>>181

やる夫スレでだけどステータス遺伝するから代々軍人の家系とかの話は見たことある

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:36:49]

やっぱり、超人強度はガバガバで、意味はわからんがとにかくすごい数値だ
で押し通してるのはいいな

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:37:52]

>>182

そういう作風の作品が増えてそれが新しい作品の形式の一つになった

でも古い作品を知っていたり好きな人はそれを受け入れられない

って事では

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:38:13]

>>178

わざわざうんざりする話題のスレを開いてわざわざレスする人間がいるように

わざわざうんざりする要素のある作品を開いてわざわざ1ページから読んでいく人間もいるんだ

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:38:25]

>>163

異世界物の小説読んだら10に1つぐらい似たようなの出るだろ

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:39:13]

単純にステータスとかで強さを数値化すると作品作るの大変じゃないかなとは思う
よく漫画でやらない方がいい表現として挙げられるし

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:39:58]

レベルとか後天的にステータスが変化する要素があるなら子どもの選別はギリ回避できるか？
ユニークスキルとかはヤバそう

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:40:23]

>>185

新しい作品の形式の一つになったならジャンル分けするべきでは？　ってことなんだ

ハードロックから派生してヘヴィメタルが生まれたみたいに

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:40:24]

うしおととらでも機械でキルリアン値を測ってたし昔の作品は結構ステータス化はやってるよね

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:41:45]

>>190

じゃあ誰かがそういうジャンルの名称考えて面白い作品作って流行らしかないな　ってのも毎回でる結論

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:42:21]

なろうだからって理由でステータス表示を嫌う人は確実にいる

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:42:55]

>>192

そうなのか……知らんかった

教えてくれてありがとな

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:43:20]

>>178

まあ今回は前回から間が空いたから

一時期乱立しまくってた時は酷かったな煽りが

まだスレ残ってんのかな

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:45:10]

>>190

なろうはジャンルでの住み分け論がかなり活発でそこらへんはかなり敏感

実際今でもジャンルの意味の大きな改定とかはやったりしてるけど未だにステータスがどうのって部分での改定は無いから特に必要ないと思う

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:45:15]

ステータスがでる=ゲームってのも固定概念だよな
最初からそれがある異世界でだけじゃん

まあ大体のステータス描写はゲームから雑に持ってきたようなやつだから否定は出来ないんだけど

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:47:18]

正直ステータスがあるからゲーム世界って論調を通すとまあそこらへんはいいから…ってなってた色々な所にも被害が及ぶからね
なんでジャガイモあるの？とかなんで油があるの？とか

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:48:04]

納得させるのも作者の力量だし……
途中でいきなり新しい概念出しても面白かったら読んじゃうし……
底辺字書きの俺が傷つくからこれ以上議論しないでくれるか？

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:48:28]

200ならここにいる全員のステータスオープン