- 1二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:53:36
俺はロブ・ルッチというキャラが大好きなんだけど、考えれば考えるほどこいつのことがわからん
「任務に忠実な仕事人間」
「冷酷な諜報員」
「情は湧かなくても潜入先の仕事に専念する真面目さ」
「擁護できないくらい性格が悪い」
「血を見るのが好きな殺人嗜好」
「必要悪という自分なりの正義を持ち行動している」
「上との繋がりで悪に屈する正義を罪と断ずる」
「潜入の時に鳩で腹話術するキャラを選ぶ謎の発想力」
「愛鳥とかCP9(1部除く)の仲間への情」
って感じで性格(?)の要素並べただけひとつのキャラにこれが全部同居してんのバグだろみたく思うんだけど俺だけ？
マジでこいつが何考えてるかわからん
さらにリクエスト扉絵を見る限り作者から公園で鳩にえさやりをするのはありえなく無いと思われている感じがする。
正直俺の超個人的な印象は「妙にいらねー人間らしさばっかロボット(ヒューマノイド)」なんだけど、あにまん民的にはどうなんだろうか - 2二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:56:08
まあキャラの一貫性って部分で納得するようなものが保持されてない感覚はわかる
内面性でよくわからんってなる部分は否定しないわ - 3二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:57:33
- 4二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:58:31
あれですメタルギア3のザ・ボスみたいなものです。
- 5二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:58:43
何気に1で誤字をしているのに気づいた
「妙にいらねー人間らしさばっか持ったロボット(ヒューマノイド)」
じゃ
要素が多くて渋滞してる感がある
正義の人なのは確かだけど性格は終わってるしなんあらサイコな趣味もあるっていうとまぁ無理はないのかも
あと根本的に「変な奴」なんだろうなってのは確か
- 6二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:01:22
良かった俺以外にも思ってる人いた
スパンダム殺してないのと今の扱い的なことに関してはなんか……政治的なものが絡んでいそうな気はする
ゴールドにスパンダム行かせたのもテゾーロに合わせるならこいつ程度でいいだろ的なあれがありそう
髭はまじでわかんないです
- 7二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:02:07
認めた相手はしっかり評価するやつだから好き
- 8二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:03:27
やりたいことのためなら苦労も我慢もできるんだと思ってる
本質的には殺人嗜好持ってる自分の気に入ったものにだけ優しい人間なんだけど
それで犯罪者になって追われたくはないし好きなことができなくなるのはものすごく嫌だから
政府に所属して真面目に仕事もするし正義のもとに行動する
そう考えると腹話術してたのはどうしても潜入任務にハットリ連れて行きたかったからかなって - 9二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:03:38
- 10二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:05:57
- 11二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:06:36
- 12二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:07:21
個人的ONE PIECE三大考察しがいのある悪役キャラ(ルッチ ドフラミンゴ カイドウ)
この人の描写だと世界会議編で間接的にサイとかを庇った辺りで(割とマトモなヤツなのか…？)って興味もった - 13二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:09:11
- 14二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:09:27
中々のボスの器…のくだり好き
- 15二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:09:52
- 16二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:11:16
- 17二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:11:33
- 18二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:13:07
- 19二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:15:40
- 20二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:15:52
これはまじですごい悪口になるんだけどスレ主はルッチのことは好きだが
「まじでお前が人間から生まれたは虚偽だろ」って言っちゃうくらいにはルッチのこと分からなすぎてたくさんあるはずの人間味を加味しても人間らしさがないと思ってしまう
漫画読んでるとそんなことは無いんだけどなぁ - 21二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:16:01
- 22二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:16:53
- 23二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:18:46
ルッチは色々才能が高すぎるからね突き詰めて考えるとやりたい事をしっかりやるには人の言う事聞いてるのが一番と判断してるんだろうね。それはそれとして個人の情も通せるように出来るのが才能が高いと思う。
- 24二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:18:49
- 25二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:20:33
- 26二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:21:01
- 27二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:21:25
・仲間と酒飲むの好き
・故郷やエニエスロビーに思い入れはある
・善人の一般人には任務に関係なければ普通
・国を守る責務を放棄した兵士、海賊、世界政府から抹殺命令の降った相手には容赦しない
・世界政府や世界貴族を盲信するわけではなく映画では巻き添えにも仕掛けた。革命軍にも思うところがあるのかもしれない
- 28二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:22:24
- 29二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:29:02
改めてまとめてもらえると見やすいっすね。どうもです
多分ルッチも確実に天竜人のことは嫌いにちかいものあると思ってるから天竜人を敵とする革命軍に思うところありそうではある。
てかやっぱ改めて思うけどルッチは正義そのものが世界政府に既存してて本人の正義としては「必要悪」ってダークなあれだけどちゃんと「正義の人」だと思うんだよな。こう解釈してるから余計色々わからんってなるのかもしれないけど
- 30二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:30:11
赤犬程過激じゃないけれどある種自分目線も入ってるが正しさを信じてるからこそその正しさや義務をこなしてる人達には寛容じゃないかな。だからこそCP 9に(0は違うか)所属して天職と思えたのは正しくない人を殺せるし血を見るとスカッとする性質を解消出来るし一挙両得ですね。
- 31二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:33:34
正しさを信じてるのはそうだと思う。Fateネタの話だけどこいつ失意の庭でまず幻覚見るビジョンがわかないもん……
正しさや義務をこなしている相手には寛容……なんかそれは納得いく。
そう考えるとほんとにCP9にいるの天職だったんだなお前……いやよく知ってるけども
- 32二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:38:29
あとスレ主的には正直「血ですかね」に関しては半分くらいはスパンダムビビらせたかっただけなんじゃねーのと思ってるんスがね
あと半分は「求めるものって言われても俺ら元からCPになるために修行してたしな……。でも血ぃ見るの好きだし人殺すのも好きだし。ここだとそれが正当化されるから天職だよな。それにしとくか」って意識 - 33二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:56:26
- 34二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 02:59:25
やりたいことやるためには強くなきゃいけないは確かにあの世界の真理なところあるよね
でも自由と正義はあの世界だと相反する要素なところもあるのが難しい
でも確かにこいつも好き勝手やってる印象あるな(
あと仕事人間の印象あるのに随所で勤務態度悪いのなんかすごいなって思うわ
- 35二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:18:35
あとルッチ、出世とか興味無いって言ってたし本当にCP9が天職だったろうにさらっと世界政府というより天竜人直属のCP0にいるのもよくわからんからその辺はいつか説明とかあるんすかね……無さそうだな
- 36二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:38:41
- 37二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:40:59
- 38二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:42:52
- 39二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:46:30
- 40二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:47:51
- 41二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:51:57
- 42二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:52:26
スパンダムに関しては
・十数年来の付き合い
・権力の趨勢に敏感
・圧倒できる実力差
・裏切るアテがない
・腐っても親族ごと政府所属
・サンドバッグ？
・事務仕事はできる？
↑ここらへんの合わせ技で腰巾着許容してるんじゃないかな…と思ってる - 43二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:52:48
一応だがスパンダムはポカも多いように見えるがまぁ明確なのは受話器外しっぱなしやウッカリバスターコールレベルで戦略自体は間違ってはなかったよ
最終的にルッチがルフィを倒せていれば麦わらの一味を一網打尽にできたしな
こっちの最高戦力で相手の頭討伐を期待するのは間違いじゃぁないしルッチ自身もルフィと戦いたいが為にちょくちょくやってるし
エニエスロビーの戦いの責任ってCP9全体にあるから、そもそもスパンダムの首を取る気とかなかったんじゃないかなと思うよ
- 44二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:53:49
殺しと戦闘が好きなだけでそれ以外は割と真面目な仕事人の印象がある
スパンダムを殺さなかったのは普通に理由がなかったからでは
さすがに私怨で殺人をするタイプじゃないはず - 45二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:54:43
基本的にスパンダムはめちゃくちゃドジで運が悪いだけで手腕自体はめちゃくちゃ悪辣かつ有能だからねぇ
これはルッチに限らずCP9組大体に言えることなきがしてるけど割り切りと切り替えがすごいのよね彼ら
- 46二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 08:57:05
政府側で育ったからまともな倫理観と正義感があって真面目な仕事人間なのはありそう。
殺す理由ないし命令されたわけでもないから殺してないのはそうよな……
ルッチの絶妙なのはあの、それに加えて性格がまじで悪いが入るから分かりづらくなってる。
悪役ではあるが間違いなく正義の人なんだよなぁという感覚がスレ主的にはあるんだが
- 47二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:01:52
今エッグヘッド島にいるけど割と最終章での立ち回りが気になる
自分から離反はなさそうだからやばい物見ちゃって政府に消されるかvs世界政府戦の中で倒される感じかなと思ってるけど - 48二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:04:54
ルッチはわざわざ背中に世界政府の旗みてーな傷があるデザインしてるあたりある種世界政府の象徴みたいなキャラに位置してるとは思う
だからもし世界政府が倒れるなら殉じるとは違うけど死ぬのかなぁって気はする
そもそもちょっと新時代にはあれすぎる人間だと思ってるんスがね
- 49二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:21:07
ルッチにとって殺人はあくまでおやつみたいなもので趣味なので我慢が効くみたいなことを誰かが言ってた気がするけど、仮にも秩序側なのにこのキャラ付けなのまじですごいなワンピース……
ルッチのようわからんのは他にもあってスレ主の中で8歳→13歳→28歳がまあまあ繋がってないこと。13→28はいいとして8→13は何があったんだよレベル
アニワンのアニオリ見ての印象ではあるけどね - 50二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:28:49
作中で明示されてる思想は「必要悪」「弱さは罪」だから割とCP9や政府の理念と被る感じだよね
まあ仲間にはそれなりに好かれてそうだったから口と態度が悪いだけで身内からするとそこまで嫌な奴ではないのかもしれない - 51二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:36:35
扉絵連載みるに普通に仲良さそうだしね(グアンハオで一緒に修行した仲だから幼馴染みたいな感じではあるし)
多少の性格のあれさも「しょうがないやつ」くらいに思われてるのかもな
カクとカリファが悪魔の実食うあたりのやりとりとかすげーリラックスしてるからやっぱその辺に身内への優しさはあるかもなぁ
- 52二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 11:41:35
仕事人間と勤務態度の悪さって両立するんだなぁと思ってるんだけど、スレ主的にふとのはCPってペットの持ち込みが許可されてるんだなぁという。五老星の前でも連れてても何も言われないの寛容な職場やな……スレとはちょっと関係ないけども
- 53二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:31:12
五老星もハットリ可愛いって思ってるかもしれん
- 54二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:35:34
- 55二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:41:58
確かに人工生命の技術あるんだもんなこの世界
でもたぶんルッチは人の子なんだろうなと思うスレ主なのである
人の子だけど人の子と信じたくないみたいな気持ち
それこそ人間離れした化け物みたいな人たちの方がまだ普通の人から生まれたって言われても全然納得いくレベルでルッチのことこれで人の子は虚偽だろって思ってる
- 56二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:44:24
ルッチの考察しようとしたら
スパンダムとの関係なに？！になるの好き - 57二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:47:04
平和T着てなんかいい感じの棒(平和の象徴オリーブの枝説あり)持って白い鳩(平和の象徴)連れてるという謎の平和推しっ子からの13歳だもんな……
- 58二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:47:31
スパンダム連れてるあたりの理由もわからんしCP9→CP0に移ったあたりの話は見たいよなぁと思うスレ主
でもやぽあ肩にずっと鳩乗っけてんのも大概謎だよ - 59二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:49:06
- 60二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:52:25
スパンダムは単に病に伏せって弱ってもなお絶えぬ父の権力でCP0にいるんだと思うし、ルッチもそれを殺す理由がないから放っておいてるんだと思うんだけど、必ず戻ります発言がお前よくもやってくれたな、覚悟しろよの意味だとしたらルッチの見方が変わっちゃうんだよな ないとは思うけど
- 61二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:52:58
正直スレ主はルッチよりカクの方が怖いよ……
ルッチは情を持たないけど
カクはたぶん普通に情を持ってるしW7でのこともちゃんといい思い出として心に残した上で、それはそれこれはこれで普通に殺せるタイプだと思ってるもん俺……
人としてはジャブラとかカリファあたりはまだいいんじゃねーと思うのがスレ主。
ブルーノはなんか……たぶん情とか普通にあるしロビンへの同情も本心なんだろうが自分が思ってるほど優しくない気がする
- 62二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:53:37
割と常識人寄りな人間性と武人的な面とシリアルキラーな面、仕事人な面とその全てを割り切って両立してるって考えるとマジでなんなんだコイツってなる
- 63二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:55:35
- 64二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:04:13
そう考えると自分がどういう人間なのかを自分の中できちんと分析できてるってのもあるのかもなぁ
相反する自分の中の要素を全て割り切ってる両立できてるってかんがえると
急にスピンオフの話だけどワンピース学園のルッチが演技の天才なことに説得力が湧いてきた気がする
- 65二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:49:51
- 66二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 13:55:13
ワン学のルッチ、抜けた感じのお兄さんキャラ演じることで、目つけてた奴が来たから突然チラシに興味持つムーブしても違和感感じさせないの賢くて好き
- 67二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:04:15
血を見るのが好きな趣味はおそらく最大限我慢してるんだよな
それとは別に被害が大きくなりそうなら人質も殺す
「血が流れないならわしはそれを平和と呼ぶよ」と真逆の平和主義者で生真面目な仕事人 - 68二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:05:50
- 69二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:07:29
秩序・悪タイプの闘争好きの平和推し(諜報員ガチ勢)くらいの認識かな…
諜報員の仕様書の中で出力が謎なところはあっても想定外の挙動はしないというか…ぶっとんでるけどぶっ壊れてはないイメージ - 70二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:07:29
ここってREDの副音声の話はしても大丈夫なのかな？
- 71二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:10:33
- 72二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:17:51
CP0おじさんの名前も判明したし本編に絡んでこない情報はSBSでポンと出すイメージあるからCP9→CP0周りもSBS来てんじゃないのかなあ
完結するまでの間はあえて答えてないor本編でやるから答えないのどっちだ！？って悶々としそう - 73二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:25:48
ベガパンクが世界の秘密を知ってることを明かした所に「なんでベガパンク始末すんだ？」って思ってるルッチが来るとか絶対秘密知っちゃってスタンスに関わらず自分も始末対象になるフラグやないですか
- 74二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:34:51
- 75二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:40:47
自分はJOJO4部の吉良吉影に似てるイメージしている
吉良は本来殺しが許されない身分故に犯罪者だけどルッチは殺しが許される感じ - 76二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:47:00
- 77二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:22:15
- 78二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:42:18
なんかルッチがみょうに怖いの、無駄に顔がいいせいもある気がするんだよな。そのせいで人間味があるのに感じられないとこがある気がする
- 79二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:11:12
ルッチが笑ってるとき
ロビンが一味と仲間割れしたとき、コロしの許可が出たとき、戦ってるとき、自室でCP9（スパンダム除く）と酒飲んで駄弁ってるとき、指令が出ませんでしたので、神が欲する物は全て差し出すのは当然
なおすべて凶悪な笑顔 - 80二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:38:04
改めて笑ってる時見るとお前……お前ほんまってなるなこいつ。やっぱ性悪だよ
グッズみてもそうなんだけどほんま凶悪な笑顔しかできないよね。いらすとやですら怪しい笑みを浮かべてるいらすとだもん……
いや満面の笑みだったらそれはそれで怖いからいらんけど
- 81二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:39:36
餌やりルッチの扉絵
幼少期から潜入先まで使うファッションアイテム:シルクハットを野良鳩に取られてるのが個人的に何か衝撃だった
そもそもお前どんな感覚でそれをかぶっているんだ - 82二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:47:09
スレチかもしれないけどいらすとやの微笑みルッチ面白くて好きだしうどんを凶悪な笑顔で食べようとしてるルッチも好き
２年後以降そこまで本編で突出して出番があるわけではなく一応真面目シリアスキャラなのにコラボとか映画とかで出されるルッチがシュールだったり戦闘ほぼ無しだったりでルッチ像がよくわからないことになってる部分あると思います - 83二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:47:13
- 84二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:48:48
おれは不当な読者 海賊無双のメロメロボイス聞いてからロブ・ルッチが分からなくなっちゃった
スレ主的にはあれどう思う？人間味要素かな - 85二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:50:33
- 86二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:54:14
- 87二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:57:43
スパンダムに求めるもの聞かれて"血"と"殺し"と表現してるけど、(動物系悪魔の実のことは置き)殺人・暴力への渇望や衝動といった性は見られないし
ここが単に「自分の(主に戦闘・暗殺の)力を存分に使える難題や強敵」って意味だとしたら結構すんなり呑み込める気がしてきた - 88二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:58:10
海賊無双は３と４で全部音声録り直して演技がだいぶ変わってるよね
４だと全体的に落ち着いてて元々のアニワンの演技に近い印象だから３がおふざけ入ってたのかなと思ってる - 89二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:01:02
- 90二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:01:03
- 91二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:01:53
- 92二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:10:35
少なくとも０巻(ルッチ８歳)の時点で訓練所にいたから
政府への所属や忠誠には刷り込みというか、人格の土台部分と混じってる部分はありそう
もちろんルッチは馬鹿じゃないから大人になってから冷静に分析思考もしてるだろうけど
ベラミーがドフラミンゴへの筋を通したみたいに、理屈だけじゃない面もありそう - 93二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:10:49
一応ですが、４で演技が変わったっていうのはメロメロの「これはァ～！♡」が「これは…！」になってるのとグラップの絶叫が「ッ…ッ…！」ってガチで金的食らったときみたいな詰まった声になってとこです
他のセリフはそんな変わってないかも？４だとメロメロとグラップはシステムボイス再生できないのでめんどいですよね…ぜひ聞いてほしい
- 94二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:20:00
海賊無双のCP9ですみません…はまァ謝ったら許してくれるよな？にかけてるのかと思ってた
バーニングブラッドでネガティブホロウうけたときのゆるふわパーマですみません…はそこかよ！って思わずテレビ画面にツッコミ入れた - 95二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:48:08
ルッチの「弱さは罪」はグアンハオに来る前の生まれたところで何かあってその思想に至ったのかな、と勝手に思ってる
じゃないとグアンハオで育って13歳であの思想になるの怖すぎる - 96二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:59:53
実際世界政府にとっての秩序と平和を良しとするあたりの思想は世界政府に幼い頃から育てられたってのが影響してるのは確かだろうしね……
ルッチ頭いい男だしな……それ以外にも色々思うところがあるのかなやっぱ
なるほどそういう感じか。確かにそれなら繋がる
ゆるふわパーマですいませんは草。やっぱお前それコンプレックスだったりするから13の時縮毛矯正かけたんやな……
そういう見方もあるのか。自分はグアンハオで「正義は強くなければならない!」って教えられて育ったから子供がてらにそれを極端に解釈して13歳のあれになったのかなぁくらいに思ってる
友人にルッチの思想の話した時に子供ほど極論に走りやすいって言われたってのがあって
- 97二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:07:57
ルッチ像に関して概ねスレ主に同意だし同僚しか目の前にいないとはいえベガパンク消せの指令に対してルルシアになにか関係が…？してるの意外だった
基本が秩序・悪だから秩序の根幹が崩れそうな場合は任務への疑問を表に出したりもするって納得したけど - 98二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:15:12
そうね。ていうかCP-0もルルシアの件に関してはなんか知ってるっぽな。ルッチって同僚の前だけの時間だとわりとリラックスしてる印象あるし知ってるい人間だけなら気が抜けてて普通にこういうこと言うのかもしれん
あとはまあ、あー、こいつちゃんと任務に対しておかしいと思ったら何故って疑問持って殺しの理由を求めるんだな〜みたいに思ったよね
- 99二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 19:10:32
- 100二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 19:14:18
少なくとも潜入中は同僚であり友人であったわけで……いやでもうん、それを含めての皮肉なんだろうけど……
- 101二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 19:45:20
真面目な仕事人間だけど対人関係というか言葉遣いに関しては相当な皮肉屋だよな
ジャブラ相手にノータイム且つド直球に喧嘩売りに行ってるのアラマキ生える - 102二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:41:43
これ腑に落ちる
- 103二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:11:30
- 104二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:20:25
どっかで｢おだっちは集団の中にすぐ喧嘩する男2人組入れとかないとしぬ病気｣とか言われてて笑ったわ CP9のゾロとサンジ
- 105二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:16:01
実際イメージとしてはそんな感じなのかなぁ
ジャブラ相手だとほんとに沸点低いしなぁルッチ
お互い獣人化して威嚇し合うの……
やっぱCP9の前だと人間味だいぶ増えるなルッチ
仕事とプライベートの切り替えがはっきりしてる？
- 106二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:18:43
スパンダム生かしてるのが本当に意味分からんすぎて、マジで興味ないor身内判定にギッリギリで引っ掛かったorスパンダムにゲロ重感情抱いてるのどれかで自分を納得させるようにしてる
いやもう…本当に何で？？？ - 107二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:23:02
- 108二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:25:40
- 109二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:33:53
ギリギリ身内判定に引っかかってそう+思想及び言動にスパンダムのそれと共通または相互影響されたらしきものがある
から無能ではないが明らかに色々たりないのに上司やってた事実にだいぶイラっとはしてそうだな
じゃあ上司じゃなければそこそこ問題は減るわけだ - 110二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:39:55
ルッチがスパンダム嫌いなのは職権濫用しがちだし出世や権力みたいな私欲のために働いてるからじゃないかな
本人は仕事には割と真面目だし - 111二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:40:13
スパンダムのことに関しては実の所そんなあれないのかね
嫌いだけど別に殺す理由がないから好きにさせてるなのか。うーむ
とりあえずやっぱ出世の理由が知りてーよ - 112二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:40:15
衰弱しているとはいえ権力者の倅だから殺した方が面倒なことになりそうだし放置してるだけだと思う
祝杯断ったり「(ロビンの)髪の毛引っ張ってやれ！」っていう命令無視したりスパンダムのことあまり好いてないのは確か - 113二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:41:29
- 114二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:41:50
- 115二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:41:58
さすがに好き嫌いで殺すほどガキじゃないはずだしスパンダム殺さないのに別に違和感はないわ
- 116二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:42:40
スレ主的にも殺してないのはそりゃそうって感じだけど、やっぱ上で言った通り昇進が1番の謎だよ
- 117二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:46:46
あとスパンダムは権力欲と出世欲は異常だがそこに関わらなければ全然普通という
組織人に適応した生態をしてるので目下になった所でスッと適応してるのが面白い
ルッチ達に偉そうなのも自分が上司だからという前提でそうしてる
そうじゃなくなれば部下らしく媚びを売る
殺しの才能と欲望の形が違うだけでこいつらCPに適応した同族だとは思う - 118二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:48:06
- 119二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:50:02
- 120二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:53:48
- 121二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:54:09
最近のオハラ周辺とクローバー博士の話聞くと
ルッチやカクはもとよりスパンダムもCP0入ってなければ結構ヤバかったのでは？
または今回の任務が世界の秘密に好奇心で触れられるヒント(※プルトン設計図)をチラ見した2人
を抹殺する為の案件説も聞くとスパンダインの権力が弱ってる間にCP0にまとめて取り込んで
使い潰していずれ口封じする為に寄せ集めたんじゃとも思う - 122二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:58:05
- 123二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:59:18
- 124二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:02:17
- 125二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:02:58
ルッチ周りの相手をどう思ってるかわかる相関図が見たい
年下2人(カリファ・カク)のことは自室に招いて能力者デビューを見守るくらいだからかなり可愛がってると思うが - 126二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:11:53
ワンピースマガジンのライバル特集のときはすごい簡潔にルッチの相関図載ってたな
ルッチ本人が相手をどう思ってるのかはさっぱり分からなかったが - 127二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:12:08
これは願望強めの解釈なんだけど、ルッチがジャブラを煽ったりジャブラからの煽りに簡単に乗ってグルグルしたりするのが歳上の幼なじみに対する一種の甘えだったらいいなって…
この2人は険悪だとか馬が合わないとかじゃなく張り合いでコミュニケーションを取ってる気がする 周りも「まーた喧嘩してるよ 仲良いね」みたいな感じで昔からやってそうな空気感ない？色眼鏡すぎ？？ - 128二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:17:02
扉絵シリーズでルッチがボウリングに行くことにすごく驚いた
原作時点で上司の誘いには断るけど同僚を自室に呼んで酒飲んでるシーンがあったけどお前ボウリング行くんだ…！と驚いた
身内にはある程度懐が広いんだろうけどお前ボウリング行くんだ…付き合うんだ…
あとボウリングで皆ニコニコで仲が良さそうなのいいよね - 129二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:21:17
喧嘩を売るのはいつもジャブラからでルッチは相手にしないって書いてあっていやめちゃめちゃ喧嘩買って相手にしてますやん…って思ったわあれ
ライバル(一方的)って表記なのも面白いしルッチの私情は何も見えてこない どうして…
- 130二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:23:43
- 131二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:27:02
- 132二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:28:47
- 133二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:40:52
ハットリとルッチかわいい！絵が描けるタイプのスレ主だ！
毎週CP0はいつ来るんだろうかとヤキモキしてるからCP0関連のスレ立ってると嬉しい
ルッチの解釈人それぞれなとこあるからレス見ながらずっとウンウン！それも分かる！いいね！って頷いてた - 134二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:47:11
- 135二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:12:32
そういや初登場時パウリーともケンカしてなかったっけ?
- 136二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:22:33
アイスバーグさんがルッチとパウリーの喧嘩に対してンマーいつものことだって言ってたしね
なんかジャブラとパウリー重ねてないかルッチ…？手加減しながらの暴力沙汰ギリギリの喧嘩って逆にストレス溜まってそう
あとここのツッコミ好き - 137二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:42:29
イメージだけで書いたけどW7組のこと完全に忘れてた。後でそれも追加しよう
- 138二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:50:24
- 139二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:52:59
- 140二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:56:08
- 141二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:12:55
スパンダム以外のCP0面子でも別にテゾーロに引き込まれはしないんじゃないか？と思うけど強者より弱者のが侮ってくれるっていうのは確かにな
結果的に軍艦10隻持ってこいになったわけですが - 142二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:29:59
テゾーロの示す欲望に取り込まれず適度に敵に侮られてくれて
それでいて最低限の保身と仕事は果たせる弱弱な戦闘力を補うように知識とかの分野が強い
冷静さに全く欠けるアドリブの効かないクソドジの為に司令官には全く向かないが
エージェントとして用途の全くない無能とこき下ろすほどでもないな
あと軍艦10隻についてはそのつもりでルッチがわざとスパンダムをやった可能性を否定できない
テゾーロがスパンダムにご不満だったお陰で自分の指揮下武力を連れて行く口実をテゾーロ自身が作ってくれたからな
どういう経緯でCP0に入れたのかとかルッチがどういう人間かわからんけど
ルッチはGOLD時点で上司として部下スパンダムの『使い方』がわかっているように見える - 143二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:35:03
やっぱ利用するだけのあれはあるとは思ってるんだろうなぁ(でもなんか戦艦に救出されたスパンダムが戻ってきた時クソデカ舌打ちしてそうな印象ある)
- 144二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:14:43
- 145二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 06:54:16
一応スパイではあるから、人の心理をよく理解してる印象はある
いやこいつが人間の心理よくわかって動いてんのすごい嫌なんだけど(推しです)
実際のところわからんが、上にあげられてたもっとマシな相手を呼べってテゾーロの言葉を出すために送った可能性もまぁまぁある気はする。
なんか面倒な細々したこと押し付けられてこき使われてそうっすね……
あと海軍がいないとこなら面と向かってそう言ってそうなのはわかる。戻ってから言ってるかもしれない
- 146二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:03:39
ルッチと相性が良いのは臆せず自分にに向かう人なのだだからCPの同僚やパウリーには好感を持てるのだ。だが自分基準で弱いと感じたらソイツにたいして何やってんだお前なノリで殺しにかかる(海イタチのネロや某国の500人の兵士)のが読者や尾田先生からやりすぎだと言われてる所
- 147二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:13:33
殺しはおやつでしっくりきたわ
つまりおやつなんだからしっかり食べたいんだろう
つまみ食とか急いで口に突っ込んだり隠れてやるような形になるのは好みじゃない
(正当性があって)堂々とお行儀よく(武人のように格好つけて)おやつを食べたい(殺しをしたい)
ジュース(血)も歓迎、蜂蜜(他人の不幸)でもかけて食べるのも尚いいといったところか - 148二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:16:09
属性は秩序・中庸かな
- 149二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:18:15
ベガパンク殺しはいくらおやつと言っても
「それ盗んだ奴じゃねえだろうな」とか「最近問題になってるアレじゃねえか？」的なやることに正当性やその後のトラブルなんかを垣間見て嫌気がさすやつだろう
なんならおやつさえチラつかせれば考えなしに飛びつくバカとでも思ってんのかとかイラついてすらいるかも - 150二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:38:47
殺し=おやつの考え方でルッチがちょっと理解出来るの笑える
- 151二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:15:57
- 152二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:30:20
潜入工作員として育てられ、かつ色んなタイプの人間と関わっていく内に、自然と相手が求める人間像を再現するようになったんじゃない？
なので「血ですかね？」の下りは手柄のみ欲しがるスパンダムの部下としての最適解として出した回答かなと。
逆に相手のやって欲しいこと以外の行動、言動を取るのがルッチなりの懐いていたり、愛情表現だったりするんじゃない? - 153二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:38:31
ちょっと前にルッチとEテレ0655の『おれ、ねこ』を掛け合わせたスレがあって
そこで「こいつ ごはんくれる」パートがボコボコにされたスパンダムだったの思い出した
上司時代のスパンダムをルッチが評価してる点があるとしたら
おやつを食う(殺し)正当な理由付けをして仕事として投げてくるから
面倒を考えなくてよかった点だろうなそういうのは得意そうだし
アレでcp9を前にした発言に筋は通してんだあのポンコツ
でもCP0になって偉くなってそこを逐一自分がやることになったので
ベガパンクの時みたいに「これは存分に楽しんでいいおやつなのか？」
みたいな疑問をまず自分で整理して理由付けしないといけなくなったんだなって - 154二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:53:59
自分を環境の中に最適化させるのに長けてるって感じか。たしかにそう考えると何となく挙動の整合性が取れるような気がする
うーんこの天邪鬼。そう考えるとCP9からは案外「仕方ねぇやつ」って思われてたりするのかもな
あのスレ可愛いけど物騒で好き
ハットリの気持ちがよくわかるルッチでニコニコになっちゃった
実際正当な理由付けされた殺しをしたいルッチにとってはそれを用意してくれる相手はいいよな
それはそれとして嫌いだし舐めてるの隠さないのあまりにおもろいけど
たしかに自分で考えなければいけなくなったのはありそう
殺しに正義のための理由付けが彼の中では必要不可欠だもんな
そう考えると何も考えず任務だからって殺せるだろうカクとかの方が暗殺者向いてたりする？
- 155二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:10:45
海軍の言葉に「民衆がか弱いことは罪ではない」ってのがあるけど、スレ主的にはルッチの中にも「強くなければいけない存在」の指標はあるんだろうなっては思ってる。少なくとも「正義」は強くなければいけないってのはそうだし、王国の兵士たちもその指標に当てはまって、でも悪に屈した(=弱い)から500人皆殺しにしたわけだし
強さの基準というか種類も立場によって変わるだろうしルッチ基準でそれを満たしてる人間には評価高いんやろなぁと思ったり
いやだってそうじゃないとあの……左肩におる平和の象徴のことが何もわからんくなる。少なくとも強くなくていいって思ってるのは確かだろうし - 156二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:26:50
- 157二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:26:57
戦闘中にハットリ狙われるようなことないのかなと思っちゃう
ハットリは激闘の中避難できるし話の都合やらないんだろうけど…飛行能力ある相手だったら簡単に捕まえられそうだし…
ハットリ人質に取られたら攻撃の手を止めるのか任務や戦闘が優先されるのか気になるところ - 158二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:36:47
殺しが好みや趣味のルッチの方が
殺しに価値や美学を求めてるとかすらあるかも
カクからすると言われたことやってりゃいいだろぐらいな事でも - 159二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:49:53
なるほどなぁ。上でも言った通りスレ主的にカクは割り切りがすぎて怖いイメージがあるだけど、やっぱ暗殺者には向いてるんだろうな
立場が上になるとそれだけ責任も仕事も増えるから仕方ないって言えばそうなんだろうけど
やっぱCP9いた方良かったんじゃねーかな……
猫の下僕って考えるとすごいわかりやすいな
てかそれ考えるとルッチめちゃくちゃ猫っぽいな……最初っから割りと猫っぽいわ
ハットリになにかあったらルッチがどうなるかって永遠の謎よな
推定22年以上の付き合いがあるわけだから特別な感情あるのかもしれんがいかんせん作中で可愛がってるシーンないし当たり前に「居る」って感じだからなぁ
強いて言えばそれこそスレ画で野生の鳩にやられて泣いてるハットリを困ったな……って感じで見てるくらいで
そこはどうなんだろうな……ルッチなりに一家言あったりするんかな
- 160二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:54:43
一々持論を展開したり相手を総評とかし出すルッチはこだわりある気がする
寡黙ムーブしてるけどよく見るとペラペラうるせーとなのがある
他は雑談程度なのに変に意味のあることを語りたがってる - 161二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 11:16:13
- 162二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 11:35:23
論拠を話したがりではあるよなあ
好奇心は猫を殺すという言葉があるし今のルッチがそれになりそうで怖い
死ぬか死なないかで言ったら死にそうなキャラではある…逆に死ぬことでスポットが当たりそうでもある… - 163二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 11:38:53
実際今後エッグヘッドについたルッチ達がどうなるかは気になるしワシらを巻き込まんでくれがフラグになりそうでほんま……
世界政府の象徴的キャラだから、やっぱ世界政府が倒れるならそんときはルッチも死ぬのかなぁみたいな
もし生き残るならそんときは背中の傷は上からなんかもっかい焼かれそうっすね……そんなことはないか
- 164二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:20:43
殺しに正当性を求めるってことは「なんの理由もなく命を奪ってはいけない」と思ってるわけだから腐っても秩序側
理由や許可があったら躊躇いなく殺すけど自分なりの信念があるようだし本質的にクソ真面目な男だと思う - 165二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:31:23
- 166二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:36:01
殺しが好き&普通に性格悪い
↑が混ざって猫被ってるだけの悪人感が半端ないからな
建前じゃなくてかなり本気で言ってんの？と思うと危険人物感が減ってく - 167二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:40:43
スレ主的にルッチの正義はあくまで建前で人殺したいって欲望が本質みたいな捉えられかたしてるのは結構よく見る気がする(スレ主的にはそうは思わんのであれだけど)
実際やっぱルッチなりの信念があるし、正義も割と本気で思ってると思うんだよね
なんか、みんなと話してるうちにルッチに抱いてた人外感もかなり減ってきた気がする
そんなことはないかもしれない
- 168二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:47:22
フクロウが余計なことを言うせいでお口チャックしてるけど
似たようなキャラが実はもう一人いてそれが無口キャラを作ってたルッチ
ルッチも自分のついつい根性悪いこと言ったりする余計なおしゃべり気質を気にしてて
口利かないを徹してたのだとすると不器用かつクソ真面目なキャラ造形になる - 169二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:15:24
- 170二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:17:12
- 171二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:17:40
- 172二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:39:01
あとはここまで見て何となく思ったんだが
ルッチは意外とおしゃべりが好きだと思ったから
無口キャラは無理があると自分で思ってたんじゃないか
いらんこと話過ぎそうだが全くしゃべらないキャラに徹するのは無理があるし
ハットリも連れて行きたいし……
そうだ腹話術という形で一度ハットリを経由してしゃべることで
一拍置いて話し過ぎを防げるのでは？ハットリも連れて行けるのでは？
と別の任務明けの疲れた頭で捻りだしたんだよ - 173二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:42:42
CP9の誰かに「どうせハットリも連れて行くんだったら腹話術でもやってみたら？面白いんじゃない？ハハハ」て言われたのを「ありかもしれないな」って本当に実行した可能性
- 174二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:45:22
腹話術なら馬鹿なことを言っても
馬鹿なこと言わせてるwで流されそうだしな - 175二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:55:49
真面目シリアスなCP9キャラを後付けしたせいでなんで腹話術してんの…？になるの無限に面白い
あのルッチがッポー！だのフルッフー！だの裏声だのでハットリのキャラ付けをする愛嬌はあるんだっていう…ジャブラとかの前で聞かせてやりたい - 176二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:07:25
シリアスな場面にハトが真顔で佇んでるせいでかなりシュールなのね
当時はそれどころじゃないけど今見ると仕事中も連れ歩くところが笑えると同時に
趣味の殺しが仕事だったり案外公私混同しがちだけど一方私の部分に公的な考えを絡めたり公私が入り乱れすぎて上手に割り切れる性分じゃないのかも - 177二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:09:14
- 178二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:13:36
背中にでかい傷拵えていたら、直接会話するのを躊躇う事情とかトラウマがあるんじゃないかぐらいは考えそうだしねガレーラの人たちなら
ぬいぐるみ交わして会話するようなもんかもしれん - 179二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:14:27
- 180二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:18:32
やっぱそんな形で受け入れられてたのかな
パウリーが普通に話せることにキレてたあたり腹話術で話してたことに関して何かしらあった感じはある気がするけどそういう優しさがあったからこそのあの言葉でもあるんかな
にしても面接とかでもあの腹話術で話したのかなと思うと笑うな
- 181二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:20:27
なんとなく俺の言い分は世界政府の言い分みたいなゴッチャ感もある
だからベガパンク殺しに食いつくというか
「俺は殺していいなんて思わないけどなんで？」的な食いつきを感じる
存外しつこいのも理由を知りたいなり探してるよう - 182二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:20:56
どこに行くにも一緒だし言葉を交わさずとも互いの言いたいことが分かってそうなの見るとルッチにとってハットリはもはや一心同体ぐらいの存在なんだろうなと思う
- 183二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:23:49
- 184二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:27:08
ルッチとハットリどっちが歳上なのか知りたい
自分はハットリの兄貴分だと思ってる子ルッチと自分は子ルッチの兄貴分だと思ってるハットリは健康にいいので - 185二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:34:59
いっそあえて同い年でもいいんではとふと思った
グアンハオに来る前から一緒だった説も無きにしも非ずな気がする
でもなんかハットリが案外ルッチの子と弟っぽく見てる概念は好きなんだよな
なんならあれなんだよな。ワンピースパーティー見るとルッチは動物好きっぽいんだよな
- 186二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:35:12
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:35:42
- 188二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:40:03
- 189二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:41:43
- 190二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:42:45
- 191二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:51:52
なるほど。実はあの下に猫耳出しっぱなしだったりしたら可愛……いや可愛くない。ルッチは断じて可愛くなんかない……！！(面倒くさいオタク)
ハットリはまぁ私情なのはそう。それにしたって上にのせてる必要なくない？？？
シルクハットくれたのがスパンダムでそれ以来なんとなくずっと被ってる感じなのか……
それだったらまた違う対応になりそうな気もするが……そんなもんか
- 192二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:54:10
でも実際子供の頃からシルクハットなのはほんとに謎だからそういうのもありかもな
- 193二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:55:47
スレ主は不当な読者なんでひでーこと言うんだけど、正直ルッチという男の考察を深めるためにハットリに何かあったらどういう反応をするのか本編で見てみたいわ
無理だろうなぁ - 194二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:07:21
- 195二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:08:07
考察って原作とかオダセン監修の本とかに論拠がある場合であって妄想は考察ではないような…
ルッチからスパンダムへ情があるなら話面白くできそうだしもっと描くんじゃないかな - 196二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:14:23
- 197二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 18:38:22
改めてありがとう
みんなのルッチに関しての色々聞けたし自分では考えつかなかった面からの分析とかもあって有意義な時間?になったなって思う - 198二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:47:48
初めてSBS出してきた
来週のジャンプでルッチが出るように祈っておくわ - 199二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:53:26
- 200二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:54:21
んじゃ、またどっかで会おうね(?)
SBSでルッチとハットリについての質問採用されたら多分俺かもしれない（？？？？)