実は赤犬がセンゴクの子飼いで

で、スクアードは白ひげに「お前をはめたのは誰だ？」って聞かれて「海軍の反乱因子だ」って答えてるのに、白ひげは考える間もなく「「赤犬」がそう言ったのか」って言ってるの……その後すぐセンゴクの方向いて「衰えてねえなぁセンゴク……!!見事に引っ掻き回してくれやがって……」って言ってるから白ひげの中ではこの件の首謀者=センゴクってことじゃん？
じゃあ白ひげの中では「センゴクの企みを補佐・実行する役割の人間=赤犬」じゃん……

27122/11/14(月) 01:44:01

打つの遅いけどとりあえず喋らせて……後でゆっくり見ます……

28二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:44:39

ごめんごめんごめん、めっちゃ興味深く読んでるから続けて！！！！

29二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:44:54

やはり復活するか……赤犬仏教徒説…！！

>>75

30二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:45:11

白ひげの合点の早さ的にも過去にもセンゴク首謀・サカズキ実行の作戦が何度かあったってことかね

31122/11/14(月) 01:46:58

仮に黄猿・赤犬・青キジと軽い面識があったとして！！こういう演技込みの裏工作をできるような人間だーれだ？って言われて私なら赤犬選ばないよ!!??あのオッサン演技クッソ下手そうだし「海賊にそがいな気色悪い嘘つくくらいならそうせにゃあならん前にその土手っ腹に穴開けりゃあいいじゃろうが！！！！」とか言いそうじゃんあいつ！！！！？？？

32122/11/14(月) 01:49:27

なのになに！！！？？？？何お前！！！？？？今見返したらけらあたかも「お前らまで死ぬ必要ないよ🥺白ひげさえ討ち取れればわしは良いって思ってるの🥺お前が白ひげ刺したらお前らのこと助けてあげる🥺」って何！！！？？？お前そんなこと言えたの！！！？？は！！？？？聞いてないんですけど！！！？？？お前なに！！？？？？

>>103

33122/11/14(月) 01:50:41

あ、私が見返せないってだけなんで全然喋ってもらっても大丈夫です！！

34二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:51:01

>>21

これを探してたサンキュー

35122/11/14(月) 01:56:01

でですね！！？？
赤犬かセンゴクの子飼いで実行部隊だった場合、センゴク的には赤犬が自由に動けなくなるのは避けておきたいじゃないですか。
だからサカズキはクザンを元帥に指名した。
一方で、仮に闇を暴かれたくない上層部がセンゴクの子飼いがサカズキであることを知っていたとしたらサカズキがある程度動けちゃうと邪魔なこと極まりないじゃないですか。だからといって戦力的にも赤犬をどうにかする訳にはいかない。なら無理やり元帥に推薦して、赤犬が元帥になれば表向きにはポジティブに、実際には赤犬の自由を一気に制限できる。

>>36 >>57

36122/11/14(月) 02:01:15

>>35

で、パンクハザードの10日間で青キジと赤犬の間で何かしらの取り決めがされたんじゃないかっていうのはすごい言われてるんですけど、

赤犬が「自分が裏でちまちま動くより、こいつにガッツリ裏の世界で動き回らせた方が効率良いな？あとこいつオハラの時悪魔の子逃がしてたし結果的に世界政府に反旗を翻す可能性があっても大丈夫だな？」って判断して、青キジに全部話したうえで「お前海軍辞めて裏行ってこい。」したのでは？って思ってる

>>44

37二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:02:03

もしかしなくても、今クザンが黒ひげのところにいるのって、サカズキ元帥としての最初の司令だったりする？

38122/11/14(月) 02:02:35

色々言いたいことあるんだけど2時回ったなぁ！？風呂はいってすらいねえなぁ！？明日6時起きだなぁ！？

>>41

39二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:02:52

スレチかもだけど赤犬は本当にとんでもなく過激か？という疑問がある
赤犬が元帥になってもセンゴクの頃より組織が過激化したようには思えない

>>149

40二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:03:30

クザンが黒ひげのところに行ってるの実はサカヅキの命令でそれを怪しませないためにPHでめちゃめちゃやったんじゃってのはちょっと考えてたんだけど、白ひげの反応はなんか気づいてなかったなるほどな

41二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:04:47

>>38

４時間以下の睡眠はやばいっすよおやすみ！また明日聞かせて！！

42二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:24:48

その場合黄猿はどうなるんだろう
腹の底見えないし天竜人案件に前のめりだし実験にも協力的だし
センゴク視点では確実に信頼してるわけじゃないのだろうか
Swordのドレークも「黄猿と出遭うつもりはなかった」って言ってるし

>>45

43二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:29:01

黄猿はSWORDの存在知ってるのかな

44122/11/14(月) 02:29:14

>>36

で、このパンクハザードで赤犬が元帥になって、「Sword作るけえのお」になったんだと思ってるんですよ!!!いや、Sword自体はセンゴク元帥自体からあってそこに赤犬が所属（仮）してたとしても全然良いし、そこはどっちでもいいんですけど、仮に赤犬元帥がSword設立したとしたら「赤犬が元帥になるメリット」の中に「元帥直属の諜報機関を作れる」が入るんです。

ちょっと話が変わって、元Sword何じゃねえかせつがあるドンキホーテ・ロシナンテの話に入ります。あの時ロシナンテがセンゴク直属で動いてたのは確かだと思うんですけど、あの時のセンゴクは「センゴク大将」だったので、その時点でSwordがあるとはちょっと考えづらいんです。あとドレスローザ後、ローに「ロシナンテのことを語れる唯一の男が海賊とはな」的なこと言ってるんで、マジで「ロシナンテがスパイしに行った。そんで死んだ」ことを明確に伝えてる相手って居なかったんじゃないかと思うんです。ガープとかはセンゴクから直接聞いたわけではなくて何となく察してしまった、暗黙の了解的な感じなんじゃなかったのかなと。

だから少なくともロシナンテ時代はSwordが未設立で、あくまでセンゴクが個々の子飼いと秘密裏に裏工作紛いなことをこそこそやっていただけだった。そしてセンゴクが元帥になってからSwordを設立って流れ……って可能性も十分あるんですけど、Swordの面子が若い人間が多いのとか見ると、センゴク元帥時代はあくまでセンゴクが個々人とやり取りを取っていた→サカズキ元帥が「Sword」を一部署として設立→世界政府の息がかからないよう信頼できる人選で固めつつ、世界政府に多少勘繰られてもいいドレークの四皇案件（もとからセンゴクと個々でやり取りしてたうちの1人）をSwordの頭においた。

実際REDでCP0がSwordのことを知っていたので、肉盾とまでは言わないけど「多少勘ぐられてもいい隠密部隊」を設立して本命（世界政府に反旗を翻す可能性がある、目をつけられる）の青キジから目をそらさせたかった可能性がある。

今更だけど広島弁適当でごめんな赤犬……

>>46 >>112 >>163 >>165

45二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:35:39

>>42

黄猿と出会うつもりはなかったってセリフ

青キジはともかく

赤犬と出会っても良かった=Sword知ってる=子飼い

に、なるのでは？流石に曲解？

46122/11/14(月) 02:38:47

>>44

ドレークもロシナンテも、その実態を知っていたのはセンゴクだけ、あるいはその子飼いの赤犬だけだった。

だから黄猿はドレークのこと蹴り飛ばした。

あと、黄猿は「こいつ世界政府につくじゃろうな」って赤犬に思われてそうだなと思ってる。

あとすごいこじつけ屁理屈を言わせてもらうと

・ロシナンテと連絡をとってた時のセンゴク大将のシャツの柄が花柄っぽい

・ドレスローザ後のセンゴクのシャツが紅葉っぽい

→

・赤犬は花柄のシャツ着てる

・赤犬は47都道府県のキャラソンで大量のもみじ饅頭を食べている（𝑆𝑜 𝐶𝑢𝑡𝑒────）

>>48 >>49 >>51

47二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:40:03

チェンソーマンのしーぬの手話の考察とおんなじ匂いがする…

48二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:42:24

>>46

花柄のシャツともみじ饅頭のことは>>21のスレでも触れられてたな

49二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:43:48

>>46

突然の𝑆𝑜 𝐶𝑢𝑡𝑒に笑った

50二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:45:21

ここにきてセンゴクガチリスペクト赤犬概念が補強されるとは

51122/11/14(月) 03:18:05

>>46

また話が飛躍して申し訳ないんだけど思うがままに書いてるから頑張ってくれ……！！全部終わったら綺麗にまとめる……！！

そもそもセンゴクと赤犬の最終的な目的は「腐った正義を強制させる政府をなんとかして、真の正義を守りたい」的な事だと思うんです。

けど「政府はクソ！！あいつら潰そうぜ！！ヒャッハー!!!!!」をやったら、今を生きる多くの一般人が犠牲になる。守れる平和も守れなくなる。だから「例え理不尽な指令であっても実行し、現状最も被害を少なく（政府を怒らせず）、けれど着実に、将来的に世界政府に反旗を翻せる可能性を高めたい」が2人の意思なのかなと。

で、サカズキ元帥が青キジに「おどれスパイやって来い」した時点で、戦略的にはだいぶ手駒が揃ってる。しかもサカズキが元帥になって青キジが居なくなったことで新たな元帥を2人も推薦できることになったわけじゃないですか。しかも「世界政府の息がかかってるかもしれない海軍」ではなく「世界徴兵」で新たな戦力を合法的に引き入れられる。なら「世界政府と対立してもこちら側についてくれる、くっそ強い人材」を大将に推しますよね。

じゃあ世界政府に思うところがあって、それどころかそんな理不尽を見たくなくて自分の視界まで切り捨ててしまった藤虎さんは適任ですよね。

ドレスローザ読むと「なんでこの人海軍にいるの？？」ってなる人なんですけど、もし赤犬が勧誘時に「多少時間はかかるが、おどれが嫌う今の“政府”をを必ず潰す。じゃけぇ手を貸せ。イッショウ」とか秘密裏に約束してたら、海軍に来てくれそうじゃないですか！？むしろそれ以外で藤虎が海軍に居る意味わかんないじゃないですか！？

「じゃあなんでドレスローザでイッショウは赤犬の言う事聞かなかったの？」は、藤虎と赤犬の最終的な目的は一致してるけど、赤犬やセンゴクがやってきた【例え理不尽な指令であっても実行し、現状最も被害を少なく（政府を怒らせず）～】が藤虎は出来なかったってだけだと思う。あくまで藤虎は赤犬と目的が同じなだけなので、赤犬の全てに従う気は無い。己の方針を曲げなかっただけ。

>>53 >>91

52二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 03:20:39

とするとアラマキはサカズキさんのファンボーイにしかならないのかな。アラマキの掘り下げが欲しい

53122/11/14(月) 03:23:03

>>51

次に緑牛は「もし黄猿が政府側についてしまった場合」のための対抗策。モリモリなら多分光があればあるほど元気になるはずなので能力に頼りがちな黄猿（byゼファー）と相性有利を取れるし、「仮にこいつも政府についたらわしが燃やせばいいじゃろ」って思ってつけたんではないかなと。緑牛に火は効かなかったけど、赤犬は「あ？？再生？出来なくなるまで燃やして溶かすけえ問題ない」を実行できる男なので……

これなら赤犬が知らんうちに緑牛が赤犬大好きっ子になってたでも話が通る。ていうかなにあいつ。「ようやっのうって褒められてえんだ」ってなに？？マジで何？？こわいよアラマキ……

あと赤犬はサカズキ=盃=酒を入れる器

藤虎=イッショウ=一尚=酒の名前

緑牛=アラマキ=荒牧（酒）=酒の名前

なので、やっぱりこの2人は赤犬が何らかの理由で赤犬側として引き入れてそうなんですよ

ちなみに黄猿政府につく説は元ネタ、仕事人気質、干支では藤虎と正反対の位置にいるとかのメタ的な考察です。サカズキ視点だと、同期だし黄猿と仲良さそうなんで「こいつは政府につくんじゃろうなぁ」って嫌でも察しちゃったんじゃないかなって感じです。

ちなみにくそほどうろ覚えなので保証出来ませんが無双4で赤犬が藤虎に「大将に推しただけあった」的なこと言ってた気がする。

>>58 >>151

54122/11/14(月) 03:25:44

とりあえず今日はここでやめときます！！明日からもちょくちょくかきこんで行くので落ちそうだったら保守しといていただけると嬉しいです！

55二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 03:48:48

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 04:33:41

このレスは削除されています

>>57

57122/11/14(月) 04:47:06

>>56

>>35

のとこ、これもありえるなってやつ思いついたのでひとつ。

赤犬=海賊ぶっ殺!産まれは罪!!!（少なくとも情に流されない、政府にたてつかない）であることを多少過激に政府にアピール（全年通して？＆頂上戦争）してきた可能性。

そうしてセンゴク元帥が青キジを推薦したら、おそらく政府は「青キジ元帥になったら正義的なとこでたてついてきそうなだな」（多分オハラの件は疑われてると思う）になる→「ならあいつとやりあえて真逆で、こっちが「こいつ悪だから」って言ったら特に文句言わずしっかり殺してくれそうな赤犬を推薦するか」→上層部赤犬推薦……ていう対立構図を作るよう誘導したのかな？

そうすればパンクハザードの10日間で疑われることなく強制的に青キジと対話、説得、「おどれ海軍辞めてスパイしてきんさい」をできる。しかも政府は赤犬のこと誤解したままでいてくれる。

>>59 >>195

58122/11/14(月) 04:58:10

寝れない……お前のせいだぞサカズキ……なんて男だお前は……ｸｿｫ……

オハラの件も、中途半端に終わらせたら後から空白の100年案件で政府が動いたり、難癖つけてくる可能性がある。なんならもしオハラの知識が漏れ出たら、【オハラの血を持つものは探し出して殺せ！親しい者も殺せ！誰が知識を持っているか分からないなら疑わしいオハラとその周辺を1人残らず殺せ！】になりかねない。しかも最初は良くてもいつそうなるか分からない。1年後かもしれないし10年後かもしれない。そうなってしまったらどんどん被害者は増えて、オハラ出身者どころか本当にオハラと全く関係がない一般市民が大量に犠牲になる。

→この最悪の可能性（オハラ関係者、その周辺、全員殺せ）をゼロにするには民間人も殺す他ない→「やるんなら徹底的にだ!!!」

センゴクがクローバーに対して「こいつただでは死なねえだろ」という信頼があったとします。（何十回も海軍に捕まっておきながら100年を追い求めるやべー男、クローバー）

もし戦国の信頼通り、学者たちが何らかの手法で知識をどこかに置いてきていたとしても、バスターコールで民間人諸共綺麗にした海軍からしてみれば「しなくて良かったかもしれないのにわざわざ民間人も殺しました。空白の100年のヒントが残ってた？知らないですよそんなの！我々がわざと残したとでも！？わざわざオハラを1人残らず消した我々が！？ていうか空白の100年ってなんですか！？もし知りたかったなら学者から無理やり聞き出しますよ！！」って言える。これなら間違っても「海軍も空白の100年を知ろうとしてわざと見逃したのでは……」とか言われない。だってわざわざ民間人まで木っ端微塵にしたし……（結果的にロビンちゃん残しちゃったけど）

だからオハラの湖に沈んでいた本のことも、センゴク側からして見れば望んだ結果なんじゃないか

>>53

>>59

59122/11/14(月) 05:11:43

>>58

あと民間人木っ端微塵を赤犬が勝手に行ったことにすれば

>>57の政府への【赤犬は政府の言う“悪”を疑わない。なんならこっちがひくくらい過剰にやる】っていうアピールにつながる。

>>107

60二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 06:55:40

スレ主ちゃんと寝てる…？徹夜はダメだよ徹夜は

61二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 06:56:36

スレ主が楽しそうで嬉しいよ．もっと聞かせて♡

62二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:55:11

このレスは削除されています

63122/11/14(月) 08:57:04

私は睡眠時間1時間でサカズキ（55歳、最近子持ち疑惑が出た）に脳をやられたスレ主！！！！みんな！！予定があるのに0時ちょうどに本誌を読むとこうなるよ！！！気をつけようね！！！！

これまでの（言ってなかった）あらすじ

赤犬がセンゴクの子飼いで常習的な裏工作実行犯であったんでは？仮説を捨てられないスレ主。
だがスレ主は赤犬厄介オタクである自覚があるためこの仮説は赤犬に夢を見過ぎでは無いかと考える。
そこで衝動的に作ったクソ雑サカズキ年表とロシナンテ年表を片手に原作を読み直し、どうにかしてこの仮説を捨てたいスレ主。
ところが自分の中で進めれば進めるほど「サカズキは‥センゴクの子飼い‥！？」状態に。
現実逃避のためゾロリスレを覗いたりしている隙に本誌解禁。居てもたってもいられなくなりこのスレを立てる。

>>87

64122/11/14(月) 08:59:27

午後からちょっとずつ投下すると思います。

65二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:03:08

…これもう純粋な政府の部下の大将一人も居ないのでは？
黄猿もなんか…怪しいし…

66二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:03:44

赤犬vs青雉もガープセンゴク赤犬青雉全員がグルの策略って線もまだあるといえばあるんだよな
とりあえずガープが読者が思ってるほど後先考えないようなメチャクチャな人じゃないしルフィと違って腹芸も出来なくはないから策略に乗っかってる可能性はある

67二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:07:50

本来の大将という立ち位置は元帥の部下に変わりないし普通にセンゴク(というか政府)の領分も幾らかあるかと

68二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:08:16

おもしれーじゃねえの

69122/11/14(月) 09:08:27

黄猿可愛いし赤犬と仲良しだから赤犬と敵対して欲しくないんだけど1番敵対しそうで辛い。
黄猿が赤犬と敵対したら耐えられない。それはそれとして戦況的に黄猿を新参者の緑牛にまかせるしかなくて、同期の黄猿を自分の手で終わらせられない赤犬も見たい。

70二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:24:58

緑牛が黄猿メタの可能性はなるほど…となった

71二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:59:09

わしゃあ大好きなんじゃ、あの人の智将スタイル｜あにまん掲示板「よくやったな」って褒められたいんじゃこのエースの首取ってフフフbbs.animanch.com

ちゃんと貼れるかな

サカズキ幼少期にセンゴクと出会ってた説は最後の方

>>81

72二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:59:47

センゴク的に黄猿を信用しきれていない理由があるとしたら、過去の経歴に不透明なところがあるとかかな
海兵学校入学時に26だったのが気になってる

73二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:04:48

今発見したけど熱意がスゴイ1だな
考察も見応えがあるし実際納得出来る事も多いわ

74二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:13:26

良い考察だ…
ありがたい…

75二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:18:39

>>29

コレ本当好きwwwwww

76二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:27:58

ブラフで経歴もスパイの目的も分かりやすいドレークを置いとくってのはなるほどなぁ。本編では言及されてないけどセンゴクとの繋がりがあるらしいから政府も尚更マークするだろうし
swordは次世代の海軍になりうる若い集まり説をどっかで見たが、政府に対して思うところありそうなセンゴク(ガープ)やサカズキ(クザン)が共謀しているなら納得してしまう…

77二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:28:37

藤虎が赤犬側ってのは今のところ全然思えねえな〜
根拠が酒の名前ってだけだし

78二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:32:32

今読んでて思ったんだけど「海軍の反乱因子だ」って何を指してるの？どのあたりが反乱なのか漫画読んでもわかんなくて教えてほしい……

>>84

79二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:35:59

革命軍とかの方が向いてそうな藤虎が海軍を選んだ理由は何かあるんだろうな
んで、赤犬が引き抜いただろうし何か約束したんかな

80二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:42:03

今更このスレ見つけて読んでたけど荒牧って酒の名前にもあるのか…荒巻鮭説もあったしストレートに荒牧源内だけじゃなくてダブルミーニングになってる説は面白いかも

>>82

81二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:42:59

>>71

読んだけどクッソ笑った

仏教徒だったなら仕方ないな

82122/11/14(月) 13:55:00

>>80

正確には「荒牧屋太左衛門」って名前のお酒があります。ちなみにイッショウ=一尚に考えてますが作中で藤虎が乗ってた船に書かれてたのは「一生」でした。なのでふたつともこじつけに近いかもしれませんが赤犬=サカズキ=盃が元帥になって引っ張ってきた新しい大将ふたりが酒の名前なのは故意にやった感があるので根拠にもってきました

83二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:57:30

なんだこのスレおもしれぇｗ
とても興味深い

84122/11/14(月) 14:09:34

>>78

Yahoo知恵袋からのコピペですみません。

【組織に対して反乱を引き起こす要因、あるいは反乱の首謀者となる可能性を持つ人物のことです。

組織への不平不満を公然と口にし、態度で表し、隙あらば組織をひっくり返してやろうと企む人間のこと……とも言えますね。】https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241930847

反乱因子自体の意味はこうです。

センゴクの子飼いで、その裏工作実行犯といえば赤犬、という認識を白ひげが持っていたのか、あるいは赤犬自身が海軍の反乱因子としての面があり、それを知っていたのか。

白ひげがどちらで捉えていたのか分かりませんが、「海軍の反乱因子=赤犬=けど作戦の大元はセンゴク」を理解していたあたり、やっぱり赤犬はセンゴクの子飼いなんじゃないかなと考えています。

あと、例え表面的な赤犬だけを見ても「海軍の反乱因子」には思えません。そのため読者からすれば赤犬を後者の意味としても捉えてることは不自然です。なので白ひげは「今の海軍に本当は不満があり、燻っている」赤犬を知っている可能性があります。（若い頃に面識があった？）

あと赤犬は白ひげに「ふふっ…」って笑ってました。（若い頃を思い出したのかな？）可愛い。お前のようなワンピ世界の男がふふって笑うのはダメだ。可愛すぎる。存在が罪。

>>85

85122/11/14(月) 14:16:47

>>84

追加です。

スクアードが赤犬を「海軍の反乱因子」と言ったのは赤犬がスクアードに同情的な言葉を吐き、あまつさえ「今の海軍酷いよね🥺白ひげぶっ刺したら助けてあげるけどどうする？🥺」と言われたからだと思います。仮にこの言葉をコビーが吐いてたら読者も信じますよね。それと同じでスクアードもこの赤犬の言葉をそっくりそのまま信じたと思われます。言葉だけ聞けば「海軍の方針に背き、秘密裏に無駄な犠牲を減らそうとする海兵」なので……

あるいは白ひげたちの中で海軍の反乱因子=赤犬の公式が当たり前だった可能性もありますがちょっと考えにくいかなと思います。

86二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:27:24

この場合は海軍の反乱分子=白ひげとの取引があると知れる立場にありながらそれを嫌がりさらにはセンゴクに逆らえそうな奴
しかし実際はそんな取引は無く海軍が勝手にそれっぽく動いてるだけだからこれはセンゴクの作戦
暴走気味なタカ派として説得力があってスクアードを騙せてなおかつセンゴクからの指令で動いてそうなのは赤犬ぐらいなんだろうな
赤犬の強さなら白ひげ殺したいんじゃけえ…で幹部程度なら雑魚扱いぐらいしても変じゃないし

87122/11/14(月) 16:32:16

>>63

ゴリ押し考察語り始めます！！

また話のベクトルが変わります。バラバラですみません。

赤犬、若い頃ドラゴンに振り回されてた件についてです。

まず赤犬はルフィのことを「ドラゴンの息子」と呼びます。そこは普通に麦わらのルフィとかの呼び方で良いはずなのにこだわりでもあんのかレベルでしつこく呼びます。エースが「ゴールド・ロジャーの息子」なのでそれの対比のためでもあるとは思いますが、ドラゴン・赤犬間で何かしらの関わりがあったのでは？とも考えられます。

①ドラゴンと赤犬の年齢が一緒

②無双4にてガープに対して「貴様の息子らにゃあ散々振り回されたけぇのぉ!!💢」って言ってる。スレ主が確認する時だいたいガープとセンゴクさん、2人揃ってるのでこの「貴様」がどっちかになる→センゴクさんの（義理）息子はおそらくロシー、仮定でドレーク。ガープの息子はドラゴン、ついでに孫がルフィ→センゴクさんに対して「貴様」は多分無いけど地位と性格的にガープを貴様呼びはしそうではある。

⚠️ゲーム情報なので信ぴょう性は低い

③干支において犬と向かい合わせになるのは辰

④Zの新兵時代の海兵たちのイラストの中にドラゴン･･･？っぽいのが居る。ただ今週見た感じあの若ドラゴンが死ぬほどイケメンだったのと黒髪だったので信ぴょう性が下がった

ここからいくつか仮説をたてます。（根拠増えるかも）

>>88

88122/11/14(月) 16:55:04

>>87

【その1】ドラゴンも怪物一期生

根拠は①④

ガープとドラゴンが今（2年前）の時点で連絡取り合うくらい仲良しなのでルフィと違ってドラゴンのことは円満に送り出した可能性が高い。また、ドラゴンは真の意味で平和を求めて打倒世界政府みたいになっているので正義感が強い。

→初めは真っ当に海軍に所属していたが政府の理不尽を見過ごすことができなくて革命軍ルートへ？

→ガープなら息子が自分の正義を追い求めた末の決断で海軍と敵対することになっても許しそう

ただ父親が中将なのに海軍に入ったのが23歳で遅すぎるという点が不可解です。

>>89

89122/11/14(月) 17:02:22

>>88

【その2】なんらかの理由で一時期ドラゴンと幼馴染的生活を送っていた

そもそも赤犬自体23で怪物一期生をやっているので入隊が遅いです。仮に幼い頃海軍に保護されていたとしたらもっと早くに入隊していてもおかしくはありません。実際、センゴクさんに引き取られたロシーは22歳の時点でスパイとして潜入を始めていました。

そのため赤犬が海軍に入るまでの間、ドラゴンと共同生活を送っていた、あるいは2人が関係するでかいイベントがあった可能性があります。

>>90

90122/11/14(月) 17:05:51

>>89

【その3】銭形とルパンみたいな関係

その名の通りです。若い頃、反政府のドラゴンを追いかけ回していたのが赤犬という可能性です。ガープとロジャー、ルフィとスモーカーの関係と当てはまるやつです。ただ、海賊ではなく民間人に被害を出さないドラゴンを赤犬が積極的に追いかけ回すかといわれると微妙なのでいちばん無いかなと思います。根拠はあえて言うなら②です。

>>91

91122/11/14(月) 17:23:57

>>90

どのルートであっても以下のことが共通してそうだなと考えます。

赤犬は反政府的な思考のドラゴンと近くにいた。しかも振り回されてた。

→ドラゴンなりの正義（革命）を共有されていた。しかしあくまで赤犬は赤犬の方針（>>51）（政府も何とかしたいけど海賊共も殲滅したい）を貫く。

それはそれとしてめちゃくちゃドラゴンに振り回されていたので今でもガープに悪態つく（根拠②）くらい根に持ってる。

ドラゴンが将来真の平和を掴みとるために政府にはむかって今の秩序を乱す存在なら、赤犬は今ある平和を守るために秩序を守る存在→根拠③

あとガープとセンゴク、ルフィとローが似たような関係性の対比なら、ドラゴンとサカズキもそこに入れる（特に元海兵なら余計当てはまる）

「なんで仲良かった（？？）ドラゴンの息子を躊躇なく殺せるの？」のアンサーは赤犬は「海賊になって秩序を乱した海賊風情に手加減なんぞするわけないじゃろ」って言って腐れ縁の息子だろうと殺せるタイプの男だからです

>>93

92二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:27:51

海軍学校以外の海兵になるルートって普通に三等兵？から始めるルートだっけ
ドラゴンがもし一期生なら当時は怪物のくくりではなかったのかな

93122/11/14(月) 17:35:10

>>91

【あとガープとセンゴク、ルフィとローが似たような関係性の対比なら、ドラゴンとサカズキもそこに入れる（特に元海兵なら余計当てはまる）】

ガープ、ドラゴン、ルフィは親子三世代でセンゴクとローは義理ではありますが祖父と孫です。仮にドラゴンの対として赤犬が入るなら息子とまでは行かなくても「センゴクの子飼いの部下」くらいの立ち位置はあってもおかしくないと考えます。

94122/11/14(月) 17:43:48

とりあえず考察的なので言いたいことは言えたかな…？

95122/11/14(月) 17:54:22

あと、ロシーがフレバンスについて「俺が信じた海軍の正義って…」みたいな苦悩してなかったあたり、やっぱりロシーも「例え理不尽な指令であっても実行し、現状最も被害を少なく（政府を怒らせず）、けれど着実に、将来的に世界政府に反旗を翻せる可能性を高めたい」に則って動く海兵だったのかなと…。なによりロシーが潜入する2年前にオハラがあったので、いざフレバンスについて知っても呑み込めてたのでは…？

96二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:55:37

どの考察も興味深くて面白かったテンクス
サカズキとドラゴン今のところ年齢同じってだけで接点皆無じゃんって思ってたけどアリだな…
サカズキ仏教徒説大好き人間だから裏工作やってた説も良いなってなった。確かにあの頂上戦争でのサカズキ後々の描写を見てると割と違和感あったから。腑に落ちた

>>98

97122/11/14(月) 18:00:01

なんか思うとこありそうな「･･･」あったし、ボニー自体は政府から逃げてたから赤犬子飼い説通すなら捕まえたボニーを赤犬が逃がした可能性もありえなくはないんだよな…考察要素皆無だからなんともいえないけど…

98122/11/14(月) 18:02:11

>>96

赤犬仏教徒説！！？？

これ何回か出てきてたけどサカズキがセンゴクさんに褒められたいスレのやつ見れば分かるやつですか？

>>100

99122/11/14(月) 18:16:23

もうこっからただの願望とか話してくかもしんない…

100二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:18:02

>>98

分かるよ

サカズキがセンゴクを慕ってるのを前提としたギャグだけど

>>101

101122/11/14(月) 18:21:07

>>100

あざす、今度時間ある時に読も…

102122/11/14(月) 18:22:15

時間に余裕できたら分かりやすくまとめていきます。それ迄ちょちょくこんなシーン見たいとか吐き出していくかもです

103二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:56:52

>>32

確かによく読むとそのセリフ違和感あるかもなぁ

凄い考察だ…真実が明かされるまではこうやって考察して色々妄想できるのも楽しいなぁ

104二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:40:34

オハラの資料沈めた湖ってサカズキのマグマなら水分蒸発させて焼却しながら埋めれるんじゃね？って思ったから割とある気がする

105二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:40:07

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:41:46

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 05:24:06

>>59

これについては正直疑問を覚えるし、異論を唱えさせてもらいたい

赤犬は過激だけど、アピールの為だけに人を殺したりはしないと思うんだ

ただ、赤犬がセンゴクの子飼い説については否定しない

俺が支持してる説の一つに、大将の目が世界への味方を表してる説がある

青雉はアイマスク、黄猿はサングラス、藤虎は目を潰した

んで、赤犬は中将時代はフードを深くかぶっていたけど、大将時代は帽子を普通に被ってるだけ

これって昔は正面だけ見てたけど、大将になった時には視野が広がったとも解釈できるんだ

つまり以前は盲目的に政府の正義に従って悪を狩っていたけど、今は違うと解釈できると思う

だとして、赤犬の考えが変わった理由は分かんないけど、センゴクとの会話がきっかけは大いにあり得ると思う

だってあのバスターコールは表向きはセンゴクの指示だったから

このスレの説に基づいた俺の解釈はこう

赤犬は悪を強く恨んでいて、それ以外のことは考えられなかった（ただしこの時点でセンゴクを尊敬しており彼からの極秘任務もこなす）

だから政府の発表に疑問を呈したりしないし、ましてやバスターコールの責任者がセンゴクともなれば疑う余地もない

オハラの学者をテロリストと断定し、徹底的に始末する

しかしその後、センゴクから真相をこっそり聞かされ、考えが変わる

>>108

108122/11/15(火) 09:17:15

>>107

言い方がややこしくてすません

赤犬がアピールのために民間人も殺したのではなく、あくまでそれ自体の目的は【知識が漏れた！誰が知ってるかわかんないしオハラ出身者とその仲良さそうな人間殺せ！】にならないために徹底的に可能性を潰すことです。

それをセンゴクが支持してやるか、赤犬が単独で行うかの違いです。

正直やりそうかと言われたらあいつやんねえだろとは思いますが、センゴクにこれ以上酷いことをやらせたくなかった赤犬が単独で考え、勝手にやった可能性もあります。

あるいはセンゴク・サカズキ間でこの方針自体は確定していたが、「センゴクなら情があるからそこまでやらねえだろってとこまでサカズキが勝手にやった。→センゴク・サカズキ間に繋がりは無い」という付随効果をついでに狙ったくらいだと思います。

つまり、民間人を殺すこと＝政府へのアピールではなく、あくまで偶発的に政府への「センゴクはクザンを推すんだ。ってことはセンゴクとクザンはつながってるんだろうな。じゃああの過激なサカズキを推そう。あいつは政府に反乱とかしねえだろ。オハラの時も勝手に色々やってくれたしな」アピールに繋がる一端を担ったんじゃ無いかなと思います

>>109

109122/11/15(火) 09:30:08

>>108

追加です

視野の話や「オハラを機に考えが変わった」説は「なるほど！たしかにそれもありえる！」ってなりました！

赤犬は帽子→フード帽子→帽子なので他のグラサン目潰しアイマスクと違って「目を隠すことが目的のものでは無いけれど相手から目を隠せる」ものなのがすごい良い‥‼︎この相手が政府や読者、他の誰か視点だと「赤犬が目を隠しているように見える」→「見たく無いもの（天竜人、理不尽など）を見ずに正義を実行する男に見せかけて実際は帽子のつばの下から真正面を睨んでる」にもなるともとれますよね！！？？中将時代は視野が狭くとも新兵時代から一貫して「目を隠す目的のものを着用していない」のヤバいですね！！？？ｳｧｰ‼︎‼︎

>>110

110122/11/15(火) 09:38:51

>>109

待ってこれマジで最高ですね‥！？子飼い説無理矢理つなげるとやっぱり「周りにこいつ政府から言われた“悪”になんの疑いももたず殲滅するよな（帽子の束で目が見えない）」→「実際はセンゴクの子飼いで後々政府に反旗を翻してやろうと思ってるしそういう地味な裏工作もやってる（帽子のつばの下からみんなが見ないふりをする政府のクソ部分を睨んでる・向き合ってる）」だもんな！！？？ある意味政府のクソ部分と自分の本来の目的に折り合いをつけた結果があの正義だもんな！！？？

>>111

111122/11/15(火) 09:45:34

>>110

「政府クソだわこんな仕事やりたくねえわけどしょうがねえ」はある意味でそのクソ政府と向き合ってないし、そのクソ政府にあぐらをかいてるけど「政府クソじゃけえいつか必ずその土手っ腹に穴開けて海軍ごと独立してやるけえのお。じゃけんいまはまだその時じゃありゃあせん。せめてできることやらにゃあならん。やるんなら徹底的にじゃ。政府の被害者が増えるくらいなら、たとえ腑に落ちなくとも徹底的にやるのが筋っちゅうもんじゃけえ」って赤犬なりに向き合い続けてるってことですよね！！！？？？

>>115

112二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 11:42:55

>>44 広島民ですが広島弁かなり自然です！57のしてきんさいも地元のおっちゃんが良く言うような表現なんでフフッてなった

>>113

113122/11/15(火) 16:38:32

>>112

え！？ほんとですか！？嬉しい！

感覚で打ってるのでこれからお見苦しい箇所が出てくるかもしれませんがその時は耐えてください！！

114二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 18:24:52

このレスは削除されています

115122/11/15(火) 18:35:54

>>111

藤虎が「見たくねえもんいっぱい見たから自分で閉じた」って言ってるあたり三大将の目や視界とそれに付随する装飾品って政府の理不尽に対する暗喩なんですよね！！？？

じゃあやっぱりこういう事なんですよね！！？？

⚠️緑牛は情報全然出てないのでイメージです。

116二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 18:41:55

元帥の跡目争い自体はガチだろ
赤犬も青雉も満身創痍だったし
残りの0.1日くらいで何らかの取引はありそう

>>182

117二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:14:21

ガープ→何も遮らせずありのままを見てる(裸眼)
センゴク→そのままよりさらに鮮明に見ようとしてる(眼鏡)
になるのかな？

118二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 00:49:35

保守

119二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 10:14:34

保守

120二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 20:15:03

おもろいスレやな…

なんかでおだっちが菅原文太めっちゃ好きだし赤犬の物語としてもなんかあるみたいなこと言ってたような記憶があるんだが、スレ主はご存知…？

>>125

121二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 21:51:41

このレスは削除されています

122122/11/16(水) 21:52:39

えっ……？？？なんとなくみみにしたことはあったけどあれ都市伝説とかじゃないんですか……！？公式なんですか！！？？公式なんですか！！？？え！！？？あの男が何を思ってあの正義を執行し、海軍の頂点に立つのかを丁寧に描写してくれること確定ってことですか！！？？えぇっ！！？？

123122/11/16(水) 21:54:47

赤犬関連でこういう説あるよねとかこれ知ってる？みたいなこと会ったらちょろっと教えていただけると目隠しのやつみたいに勝手に考察始めたりするんで教えていただけると嬉しいです……！勝手に燃料にして燃え始めるんで……！！

>>129

124二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 22:40:41

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125122/11/16(水) 22:43:19

先生が「赤犬を大切にかく」って言ったソースあったら教えてください!!調べ方が雑魚なせいかスレしか出てこねえ!!!!!どこでそれ言ったんですか尾田先生！！！！！

（>>120さん「赤犬を大切にかく」発言のことで合ってますか？）

>>126

126二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:14:11

>>125

120です

スレ主、申し訳ない…非常にぼんやりした記憶のままこんなことがどこかに書いてあったような…？くらいの信憑性のまま話題に出してしまった……

多分その「大切に〜」のことと思うけど、覚えてる文言が「菅原文太さんが世界一のイケメンと思ってる（文章ママではない）」「〜（ここは記憶が不明瞭）は赤犬の物語でもある（ありますだったかも知れねェ…）」みたいな断片で…

>>127

127122/11/17(木) 00:45:31

>>126

全然大丈夫です！！ぜひ直接摂取したいっていう強欲オタク精神でソース探しただけなので！！

うろ覚えだとしても、作者から大切にされてる確証がある可能性が高いってことなので最高にたぎりました！！ありがとうございます！！

「菅原文太さんが世界一のイケメン〜」発言、あまりにも尾田先生と男の趣味が合いすぎる‥そうなんだよ‥菅原文太あまりにも完成度が高いんだよ‥‼︎‼︎

人気キャラを殺したうえ酷いことを言ったキャラでもあるので一般的には嫌われがちなのに作者からちゃんと「大切にする」「赤犬の物語でもある」的なこと言われてる可能性が高いの凄い救われる‥！この男をただの「嫌われ者」で終わらせないでくれてるの本当に最高‥！！実際最近赤犬柄再評価され始めてる気がするし‥！！

128二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 00:49:22

このレスは削除されています

129122/11/17(木) 00:49:49

>>123

ソースなくても良いから！！！！なんかあるなら燃料くれ！！！長いスレ読む時間取れないから出来ればチョロっと教えてくれら感じで頼む！！！めっちゃ注文多いけどごめんね！！！！けど私が燃えるための燃料をくれ！！！！ここまで来たら最後まで赤犬に狂いたい！！！！

130二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 00:54:49

だめだ赤犬の説って言われると仏教徒説しか思い浮かばなくなってしまった

131二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 08:03:00

某ネタスレの欲張りセット

>>132

132122/11/17(木) 09:18:50

>>131

なんて隙の無い考察‥！！アラマキ盆栽説と同じ匂いがする‥！！

133二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:37:37

この前友達にサカズキ好きだって言ったら「逆張りの極地じゃん」って言われたからやっぱり世間的には嫌われてるのを再認識した
最終話までにもう少し払拭されるといいな

>>134

134122/11/17(木) 16:47:23

>>133

正義側に居るのにヒーローって感じの言動しないし敗北者煽りしちゃうし倫理観どうなってんのみたいな言動するから嫌われるのもしょうがないとは分かってるんだけどその徹底的な正義と生き様が死ぬほどかっこいいキャラだからもっと好かれて欲しい‥

135122/11/17(木) 23:40:52

これは本当に根拠もクソもないし言うか迷ったんだけど今週号見た最初の感想が「サウロ、数ヶ月で氷溶かして近くにいる訳ではなかっただろう（しかもエルバフ苦手っぽかったのに）巨人達を連れてこれたの凄くない？その包帯どっかの誰かが炎以上の熱量で氷とかした結果、火傷だらけになったみたいなことない？？」だった……

>>136

136122/11/17(木) 23:43:13

>>135

けど普通に考えてオハラ自体が燃え盛ってたからその炎が氷を溶かすの助長させたんだろうなとは思う。ただロマンはあるじゃん……！！そもそも赤犬が裏切り者のこと助けるわけねえしなんで助けるんだよって言ったらそりゃあそう。あの男はそんな事しない

137122/11/17(木) 23:59:49

赤犬の正義が「徹底的な正義」なのも含みがある気がしてならない。中将クザンの正義が「燃え上がる正義」だったならその真逆な赤犬は「冷徹な正義」とか「無慈悲な正義」にしそうじゃん……！？（中将時代は徹底的な正義じゃないかもだけど）
掲げてるのが「徹底的な正義」なせいでそもそも赤犬が求める「正義」の定義によってサカズキという男がどういう男なのか未知数になってるんだよ……！！

138二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:22:34

赤犬センゴクがおかき焼いた時のマグマ説

>>139

139122/11/18(金) 15:31:34

>>138

(マグマなので)人から避けられていた自分(マグマ)に向こうから近づいてきてくれて、さらに(おかき焼くのに)自分(マグマ)を使って喜んで(おかきを食べて)くれたセンゴクさんをリスペクトしたマグマがヒトヒトの実モデル菅原文太を食べた……ってコト！？

>>140

140二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:48:59

>>139

なんか勘が良い考えをしていますね。実際センゴクさんにはスクアードを裏切らせるという成功してもトドメをさせる一助となるし失敗しても白ひげだからなで済む大任を任せられてるしゼファー先生には考え方に対する違いはあれど育てられた恩はあるらしいですしfilmZでは一人だけ音声リモートだったけれどZを討伐する際には明確にお世話になったとか言ってたし何も思わないわけじゃないと思う多分そう見えるとしたら本人の背中で黙って語るスタイルに北の海が組み合わさってそう見える気がする。

>>147

141二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:58:21

遅レスだけど赤犬イケメン発言のソース見つけた

新聞のインタビューみたい

ルフィは僕の理想の子供～「ONE PIECE」作者、尾田栄一郎さん : サブカル : エンタメ・文化 : ニュース人気も、発行部数も、物語のスケールも、全てがケタ外れ。週刊少年ジャンプで連載２１周年を迎えた「ONE PIECE」の勢いは、なおとどまるところを知らない。作者の尾田栄一郎さんが、これまでを振り返り、ルフィたち一味についwww.yomiuri.co.jp

>>142 >>145 >>148 >>170

142二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 16:09:08

>>141

これともう一つ、どの作品の時の菅原文太さんが一番かっこいいと思ってる、だから角刈りにしてるけど帽子被ると分からないんだよねみたいなこと言ってるのもあったんで、割と色んなところで菅原文太さんイケメンって言ってるのかも知れないっすねおだっち

>>145

143二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 16:17:33

あと大切に描く〜のソースはたぶん2014年末のジャンプ巻末コメント（菅原文太さん追悼）

世界唯一の骨格、世界一の男前菅原文太。言葉が出ません。「赤犬」大切に描こう。

>>146

144二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 19:17:34

このレスは削除されています

145122/11/18(金) 19:18:30

>>141

>>142

ァ”ァ”ァ”ァ”ァ”!!!!わざわざ記事まで見つけていただいて……!!!!ありがとうございます!!!!

角刈りが帽子で見えないやつは三大将のモデルってこの人達ですか？っていうSBSのやつで仰られてたやつですよね！あれめちゃくちゃ好きなんですけど、作者が「特徴のある角刈りが帽子で分かりづらいけど〜」って言ってるのにわざわざ帽子被せてるあたり絶対なんかある‥！！幼少期、謎の正義帽子被ってるし元帥になっても一生帽子かぶってるんで、目線の考察まではいかなくても赤犬にとって海軍や正義を象徴する帽子がでかい意味を持つんだろうなって思うと私は…私は……!!!!!

146122/11/18(金) 19:19:36

>>143

あぁ！！ありがとうございます！！！！追悼の時のお言葉だったんですね…！！

147122/11/18(金) 19:31:00

>>140

オハラのあれだけ見ると、規律が全てで破ったものは全員罪!!!!情など無い!!!!的なイメージになりそうなキャラなのに、ところどころから見て取れる、情は確かにあるけれど自身の立場と正義を優先する人間らしさがありえないくらい魅力的にうつるんですよね…

特にfilmZは2年後顔出しがまだだったせいで、胸の薔薇と激おこマグマ台パンのみの出演になってたのもあってあの時赤犬がどんな顔をしていたのか本当に気になってます…

作中の世界からしても、我々読者でも、あの男に狂ったり深く細かくその言動を見直したりしようとしたりしなければ分かりにくい「あれ？こいつ最初のイメージとなんか違くない？」っていうギャップがすごい。

仰られてるとおり、自分の真意や真っ直ぐなあり方を説明しないで背中で語ってるタイプの男…

148122/11/18(金) 19:35:08

>>141

…つまり緑牛を「ようやったのうって褒められてえ」とかいう少年の心を持っている赤犬過激派厄介ファンにしたのは赤犬は信頼出来るヤツってことを伝えたかったってこと…！？(天才のヒラメキ)

149122/11/18(金) 19:53:39

>>39

遅レスすみません！

いやほんとこれなんですよ！！！

①敗北者ラップ→わざわざルフィから先に殺そうとする→エースが庇って死ぬのコンボ

②読者からすると超カッコよくてシブい海賊のじいちゃんって認識で悪とは捉えてなかった白ひげにトドメさした

③オハラのあれ

④なんかロビンちゃん見逃してくれた＝海軍だけど良い人よりな青キジと対称的

⑤生まれが罪、ゴールド・ロジャーの息子であること自体が罪みたいな現代ならやべえ倫理観の発言

とか、やることなすこと全部悪役なせいでその本質が分かんないんですよ！！！お前なんなの！！？？

150二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:15:13

ワンピの海賊(ルフィ達)の目線だと悪役ムーブに見えてるけど、一般人からしたらきっちり仕事してくれる海兵だしなサカズキさん…

>>153

151二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:06:34

>>53

イッショウ＝一升説を唱えてみる

日本酒の一升瓶とかよく聞くしサカズキにぴったり

アラマキは知らん

152二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:28:52

赤犬に関して徹底した正義で自分も勘違いしてたけど頂上決戦で逃げ出した海兵を一度見逃してるんだよね
戻れば不問のするから戻れって結局は殺したけどここも見ると過激だけではないし
頂上決戦ではコビーを粛清しようとしてたのに今ではswordの一員だし本人はコビーに対して嫌ってないんだよね

153122/11/19(土) 00:57:13

>>150

そうなんですよ…一般人からしたらちゃんと正義の味方なんです…読者がありえないくらい善良なルフィ達海賊の目線に立ってるだけで…

154122/11/19(土) 01:18:57

「サカズキ」ってのが本名なのも何…？？
血の繋がらない信頼関係をより強固にする(血の繋がらない兄弟・親子関係の証)儀式として伝わってる【杯事(さかずきごと)】(盃を用いて酒を酌み交わす)と明らかにかけてますよね…？？
少なくともエース(サボ)ルフィ回想で義兄弟の盃があることは最初から決めてそうなのに、その直前の戦争で1番ヘイトが溜まる赤犬の本名をサカズキにしたのなに…？？わざとだよね…？？
けど白ひげのとこも家族ごっことして嘲笑したりする…え…なに…？？
あと脱走兵に言ったみたいに「家族を思うちょるんなら~」みたいなこと言う(おそらくここの家族は血縁ありきだけど)…
血縁のない信頼関係を親子や兄弟、つまり家族として確立させる儀式の大切な道具の名前でありながら、盃を交わした兄弟の片割れを殺したり血の繋がらない家族を家族ごっことして嘲笑するの何…？？？(後者は単に煽りたかっただけかも)
けどキャラソンで「海軍の絆じゃけえ」って言ってるの何？？マジで何？？？？お前何？？？わかんないんだけど？？？？

155二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 12:39:13

保守しときますね

156二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:12:21

なんだこのスレ視点新しくて面白いな

157二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:06:39

センゴクの系譜(養子とかとはまた別)
センゴク→赤犬？→？

ガープの系譜(息子とかとはまた別)
ガープ→青雉？→スモーカー？

ゼファーの系譜
ゼファー→黄猿？→？

……ってコト！？

158二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:21:49

面白いスレだ…！ドキドキ

159二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:53:10

赤犬に関しては結構どんでん返しが今後来そうな気がするんだよな…積極的にうって出れないのがフラストレーション溜まってるみたいだし

160二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:02:54

裏工作といえばドレークなんだがそんなドレークの上司は誰になるのだろう？

>>165

161二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:31:46

このレスは削除されています

>>162

162122/11/20(日) 10:44:15

>>161

アニオリだから尾田先生監修じゃないし絶対考えない方が良い与太考察

空島後の海軍要塞脱出編に出てくるジョナサン中将は「海賊入り込んだ？じゃあ捕まえよっか。けどうちの要塞の海兵、皆調子乗って油断してるんだよな。１回海賊に痛い目見た方が士気上がるし、要塞の力で海賊を手こずらせれば「この要塞潰そうかな。いらなくね？」って言ってる本部にもここの重要性を再認識して貰える。」みたいな動きする。で、この感じだけ見ると「あー、黄猿とか青キジ寄りっぽいなー」って感じそうなんだけど、この人赤犬の子飼いなんですよ…

放送当時は、原作で青キジが出てきて三大将の青キジ赤犬黄猿の名前が分かったくらい(のはず)。だから赤犬の子飼いっぽくないのは赤犬の構想が不明瞭だったんじゃない？って言われればそうなんですけど、案外今の赤犬と関係ありそうな匂わせもある。

例えば名前の「ジョナサン」はトラック野郎で菅原文太の役柄の相棒の名前。(やもめのジョナサン)

なにより「赤犬」っていう後の重要キャラ確定の人物の子飼いを出すって、アニメスタッフが100％単独で作り出すのは無謀すぎるから、作者のOKが入ってると思うんだ…偶然菅原文太の湾曲的オマージュみたいな「ジョナサン」になったのか、「赤犬の子飼い作りたいんですけど…」って流れで「多分赤犬は菅原文太にするよ」みたいな情報貰ってたのかは分からないけど、すくなくとも「ジョナサン中将」っていう「赤犬の子飼い」は尾田先生からの許可が一度は取れてると思う。

赤犬がしっかり登場して、尾田先生の中でも構想時代の赤犬との齟齬が酷ければアニオリキャラのジョナサンは無かったことにできるし、「それ以降のアニメでも登場させないでね」って言える。けどジョナサン、アニメスタッフから異常に好かれてるのもあるんだけど、頂上戦争(アニメのみ)、スタンピード、フィルムゼットにも出てるから、尾田先生の中でも「赤犬の子飼いであるジョナサン中将」は許されてるんだよ…！！！！

>>163

163122/11/20(日) 10:44:30

>>162

つまり、単なる頑固で海賊を殺し尽くすことこそが正義…！みたいなキャラなら絶対子飼いにしないであろう人種の男を子飼いにしてるんですよ赤犬…!!!!

なんかもうそれだけで最初に読者に抱かせる赤犬のイメージと相反してるのに、このスレで語ったみたいな考察し始めると「うわ…そういう男だよお前は…」みたいな気持ちになるのヤバい…

あとこのジョナサン中将の部下がドレイク少佐(ドレークとCV一緒)で、勿論ドレークとなんの繋がりもないんですけど、ここで語ったSwordの考察ふまえると「おだっちのお茶目な伏線(笑)かな😁」みたいになるの怖すぎない？？>>44

164二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 11:14:38

このレスは削除されています

165122/11/20(日) 11:18:44

>>160

>>44の考察ふまえてだとこんな感じかな？と思ってるんですけど、バロックワークスみたいに赤犬が直属上司であることをドレークしか知らないとかもありそうだなって考えてます。あるいはセンゴクさんがドレークさんの上司(仮)してるからメンバーはみんなセンゴクさん直属部隊だと思ってるみたいな……。(個人的にドレークと赤犬はセンゴクさん現役時代に子飼いどうし面識あって欲しいのでドレークは知ってて欲しい)

ただ青キジの立ち位置はSwordメンバーには知られてないor実は青キジがSwordの上司任されてる……て感じで極端であっても色々有り得そうなんでSwordの上が誰なのかも考察しがいあって楽しい

166二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:25:48

保守

167二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:34:05

サカズキさんの過去描写がされたとして血の繋がってない「兄貴分」とか出てきたら滅茶苦茶テンション上がっちゃうな…
(ロシナンテとローの関係の焼き直しみたくなりそうだから可能性は低いけども)
あと未だに本質がわからないのもマジなので深い心情描写はどっかでちゃんとしてほしい

168二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:41:45

swordメンバーはセンゴク&ガープが目をかけた面子説は赤犬仏教徒スレ(赤犬仏教徒スレではない)でもあったな
更に言うと元海賊関係者だったり経歴が海兵に相応しくない面子

センゴクの子飼い→ロシナンテ(海賊の身内)・ドレーク(海賊かつ汚職海兵の身内)
ガープの子飼い→コビー(元海賊乗組員)・ヘルメッポ(汚職海兵の身内)

サカズキも海賊や汚職海兵の身内ならセンゴクの子飼いとして拾われた可能性あるし、頂上戦争での言動も説得力があるし、ひばりがサカズキの親類なら自然とsword資格持ちになる

プリンスもインペルダウンの海賊堕ちしたベレットの親類の可能性が高いし

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:37:04

>>168

赤犬仏教徒スレ(赤犬仏教徒スレではない)

わかるけど草

170二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:55:21

ワイも海軍とサカズキさん推しだからこのスレめっちゃ楽しいぃぃぃ！！！！

尾田先生のイケメン発言で熱出そう>>141

特にドラゴンとの関係の考察めちゃ好き

何か接点あってほしいこの二人

171二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:57:26

>>168

サカズキ、幼少期の絵が汚れた海兵服着て刀持ってんだよね

汚職海兵or海賊の親を殺した可能性、あると思います

ここに来て青雉とやっぱ繋がってんじゃないの疑惑が更に深まったからマジでパンクハザードの決闘前後見せてくれよ頼むよ尾田セン聖〜

青雉スモーカーの関係性が気になってる勢からしてもあそこは詳しく知りてえよ〜

あと五老星にすら隠れてなんかやってるっぽいの、センゴク世代とはなんか一線を画してる感ある

センゴクの「”正義”は価値観…世代は越えられない…」って言うように

現状維持選んだセンゴク世代と、なんとかできんかこの状況なサカズキ世代ってことなのだろうか

>>173 >>174

172122/11/21(月) 22:34:12

考えれば考えるほどあの男のことが分からないし左半身和彫りなくせにもう片方は洋風な剣の刺青(しかもワンポイント)入れてるのもっと分からん。あの扉絵描く時既にSwordの設定持ってたでしょ先生。そうじゃなきゃあのワンポイントナイフ描かないでしょ…

173122/11/21(月) 23:07:20

>>171

被ってる帽子が海兵の帽子そのものじゃなくて「正義」なのも闇深すぎないですか！？普通海兵に憧れてたとしても百歩譲って「正義」書くならシャツの後ろとかでしょ！！？？海兵の帽子はmarineだよ！！？？(正義帽子被ってるネームドキャラが居た可能性もあるけど)

なんだその帽子の正義は!!??お前非加盟国育ちで海軍なんて見たこと無かったけどシングルマザーの母親からお前のお父さんは海軍っていう正義の味方だったんだよって聞かされて育ったのか!!??だから海軍がどんなんか分かんないけどとりあえず帽子に正義書いてもらったんか!!??

ちなみにこちらお父さんの帽子を被って海兵さんに憧れる可愛い可愛いドリィと荒みまくってる赤犬幼少期の対比なんですけどもうしんどい…なんで…なんでそんな荒んでるの…教えて赤犬…

174二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 08:29:36

>>171

汚職海兵の親を殺したサカズキ説とセンゴクがサカズキを拾った説と幼少サカズキに影響与えたのがノースの闇を暴こうとしてたセンゴク説は合わせられるんだよな

汚職海兵がノースにいるからとセンゴクがその処分に派遣される→汚職により国が海賊にめちゃくちゃ荒らされてる→センゴク含めた本部海兵が海賊を一掃→汚職海兵は息子サカズキにすでに粛清されてた →助けてくれたセンゴクに師事して海軍入りを決める→ノースの惨状が想像以上で根本的解決を図るためノースの闇を暴こうと決めるセンゴク

みたいな妄想

175二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 17:36:21

>>1は外れてても好きだわ。こういう考察は読んでて胸熱になる。

176二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 19:57:06

某赤犬仏教徒スレの考察おいとく
ガープ→青雉
センゴク→赤犬
で対比させてる可能性

>>179

177二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 22:21:45

今思うとセンゴクさんとサカズキさんの「…大変だろう？元帥」「半隠居は黙っときんさい！」って気安すぎないか…？親子ぐらいの距離感な気がしてきた気のせいかもしれん

>>178

178122/11/22(火) 23:29:59

>>177

分かる…(語彙力)

あと普通おかき親父にあの煽りされたら「隠居人」呼ばわりしそうなのに「半隠居人」なのも地味に謎。確かに明確に言えばまだ海軍に居るから完璧に隠居したわけじゃないけと背中の正義が隠居になってて「…大変だろう？元帥」してくるおかき親父のこと律儀に半隠居人呼ばわりしてるのどうして…？親密な仲って訳じゃないけどつい口が滑っただけならわざわざそこで半つけなくない…？「黙っときんさいや隠居人がァ!!!」でいいじゃん…なにその半…やっぱ何か裏で手を組んでない？？個人間で任せてる仕事があるから無意識で半隠居人呼ばわりしちゃったんじゃない…？どうなの赤犬…？？

179122/11/22(火) 23:32:15

>>176

俺は正当な読者

おだっちがそういう対比大好きなことを知っている

つまりこれは赤犬がセンゴクの子飼いである確定演出

180122/11/22(火) 23:40:16

サカズキとかいう読者に本性を見せてきたように見えて何も見させてくれていない男。ずっと考察しても何も見えてこないし下手したら自分の中で解釈違い起こして勝手に自爆してしまう。ところでオハラの時の「やるんなら徹底的にだ…！」がどんな風に言われてたか知りたいんだけどまさかアニメではこのシーンカットされてたりする？？

181122/11/22(火) 23:51:43

あたかも赤犬が実は心を鬼にして悪役ぶってるだけみたいな考察になっちゃってるけど違うんだ…例えこの考察がミリ単位でかすってたとしてもあの男が自分の決断でオハラの民間人殺してる事実は変わらないから「かわいそうなヒーロー」にはなれないしなってくれないんだ…なんなら死ぬ時ですら自分の決断や「徹底的な正義」を後悔しない…あいつはそういう男なんだ…分かってくれ……

182122/11/23(水) 00:04:03

>>116

こんな考察しといてお前どの口が…ってなると思うんだけどほんとそれ …ほんとそれなんです…ガチで殺しあった結果赤犬が青キジの片脚持っていったのであって欲しい…そこはしっかり殺しあっていて欲しい…殺しあった結果裏で繋がる流れになってて欲しい…

183二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 00:18:40

Youtubeでこのスレみたよ〜現行スレの転載はいけないんじゃなかったかな
この考察の知名度上がるメリットはあるけど…なんかやるせないね

>>184

184122/11/23(水) 00:22:58

>>183

このくそ厄介オタク考察YouTubeにあがってるんですか！？

>>186

185122/11/23(水) 00:25:38

じゃあこの際YouTube見た人達も赤犬に狂って欲しい。あいつマジで沼だから……ビジュも声も100億万点だから…一緒に狂え…今から狂えばわんちゃん赤犬尊厳破壊が来た時興奮で脳が焼き切れる体験を味わえるぞ…来い…こっちに来い…YouTubeから見に来たやつ全員この男にはまれ…戻れないから…

186二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 00:26:13

>>184

本を放置した海軍、無能じゃなかった！？まさかの全て赤犬の暗躍どおりだった説に対する読者の反応集

>>188

187二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 00:26:56

俺はYoutubeでこのスレのこと知ってなるほどなあと思ったよ

>>189

188122/11/23(水) 00:28:30

>>186

まじじゃんアラマキはえる

189122/11/23(水) 00:33:34

>>187

どうですか！！？？サカズキとかいう考察要素大量に残してて融通の効かないクソ怖い正義実行するし敗北者ラップで人気キャラ殺すから読者の過半数に嫌われてるけど最近新大将2人が好き勝手やるおかげで一部からは同情されてきてる中間管理職(の割にはクソ強いし全然心折れてないバケモノ)に狂いませんか！！？？今なら娘疑惑のあるかわいこちゃんが登場したのもあってとんでもない尊厳破壊が本誌で見られる可能性大ですよ！！？？どうですか！！？？一緒に狂いませんか！！？？

>>191

190122/11/23(水) 00:37:42

絶対逃がさねえからな…全員狂え…今狂わなくても意識するようになれ…そうすればそのうち確実にこの男にはまるから…狂え…全員狂え……

>>191

191二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 00:41:01

>>189

>>190

圧が強くて笑った

自分多分今後赤犬出るたびにこのスレ思い出すようになるわ

192二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 00:47:25

1に質問なんだが赤犬さんが何事に置いても徹底的なのは解るけれど頂上戦争への海賊への扱いは裏工作以外は殲滅だったけれど。普段の任務の際にはどんなスタンスになるんだろう問答無用で殲滅かなもしくはセンゴクさんとかの上のスタンスに従う感じなのなのかな？どうなんだろうまあジュエリーボニーのケースを見てるとスクアードの件みたいに手慣れてる印象はあるよな。
というかきのせいかもしれないけれどジュエリーボニーの話題とか無くない？

>>196

193二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 11:45:42

保守

194二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 11:50:17

ボニーは政府絡んでるっぽいから普段の任務とはまた違いそう

195122/11/23(水) 12:41:03

>>57

今自分の考察読み返して解釈違い起こしてる。これじゃあまるで赤犬の嫌われてる行動は全部演技みたいじゃないか…。そんなわけねえだろうが…あいつは素の主義主張にのっとってあれ(敗北者ラップ、エース殺し)やってんだよ…アピール目的もあったとしてもそれは演技でもなんでもなく自分のテンション上げて言いたいことガンガン言ってただけなんだよ…だから良いんだろうが…オハラだってこの考察が間違ってようがなかろうが赤犬が自分で決断して正義を貫いた結果にすぎないんだよ……間違っても真実がわかった時「え!?ダークヒーローじゃん!?」みたいにならねえんだよ…悲劇を背負ってる男じゃねえんだ…自分の正義を背負ってる男なんだ…

頂上戦争の赤犬のスタンスも敗北者ラップも演技とかではなく普通に赤犬の主義主張そのもの。敗北者ラップした後、エースが振り返った時「？」した時の顔も本気で不思議がってる？に見えるしめちゃくちゃ可愛いので、アレは演技でもなんでも無いですね。可愛い。53歳で溶岩降らす男がしていい顔じゃない。有罪。

196122/11/23(水) 12:57:44

>>192

普段の任務の時も「悪は根絶やしに」だと思ってる。仮に赤犬がセンゴクさんの子飼いだったとしてもセンゴクさんに諭されてその正義を曲げれるようなちいせえ男ならあの世界であの強さを維持できない。あと必要があれば＆自分も納得すればセンゴクさんの言う通りに動くタイプの子飼いであってほしいから上の指示通りに動くイエスマンではない。動かざるを得なくて嫌々動いたとしてもくっそ噛み付く。実際五老星に噛み付くどころか噛み砕くんじゃねえのみたいな勢いでカチコミしてたし。メンツのために葉巻吸いながら上のやつらに噛みつきに行く精神力やば過ぎない？？最高だなオイ

ごめん「ボニーの話題とかなくない」がよく分からん…読解力無いから赤ちゃんでも分かるくらい溶かして教えて…私赤ちゃんだから…

197122/11/23(水) 13:08:28

まだ狂えそうなんで立てます。

あと見直すと予想以上に厄介オタクすぎて耐えられない人居そうなので閲覧注意つけました。

Part2も檻の中のゴリラにバナナ投げつける感覚でレスしてください。

【閲覧注意】実は赤犬がセンゴクの子飼いでPart2｜あにまん掲示板昔から裏工作を担ってた説を捨てきれないんだ投げた赤犬の情報やら説やらで赤犬厄介オタクのスレ主が自爆していくのを眺めるだけのスレ。投げかけられなくても勝手に狂ってる可能性大。前スレの自分が本当に厄介オタ…bbs.animanch.com

198二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:15:38

埋めるか

199122/11/23(水) 13:17:29

まとめ動画見てる人、くっそ長いしキモイ文面だけどこっちちゃんと見てくれ…あの動画の端折り方だと伝えたいことと微妙に違うんだ…頼む……可哀想な悪役ぶってる男前な赤犬なんて解釈違いなんだ…頼む…あつといでにら私の狂気に触れて全員あの男に狂ってくれ…(呪詛)

200二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:18:00

<(^o^)>┌┛,'∴ -=≡🍌 🦍