「百合に攻め受け概念がないのは生えてないから」←これ

百合でもタチネコだか順番にこだわるタイプは普通にいるんじゃないか？
そもそも今は男オタ向け美少女動物園枠とみなされがちな百合も元々は少女向け文化だったが
宝塚系・マリみて・ウラヌスやネプチューンやらといい、あちらの界隈だと女同士でも逆転は厳禁という空気が強く見える
百合でタチネコにこだわらないというのは男オタ文化で、「どっちがどっちだろうと可愛くてエロい女体が二つあるのは同じだからどうでもいい」が由来なんじゃないかと

66二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:44:10

>>44

アナルパールならいいよな？

67二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:46:11

百合でも拘るタイプはいるけど表記を固めたりせずに個人がスルーする文化だって最初から言われてるのに…

68二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:49:11

こういうのって百合にも拘る人はいるって話になるけど
BLにもリバやら拘らない人だっているだろうし結局界隈自体の文化の話だよな

>>80

69二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:49:20

二次創作に限れば表記あやふやでもOKかはその作品と界隈にもよる気がする
おねショタとショタおねですらこじれてるし百合でもそれなりにごたごたはあるだろう

70二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 16:09:53

昔の東方ではマリアリとアリマリは分けてる印象あった

71二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 16:19:21

これは鷲個人の見解だけど、いわゆる「逆カプが苦手」ってより正確に言うと「逆カプのキャラ解釈が苦手」だと思うんだよな
作者層とファン層どっちの違いなのかは分からないけど、百合は左右でキャラ解釈にあんまり差がない気がする(クサレなどは除く)　だからそこに拘らない人が多いんじゃないかね

>>72 >>105

72二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 17:48:37

>>71

クレイジーサイコレズはもう「クレイジーサイコレズ」って言う一つのキャラみたいなもんだからな

◇この鷲は…？

73二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:14:03

BLで受け攻めこだわられがちなのはBLというジャンルが女性向けで、いくらかは受けに自己投影できる疑似男女恋愛を求めている層がいるからだろう
百合に関しては自己投影するにしてもレズビアン指向の女性や美少女になりたい男の方が多いから女同士に男女的なリードする・されるを当てはめる層は少ないんだと思う

>>74 >>78

74二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:14:47

>>73

男性のことだけ男って書いちゃったごめん

75二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:18:14

あとはまあ、その　もちろん本気で固定やってる人もいるんだろうけど
割とキノコタケノコ戦争的なポジショントークロールプレイングの一環として「受け攻め論争」があり、その中での立場を明確にしたいが為に受け攻めをはっきりさせたがる人もいるのでは…？(暴言)

76二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:28:37

>>24

リアルでも創作でも合意がある前提なら触る側が変わろうと変わらなかろうとDVにはならん

77二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:29:32

>>7

夏の大祭と、冬の大祭なのかな…

78二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:36:50

>>73

むしろ「レズビアン指向の女性」はけっこうタチネコこだわるんじゃないか

当事者向けの用語見てるとタチネコとかボイとかフェムとか男女的にポジション分かれてそうな概念もあるし

女性向けの百合と比べると男性向けの百合は大抵両方フェ三ニン（その方が抜きやすいから？）な見た目してる

>>88 >>104

79二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:41:26

>>24

これになんでこんなにハートがついているのか

むしろ百合の受け攻めって大体一回の行為の話であって

立場が変わらないというなら左右固定の方がずっとそうだぞ

というか合意じゃDVとは言わないよ

80二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:48:00

>>68

結局ジャンルとしてそういう文化でマナーだから長くいるとそこに慣れていくんだろうな

81二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:49:02

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:18:46

>>51

女上位がもっとあって良いと思う

>>84

83二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 00:44:12

完全に片方だけ男にしたがるのもいるからカプ表記欲しい
片方だけムキムキにしたり原作でそんなことないのにボーイッシュな服ばかり着せたりするし

84二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 00:51:43

>>82

可愛い女の子が普通にガタイいい男に逆アナルする女攻めはいくらあってもいい

85二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 10:16:46

>>42, >>46

それはそう

ただ、そのルールというかマナー？が緩いせいで「恋愛までいったら百合じゃない」とかいう本末転倒な勢力が堂々とさも主流と言いたげにのさばってるのが現状なんだよね

そういうのに限って百合の定義自体を広げまくるせいで百合好き以外との衝突を起こしてるから、元々居た「女同士の明確な恋愛としての百合が好き」な勢力にとっては嘆かわしい限りよ

まあスレチだから自分がソレについて言うのはここまでにしておくけど、攻め受けについてはやっぱり明確に有った方が妄想しやすくて良いと思う

特にフェム攻めな方が好き

86二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 10:22:05

百合の市場がまだデカくないって言うのもあると思うよ
BLの場合は属性検索できる程度にはデカいからこそがっつり表記して需要と供給をあわせていくことが出来るんじゃないか？
いや、確かに同人だと人気格差はあるかもしれないけど、属性としてわかりやすく表記があるのは普通に便利なんだよね
最低限のマッチングがうまくいくっていうか
ガチガチルールめんどい！って思う人が居るのもわかるけど、逆に欲しいもの探すのに便利っていうのは確実にある

87二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 10:27:39

百合でもはっきりして欲しいって人もいるけど逆にBLの規則はキツくて面倒だって意見も見たことあるしな
というか上でも言われてるけど百合は好みじゃなくても目くじら立たずにスルーするってだけで、攻め受けが無いわけじゃない

88二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 11:55:12

>>78

ビアンの中には自分がタチじゃないと駄目見たいな人もいるらしいからな

89二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:01:51

個人的な解釈だけど女性向けの百合(ウテナとかセーラームーンのはるみちとか)はやっぱ宝塚みたいに男役女役の文化が強い感じある

>>91

90二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:42:53

自分の百合ジャンルの事だけど、元は女性向けだったってのも納得ってくらい作品自体女性ファンも多い
単体絵とかは男性の方が多いけどカップリング系創作になるとさらに女性比率上がるから、そういうマナーが男女の差かどうかは微妙かなと思ってる

91二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:09:12

>>89

そうか？ヅカっぽいノリが好きな女性と百合好きな女性とではだいぶ趣向が違う気がするわ

92二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:29:37

なんかこのスレ読んでると百合って普通に逆CPの人から逆CPリクとか簡単にきそうだなと感じる
それがどうしてもダメな左右固定はその人から逃げるか無視するしかないっぽいね

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:36:54

結局のところ「百合に攻め受け概念が無い」んじゃなくて
「カプ表記の順番に挿入する方とされる方を反映させる文化がBLだけのもの」という話

94二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:41:24

>>92

それはそう

だって逆カプ概念がほぼBLにしか無いからな

95二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:33:06

>>92

大体は自分の嗜好をキャプションだかプロフィールだかに書いておけば済む

それも読まずにコレ描けと凸ってくるやつは男向け女向け同性異性百合BL関係なしにただの厨だからな

96二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:23:12

明確に分かれてた方が個人的には好きだな
創作でも現実でもタチネコ分かれてる方が好きだわ
フェムタチに抱かれてえ

97二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:42:30

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