十刃のヴァストローデって

3二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:02:41

作中だといつの間にか
誰も虚の階級の話しなくなったんだよな。

4二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:02:57

１から４までがヴァストローデで９がギリアン他はアジューカスだったはず。

5二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:03:16

よく最上級は４以上と言われるし、実際自分もそう思ってたけど、その区切りにいるウルキオラがホントに虚なのこいつ？っていう状況になってしまったのがややこし過ぎる

>>68

6二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:03:49

これ見るとホワイトさんはヴァストローデって事でええんか？

>>73

7二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:04:10

グリムジョーがアジューカスでアーロニーロが唯一の救いギリアンしか覚えてないわ
なんか4以上がヴァストローデな気はするけどどっかでハッキリ語られたことあったっけ？

8二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:04:38

ザエルアポロも確かアジューカスだけど分離したから弱くなってる。

>>12

9二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:04:39

グリムジョーはあれヴァストローデになれたんじゃないの？

10二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:05:07

グリムジョーはヴァストローデじゃないの？シャウロン達食べたんだし

>>18

11二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:05:09

天蓋の下で4以上は解放禁止って
ルールを藍染が言ってるだけで、
階級について明言はされてないんだよな。

12二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:05:23

>>8

ごめん間違ったヴァストローデ。

13二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:06:40

ヴァストローデ級は隊長格より上という有耶無耶になった設定

>>15 >>17 >>19 >>23 >>26 >>60 >>95

14二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:07:17

アジューカスやギリアンでも特殊な個体だとヴァストローデを超える個体もいるし
アーロニーロはその可能性は高かった

15二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:07:20

隊長格の実力にバラツキがありすぎる

16二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:08:00

ヴァストローデ確定は
アニオリでのハリベルと
小説での分裂前ザエルくらいじゃね？

スターク、バラガン、ウルキオラはほぼ確定だろうけど明言はされてない。

17二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:08:10

実際隊長格で互角ないし複数人かかりだし間違っちゃいないのでは

18二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:08:44

>>10

自分たちは上に行けないから食えって言っただけで、食ったからヴァストローデになったわけじゃない。レスレクシオンが本性だから完全に人間体のやつ以外はアジューカスって判断していいはず。

19二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:09:01

そもそも元隊長の藍染に従ってる時点で、

発言当時からおかしな設定ではある。

>>21

20二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:09:59

ヴァストローデ破面10体で尸魂界は終わりという設定

>>28 >>29 >>65

21二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:10:48

>>19

昔のスタークとかザエルアポロの最大戦力はわからんけどそれでも今の実力だと藍染一人に純粋な実力で敵わないからな十刃

>>24

22二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:11:40

そういやネルはヴァストローデなんだろうか？

23二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:11:45

隊長4人連戦のレイドバトルのスターク、運良く自滅させられたバラガン、相性最悪なのに日番谷相手と普通に戦えてたハリベル、虚化一護を圧倒できるウルキオラ

最上級ほぼ確定のこの4人は明らかに別格だったじゃん

24二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:12:11

>>21

しかもその藍染は

山爺の方が戦闘能力は上とか言ってるしな。

25二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:12:37

裏切った3人にヴァストローデ10体以上加わったら13隊よりヤバいってなるのもそんな不思議じゃないと思う

26二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:13:15

下手な隊長格よりも強いって意味なら別に間違ってはない。素の藍染より強い可能性あるの総隊長と二人の剣八ぐらいで他は瞬殺されるぐらいに差があるから。

27二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:13:40

隊長格っていうのが
一角のことだったら矛盾しないな。

一角も卍解使えるから隊長の資格はあるし。

28二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:13:42

>>20

十刃落ち含めても10体いるか微妙なラインだから10体いたら尸魂界がヤバいっていうのは間違いではない気もする。

どれだけ見積もってもヴァストローデ級が10体いそうに見えないし

29二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:13:46

>>20

10体倒さなきゃいけない状態はクソやばいからな…

三界崩れるぞ

30二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:14:12

ワンダーワイスやバラガンみたいなのが10体いたら実際ヤバいよ

31二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:16:45

ヴァストローデ級が10体いたら(それを倒すと魂魄のバランスで)ソウルソサエティは終わる
じゃない？

>>34

32二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:16:56

ワンダーワイスとかいう真白と浮竹倒した上で山爺の炎もきっちり抑え込んだ仕事人

33二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:19:12

戦闘力的にも最低隊長格一人分以上はあるから最上位10体はきつい
勝つために残火とかしたら世界がやばい
全部倒したら魂のバランス的にもやばい

終わりだよ

34二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:19:20

>>31

一護に対する発言は戦闘力の話だよ

35二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:21:10

実際ヴァストローデ4でもギリだったからな
あと6体もいたらいくら山爺いるって言っても他が崩壊して終わりでしょ

36二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:21:10

本編の戦いも仮面の軍勢が介入しなかったらワンダーワイス登場時点で「終わりだ…」となる絶望的状態だった

37二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:22:39

というかウルキオラは虚って分類でええんか？

>>41 >>68

38二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:22:51

ノイトラも最強はともかく最硬がガチなら少なくとも第一ウルキオラより硬いからな
剣ちゃんだからだんだん斬れたが割とどうやってダメージ通せばええねん案件

39二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:25:45

>>2

当時の個人的な感覚だと帰刃後に斬魄刀？的な武器扱う奴らがヴァストローデなのかと思ってた

つまりノイトラ（鎌）、ウルキオラ（槍）、ハリベル（剣）、バラガン（斧）、スターク（銃）

ヤミーって通常時はヴァストローデっぽく感じないから突然変異枠のアジューカスなのかと

>>46 >>49 >>50

40二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:25:47

隊長十人で一人一殺だとどのみち藍染達はフリーになるしヴァイザードはこの発言の時点では数に入ってないからほんとに十人居たらアウトだったんじゃない。

41二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:26:30

>>37

ウルキオラは孔空いてるから虚だろうけど人間から発生した虚かはわからない

42二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:27:07

十刃はほとんどがヴァストローデだぞ

>>45 >>58

43二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:27:26

一応日番谷は"藍染の元に"という想定も一緒に言ってる。

44二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:28:41

そう考えると隊長格以上が26人いる騎士団って無茶苦茶な勢力なんだな

>>48 >>52

45二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:28:48

>>42

従属官でアジューカスっぽい奴らチラホラいるからなぁ

その上位存在となればそりゃそうだろうけど

46二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:29:54

ノイトラはヴァストローデなら俺に負けるはずないって回想で言ってたはずからアジューカスでいいかと

47二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:30:32

ノイトラって破面になった時点だと8番？だから破面化した後に実力上げてるんだよね

48二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:30:34

>>44

陛下に力奪われた後のリルトットたちも後日譚の小説では相応には強いからまぁ確かに無茶苦茶なレベルの高さではあるね

49二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:31:16

ヤミーは已己巳己巴みたいなアジューカスっぽく感じる

50二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:31:23

完全に人型がヴァストローデの条件なら腕六本のノイトラやケンタウロスのネリエルやどちらかというと獣モチーフのグリムジョーは違うだろうなって思う。

51二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:32:28

ウルキオラがやたら盛られてた割に上3人は影薄かったな

52二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:33:49

>>44

騎士団強いけどなんだかんだスタークみたいに隊長格何人かで一人を潰す！みたいな倒し方しなかったよな　

ジェラルドとアスキンと…リジェも後始末の吉良含めると三人がかりか　ペルニダは剣八も戦いはしたけどカウントしていいかは微妙だな…

>>53

535222/11/13(日) 20:35:01

>>52

書いた後に思ったけど四人いたわ……というかこう書くとやっぱ親衛隊クソ強いな

54二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:36:20

ヴァストローデ級って結局4体ぐらいしか出てないってことでいいのかね。
ウルキオラみたいに明らかにイレギュラーなやつもいるけど

55二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:38:17

ネリエルが獣から人にって言ってるからアジューカスからアランカルになったって意味だと思ってる。完全な知性体のはずのヴァストローデを獣って言うのなんかへんじゃないかなって。アランカルになった時点で人型になるのは共通だからレスレクシオン後の本性が著しく人型から外れてるのがアジューカスかなって。

56二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:45:23

結局、グリムジョーはヴァストローテなのだろうか？

>>64

57二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:46:19

グリムジョー達が最初に出た時にあいつらアジューカスと明言されてなかったっけ？

58二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:54:43

>>42

ヴァストローデ「級」なのが引っ掛けになってないかこれ

アジューカスも破面になって戦闘力が上がって破面になる前のヴァストローデに並んだとも取れる

59二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:27:04

グリムジョーに関しては虚のころから獣みたいな姿だけど他と比べてとても小さかったから、シャウロンの言うように「上（ヴァストローデ）に行ける」アジューカスだったんだろうね
小説でハリベルとネリエルと並べて「他の虚より幾万幾億も色濃い（霊圧）」って言われてるから、破面編後他の虚を喰いまくって強くなったんだと思う

60二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:29:57

勘違いされがちだけど隊長格って副隊長も含むからね。

限定霊印も隊長格に対して行われるから。大前田から山本まで含むし

61二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:30:47

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62二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:33:32

ヴァストローデ確定なのは
十刃だと、スターク&リリネット、バラガン、ハリベル、ウルキオラ

十刃以外はホワイト、ワンダーワイス

自分から退化したのがザエルアポロだよね

63二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:34:34

これって10体のヴァストローデ級の虚と藍染、東仙、ギンがバラバラに動いたら十人の隊長と元隊長の夜一と浦原さんじゃどうにもならない(一心は力が落ちてるかもしれないので除外・仮面の軍勢のことをこの時点の日番谷は知らない)って話じゃないの？

64二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:39:21

>>56

グリムジョーは過去回想の虚時代が人間に近いレベルの小ささのアジューカスだから、藍染の元にいくまでにヴァストローデ荷足踏み入れててもおかくはない。

>>67 >>69

65二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:44:29

>>20

ヴァストローデっぽいワンだーワイス一人で山爺の炎が封じられる

他のヴァストローデも隊長数人がかりで五分というところ

10人いたら十三隊が負ける可能性は普通にあるよ

>>66

66二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:47:38

>>65

というか仮面の軍勢の援軍なしだったら十刃三人+ワンダーワイスに護挺十三隊側が負けてるからな、あの戦闘。

67二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:00:10

>>64

藍染の元に着いたときは多分グリムジョーは中級よ

あいつ元No12で数字持ちだから

最上級にあの時点で達してたなら流石に十刃にもいきなり入れてたと思うし

68二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:03:21

>>5

>>37

失礼な

彼はちゃんと他の十刃と同じ虚だよ!!産まれた時にご飯を食べるために口が無かっただけで!!

69二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:05:08

>>64

ノイトラ以下の番号だぞ

明らかにおかしい

ちなみにノイトラの帰刃は完全に異形だったな

>>71

70二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:07:04

よく分からんが、
シャウロン達は全身ではなく体の一部をグリムジョーに喰われたのか？
喰われた後にギリアンに退化したのか？

>>72

71二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:11:21

>>69

完全に異形って言うのはゾマリとアーロニーロみたいな奴だと思う

人型ですらないし

72二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:12:27

>>70

食われていきなり退化するわけじゃないから微妙

ギリギリ藍染に拾ってもらったかもしれんし

73二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:14:04

>>6

ホワイトは改造虚だからよく分からん

74二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:16:20

この時代の隊長が割とベテランで武闘派だったからな実際勇音がヴァストローデに勝てるとはあんまり思えないし隊長になれる条件が揃ってても未熟だから勝てない奴はいるんじゃない

75二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:25:11

>>72

藍染はんは

>>76 >>82 >>96

76二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:27:34

でも（人伝で申し訳ないが）シャウロンは自ら志願してNo11になったって話聞いたしギリアンじゃ志願できる知能も残らなそうだからアジューカスとギリアンの境界ぐらいだったのか？ってその話聞いたとき思ったよ

77二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:29:52

ギリアンに退化したら自我消えるけど破面化前の時点で少なくともシャウロンは自意識あったから藍染がうろ覚えで適当ぶっこいてるだけだと思われる
もしくは藍染がナキーム推しでナキーム以外の第六従属官は目に入ってなかったのかもしれない

78二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:47:06

「ヴァストローデ」と「ヴァストローデ級」は別として認識した方が良さそうね
ノイトラが第8十刃から第5十刃に上がったように破面後も修練で霊圧(霊威)も強さも伸ばせるんだろうし

79二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:01:02

十刃落ちの発言的に現十刃は崩玉バフを受けた個体が何人かいるはずだけど崩玉バフを貰ってる破面が十刃に何人いるのかもわからない
てか破面後に崩玉の恩恵受けられるのかな

80二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:02:20

破面は虚の死神化だから共喰いで成長するメノスとは強化方式が違うみたいだからなあ

修行次第でギリアンでもヴァストローデは超えられると思う

>>81

81二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:03:55

>>80

グリムジョーは虚も食ってるみたいだから両方の伸ばし方ができるんじゃね？

82二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:06:42

グリムジョー襲撃時すら十刃完成してなかったのか？

グリムジョーが6のは確定だしそこから入ったのはルピぐらいだろうか

>>83

83二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:09:20

>>82

十刃落ちが複数確認されているから十刃の破面は10人いたはず

藍染が言う「十刃の完成」はその構成員全員がヴァストローデであることを指していると思われる

84二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:10:11

小説入れていいならグリムジョーもヴァストローデ扱いでいいんじゃないかな
どっかの台詞で『グリムジョーもヴァストローデ(意訳)』みたいな台詞あった気がする

>>85

85二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:17:16

>>84

「現在の」っていわれたらヴァストローデかもしれんけど

いつ頃からヴァストローデ級の強さだったかと言われるといまいち判断材料が足りない

本編出てきた時点でそうだったんだろうか？

86二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:19:50

スターク→藍染離反後に加入(最近)
バラガン→初期メン
ハリベル→ネリエル在籍時は未加入
ウルキオラ→加入時期不明

ヴァストローデなら即十刃入りするだろうから繰り上がってきた奴らはアジューカスだと思ってる

87二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:22:54

>>83

十刃完成待たずして仕掛けることあるか？

>>88 >>89 >>98

88二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:23:41

ヴァストローデなんて絶対数も少ないからそうそういないし…

89二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:25:16

だって剣八・卯ノ花・マユリ・白哉を虚圏に幽閉できたし…

少なくともアーロニーロがギリアンだと判明してるから全員ヴァストローデではないのは確かだ

>>91

90二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:27:24

ヤミーの存在がアジューカスでもヴァストローデを凌駕出来るっていう証明だと思う。

91二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:28:26

>>89

あいつは無限に成長できるバグ枠やんけ

>>97 >>99

92二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:28:53

そういや小説でバラガン並の強さのアジューカスいたな

>>94

93二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:31:29

十刃はもともとバラガンの刃を基に藍染が再構成した組織
チャドに負けた十刃落ちおじさんはずっとバラガンを主だと崇めてて今もどっかで燻ってる

94二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:31:58

>>92

已己巳己巴のことだな

進化の段階でヴァストローデじゃない選択をした

95二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:32:26

ウルキオラ→相手が悪い

ハリベル→隊長格上澄の日番谷と概ね互角

バラガン→ソイポンだけなら確実にやられてた

スターク→隊長格四人がかり

まぁ間違ってはいないんじゃないか

96二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:38:40

これ疑われるの

シャウロン、イールフォルト、エドラドが強すぎるからだよな

まずアジューカスのバラガンやハリベルの付属官より強そうだし

副隊長レベルの卍解とほぼ互角の2人と限定解除が2割なのと卍解が始解の5倍から10倍ってこと考えれば隊長の始解程度ならボコボコにできるシャウロン

この3人より強いのポウぐらいだろ

97二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:46:56

>>91

バグ枠だけどヤミー抜いて一番下に置かれる程度の実力だから完成させたいならヴァストローデで揃えるんじゃない？

98二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:47:34