野晒、鏡花水月、流刃若火

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:49:11]

始解の時点で卍解クラスの斬魄刀良いよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:50:59]

もしかして：使い手？

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:51:28]

でもたぶん性能って本人の能力依存っぽいんだよな
鏡花水月も案外使い手によっては同時に1人にしか使えないとかあったかもしれない

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:52:18]

>>2

そこは明言されてるね

並みの隊長格じゃこのクラスの斬魄刀は使いこなせない

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:54:04]

クソ貴族が流刃若火使った時は卍解レベルではなかったもんな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:55:07]

>>5

ハリベルさんの水が蒸発したからそれでも卍解クラスだと思うw...

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:55:32]

野晒がイマイチわからん。剣八が使うから強いのか元々クソ頑丈で鞘伏みたいな切れ味だったりするのか

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:56:47]

>>7

たぶん両方だけど1番は剣八が普段使えない潜在能力を無理矢理引き出すのが仕事かな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:57:45]

>>3

藍染ですら入念な下準備したり会話などで確認してるから相当使い勝手悪いぞあれ

卯ノ花が死体に違和感を持ったことやユーハバッハに探りを入れてたことから催眠の詳細は自分で設定しなければならず相手がかかってるかどうかも自分じゃわからないっぽいし

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:58:08]

割とかてんきょうこつもその部類に入れていいと思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:11]

平子は難儀だよな
始解に卍解並みのブーストが入れば...

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:20]

そう考えると打ち直す前の斬月って使い手に対して性能低いな

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 22:59:25]

野晒は本人が強いだけでは
能力的には蛇尾丸よりパッとしないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:00:07]

>>10

あれは始解も卍解も格上倒せる能力だしちょっと強すぎ感ある

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:01:03]

>>13

剣八の膂力と霊圧でも壊れない斬魄刀と考えれば物理最強クラスかもしれない

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:01:10]

>>13

これぶっ壊せる

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:02:15]

>>16

それ剣八の霊圧ありきだから野晒の能力が強いという感じしないんだよな

本人の強さの割には微妙な能力だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:02:54]

>>16

始解しないと壊せないってことは野晒にもちゃんと何かしらの副次効果あるのかな。そもそも始解するだけでも戦力アップしたりするんだっけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:30]

始解は卍解と違って大きく戦闘力上がるような描写はなかったな

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:43]

>>14

完全に京楽本人の意思で遊びを選択できるわけではないから…

お花が京楽大好きだから多少有利な遊びにはしてくれるだろうけどランダム性が強いし

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:03:58]

>>11

だから虚化が禁術扱いなのが痛いんだよなぁ

虚化+逆撫のスペック自体は相当高いと思うんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:04:35]

>>21

隊長の平子って虚化禁止されてるの？

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:04:57]

卍解も純粋に基礎スペック上がるタイプと特殊能力が強力なタイプで差があるな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:05:17]

>>19

阿散井は「斬魄刀の名前も知らない奴には負けねぇ」みたいな感じじゃなかったっけ

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:07:24]

更木剣八以外が使う野晒とか無駄にデカくて取り回し悪いだけのハズレ始解筆頭候補だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:08:04]

そもそも斬魄刀の能力って本人の性格とか資質が反映されてるんだから、
この斬魄刀強いよね→そもそも本人が強い
この斬魄刀は〇〇だから強い→だって斬魄刀って本人の強さだし
ってなる

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:08:38]

使い手も斬魄刀もたまたまSSRだったのか、死神本人の資質と斬魄刀のレア度はイコールなのか、はたまた斬魄刀自体はRやSRくらいでも死神本人の資質で限界突破的なアレが出来るのか

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:09:00]

>>3

実際コピーとはいえ☆☁(割と上澄み)が使うと幻覚の維持にリソース持ってかれて攻撃力がダウンするから尋常じゃないぐらい燃費が悪い

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:09:11]

マユリの始解もよく考えると強すぎな気が…

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:16]

>>29

あれはたぶん始解も改造されてるからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:10:38]

取り敢えずフラットに比べるために艶羅鏡典使って比較するしかないな
能力だけなら意外な強者もおるかもしれん

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:11:46]

浦原の始解もかなり万能だよな
月牙と同じ放出技も使えるし

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:12:37]

>>31

おはようっ！

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:14:36]

>>33

まぁお前と瓢丸は確実に当たりだな

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:14:57]

>>33

出たな霊圧さえあれば大地を好き勝手出来る始解

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:15:03]

野晒は他の死神が再現したらその場で全身ズタズタになりそう
卍解したら爆死

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:16:48]

>>22

過去編で追われた直接の原因って虚化じゃなかったっけ？

実際最終章で虚化したのは現世に残った面子だけだしそうだと思ってたんだけど勘違いかも

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:17:59]

花天狂骨みたいな能力って本人の霊圧があがったら技増えたりするのかね

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:18:19]

>>36

剣八みたいに本人の力が死神の限界強度超えるほど強くなかったら

ただ形が変わるだけなんじゃね？

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:18:21]

>>3

鏡花水月は本人の脳味噌が何より要求される

幻覚見せてる間は自分でコントロールしないといけないし、何もないところに何かあるようには見せられない(位置をずらすならセーフ)し、何より「相手が本当に幻覚を見ているか」が一切わからない

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:19:07]

>>27

多分斬魄刀の性能≒使い手の霊力ではあると思う

ただ能力そのものはその人の精神性の反映だから多少の当たり外れはある感じ

基本的には当人の精神だから当人にとっては当たりのパターンが多いだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:19:10]

>>37

まず虚化自体が禁忌扱いだな

情報操作もあったとはいえ平子達は力求めて禁忌の技術に手を出した連中として扱われてた

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:20:09]

例えば一護なら霊圧上がれば月牙の威力も上がってるけど藍染は死神の時よりはんぺんの時で鏡花水月の能力が大幅に上がったりするのかよく分からないところがある

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:21:07]

>>40

感覚を誤認させる能力だから実際どう見えて感じてるかは想像するしかないのがな

幻覚の座標ミスって流れ弾飛んできたりだって全然あるだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:22:03]

あと紅姫と剡月もおかしい

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:13]

平子の逆撫も虚化状態だと性能上がるんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:25:24]

鏡花水月は白哉や夜一クラスでも扱いきれないって言われ方だから霊圧ブースト相当だろ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:27:52]

扱い切れないって頭脳の話じゃないの？

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:28:35]

>>3

鏡花水月は頭もだけど基本火力0なんで本人の武力にも依存しまくってるからね。

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:30:05]

>>47

鏡花水月の完全催眠下で相手が見る景色が使用者の好きなように出来てるあたり、細かいところはともかく何をどう動かすのかとかってもしかしてマニュアル操作？

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:31:54]

>>48

霊圧

だから藍染よりまだマシって話

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:34:07]

鏡花水月は始解する前に霊圧で抑え込むって対策もあるんだけど藍染の霊圧は強すぎるからそれは絶対に無理扱い

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:36:56]

>>46

霊圧上がるから範囲とか干渉能力は上がりそうなんだけど精度は下がりそうなんだよなあ

平子たちの虚化ってあの時点の一護に輪をかけてデメリットキツそうだし

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:41:03]

本人のスペック抜きで最強の始解はなにか？ってなると俺は平子の逆撫を推すぞ
あれの対処は普通無理だって…
特殊なのも含めていいなら始解の時点で卍解並の強化得られる二刀斬月
あとはアニオリの侵軍編のラスボス

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/12(土) 23:44:10]

>>54

単純な火力なら小説で出てきた雨露柘榴もかなりなものだったな

え？卍解前提でズル？それはそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 01:59:49]

作中での本来の使用者同様程度に使いこなせるって前提でどの斬魄刀欲しいか聞かれたら雨露柘榴一択だな自分は
戦闘以外の部分でも便利過ぎる

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:04:58]

>>45

紅姫も卍解の名前的に何らかの改造が施されてそうだからなぁ…

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:06:35]

>>12

むしろ逆、一護の霊圧以外の自力が低すぎるからショボい。斬月の霊圧超圧縮による超威力の斬撃光波なんて当たれば必殺の完全に格上殺しの能力。

一護が垂れ流してる霊圧がヤバい量だからガンガン引き撃ち連射が最適解なだけだし、自分の最大出力に耐えられる魂魄強度まで成長しきってないからなー、おっさんどころかホワイトまで手加減必須だから苦労してる。

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:08:11]

>>57

能力射程が接触判定なら関節の可動域は広い方が便利っスね！

で球体関節に改造されてたとしても驚かない

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:09:17]

>>58

初期斬月はポキポキ折れるし枷かけて白哉より弱い時の剣八でも軽く刃押し当てるだけで側面貫通してるし脆すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:12:21]

鈴虫はワンチャンありますかね？
完全睡眠なんですが

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:15:54]

>>61

始解の能力全く覚えてねえ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:19:49]

清虫の始解の能力地味だよね
あの振動波みたいな奴

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:52:48]

>>62

音波攻撃！

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 02:56:07]

鈴虫の戦績
石田が気絶した
東仙のっていうか歌匡の始解だな

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 03:01:44]

二撃決殺も地味にやばくないか？

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 03:05:49]

>>66

字面だけ見ると強いけど霊圧差があると刺さらないのが確定してるから格上に一切通じないのがなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 03:12:21]

>>37

上層部に禁止されてる可能性はあるけど

公式設定として確定はしてない

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 03:29:38]

ここぞという時に使わない弓親はさぁ...

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 04:34:17]

焱熱系と氷雪系以外にも各系統最強の斬魄刀知りたい

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 08:20:09]

>>67

殴り合いになりうる同格以下には大きなアドバンテージになるからな腐っても隊長だし、格上ならそれこそ卍回でいい

スピード特化のそいぽんにも隠密機動にも合ってる強能力

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 08:22:01]

流刃若火の属性違いみたいな感じだし氷輪丸の始解も将来的にはヤバいんだろうか
というか始解やってたっけ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:04:06]

小説情報だけど野晒は絶対な破壊力がある代わりに使い手の肉体への負荷が大きいとあった
他の斬魄刀も形は違えど弱点やデメリットがあるもので、練度を上げる事で弱点を克服していく事が大事らしい

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:17:41]

>>51

鏡花水月についてなら、時灘が失敗したのは霊圧よりも頭脳面

実は藍染は逆撫をそこそこ警戒してたんだけど、時灘は調子に乗ってたから平子が藍染用に用意していた策に見事に引っかかった

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:20:09]

>>74

使い手から見るとちゃんと掛かってるかどうかはやってみるまで分からない所に綺麗に引っかかってたな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 10:36:21]

>>54

術者がクリリンでもない限り逆撫は術者にも効くから他の始解よりめちゃくちゃ練度要求されそう

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 14:06:24]

瓢丸とか愛染レベルが使えば傷を即修復、セロ以上の何かをぶっ放せて肉弾戦も遠距離戦もサポートもいけるぶっ壊れ強始解に変わるんだよなあ


あれの卍解とかどんなチートになるんや

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 14:52:53]

同じ所2回刺すだけでやれるのは強いよね、アレ

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 14:53:48]

>>28

絵文字で雲さんを表現するな笑うだろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/13(日) 14:59:44]

>>69

ここぞというときには使ってる