暇？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:48:22

くっそダメージ受けてるじゃん
こんなよく知らんオッサンの言うことなんか気にしなきゃいいのに
そこが魅力の一つなのかもしれないけどさ

>>32

2二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:50:37

そこはダメージ皆無だぞ
むしろダメージを受けてるのはギギの正しくないよの方だ

3二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:53:29

身バレ防止かもしれないけど建前上はリーダーなのに「何でマフティーはハンターをやっつけないのか」って愚痴に何も言い返せず同意するのがもう…

>>6 >>9

4二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:54:12

コラじゃないの久々に見た

>>5

5二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:55:03

>>4

たまには真面目にこのシーン語りたいじゃん

6二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:56:27

>>3

あのお土産屋のシーン、

・自分は連邦軍大佐の息子でちゃんとした身分で地球にいる事

・目の前の子たちは日常的に身分確認されてるであろう事

・「なんでマフティーはマンハンターをやっつけてくれないんだろう」という率直な活動批判

で何重にもダメージ受けてそうなのがね

7二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:57:01

コラじゃない画像なのに前の椅子が浮き輪に見えてしまった

8二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:58:51

まあ実際は（マンハンターはマフティー的にはむしろ肯定的に見てる組織なのにそんなに活動方針理解されてないのかー）って場面だし
運転手のおっちゃんが視野が狭くて間違ってるって場面なんだが

9二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:59:04

>>3

マフティーの目的としてはマハのやっていることはむしろ同じだから攻撃する理由が無いからな

建前上はリーダーだからこそああいう愚痴に対しては「利害が一致しているからマンハンターを叩かない」と率直に答えられないのだ

ただそれはそれとしてハサウェイ本人の思いとしてはマハの連中は叩き潰したいけどね

10二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:00:02

これって(え…なんで暇って認識なんこいつ？)て理解できないシーンじゃないの？

>>12

11二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:01:02

ここはタクシーの運転手という市井の人々とハサウェイの認識の違いを示した場面と解釈したんだが

>>14

12二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:02:13

>>10

そうだよ

タクシーの運ちゃんはシャアの言うところの「地球に住む者は自分達のことしか考えていない」「愚民」であり

同時にハサウェイはもっとマフ活頑張らなきゃと思ってるシーンでもある

13二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:03:06

ハサウェイはレスバしてるつもりだけど運転手のおっちゃんは全くそんなつもりないのが地球人とマフティーの考え方の違いを表してるシーンよな

14二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:03:48

>>11

正確には「地球上で連邦高官のためだけに生かされている人々」と「市井の人々から支持されるマフティー」との意識の差だな

15二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:07:07

コラじゃないのにコラに見える不思議

16二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:10:56

でもじゃあオッサンが間違ってるとか愚かとかって言うとそうではなくて、実際にああやって生きてる人に向かって「これじゃダメだから宇宙に上がろう」なんて言っても届くわけないんだよね
(作品発表順的に考慮すべきではないが)UCの後なら尚更

17二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:10:59

「ダバオってそんなに環境汚染されてねえでしょう？」
「でも緑は少なくなって、魚だって獲れないだろ？」
「島のみんなぐらい食っていけますよ」

このやり取りこそがこの会話の本質よ
"今いる人達"だけは食っていける
食っていけなくなったら宇宙世紀始まりの時代よろしく余分な人間を宇宙に送る
そうしてまた"今いる人達"だけは食っていけるようになるがまたいずれ……を繰り返せば
いずれ"今いる人達"すらも食っていけなくなる時が来るし
この時宇宙に送られる余分な人間はタクシーの運ちゃんかもしれないしお土産屋の子どもたちかもしれない
でもそんな簡単な理屈だってわからない人がいるというのがこのシーンよ

>>20 >>34

18二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:13:12

今生きていくのに精一杯だし今が良けりゃそれでいい
市民の心構えなんてそれで良いんだよな
そらハサウェイには理解できんわ

19二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:16:25

ついでに言うとマフティー側はインテリ集団なので、こういう人達が先祖からやってた生業も生活も捨ててどう生きていけばいいかもよくわからない宇宙で暮らすのがどういうことなのかもわかっていない。
逆もまあそうなんだけど。

>>25

20二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:16:33

>>17

それを「そんな簡単な理屈」

って言ってしまうのなら、「明後日のことなんて考えてらんない」も「そんな簡単な理屈」なんだよ。

マフティーは市民のことを理解してないし、市民は1000年先のことを考えてる人のことを理解してない。

>>23

21二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:18:35

割と身近な範囲の街中でさえ人型ロボが戦争がどうだで飛び回ってビームやミサイル撃ってる世界なんてどんな人間も明日死ぬかもしれないし未来なんて考えても仕方ねえや

22二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:20:51

あの世界の地球居住者として生まれたとして、宇宙に出てコロニーで暮らしてたら毒ガスで虐殺されて地球に落とされる可能性あるなら地球に住み続けたいわ

23二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:20:58

>>20

マフティーの話で勘違いされがちだけど「市民からの理解」は広く得ているからね？

あくまで得ていないのは「タクシーの運ちゃんなどごく一部」だけだ

だからゲイスやケネスはマフティーを危険視しているわけだし

>>24

24二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:22:38

>>23

アースノイドからの支持、か？

>>26

25二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:22:41

>>19

マフティーは普通に非インテリの地球に非合法に居住している人間なんかも含まれているぞ

26二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:24:24

>>24

この時代のアースノイドとか全人口の1～2割いるかどうかというレベルだが…

>>29

27二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:24:34

民衆のマフティー支持なんて連邦が嫌いだからマフティー応援しますレベルじゃね

>>30

28二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:26:27

あの世界の住民の大半は地球連邦が嫌いなので、彼らが支持している＝その組織の活動理念を理解しているなどということではないのだ

>>30

29二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:28:15

>>26

アースノイドに理解されてなきゃ、マフティーの活動の意味なくね

スペースノイドが「そうだマフティーは正しいアースノイドは地球から出ていけ」なんて支持するのはマフティーの思想に共感してるわけじゃないし

>>31

30二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:29:45

>>27

>>28

マフティー自体が組織を肥大化させたくないから人員拡張などしない小さな組織だが

地球上で3万人が武装蜂起するくらいには支持されているぞ

何の根拠も無く「連邦が嫌いだから支持されている」という願望はむなしいだけだぞ

>>32 >>33 >>35

31二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:30:52

>>29

いや別にそんなことないけど…

勝手に民衆に支持されてないことにして

それが否定されたら今度はアースノイドに支持されなきゃだめってどういう考え方してるんだ

>>32

32二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:34:36

>>30

>>31

論点を願望でズラしてるのはお前だぞ

>>1を読み直そう

その上で、お前の主張通りの話がしたいならお前がスレを建てるべきだ

>>37

33二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:34:51

>>30

何も考えずに武装蜂起するような連中はマフティーの思想何も理解してないじゃん

まさしくただ連邦が嫌いだからぶっ潰してえなだけの連中じゃん

>>39

34二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:35:40

>>17

まさに千年先を考える暇人や

未来なんて誰にもわからないのが当たり前。このままだとお孫さんが食べていけませんよなら

それなり程度の行動求められるのは当然だけどそれよりも遙か先の事なんて本当なら予想出来ると考えることが高慢

ラプラス爆破した計画を立てた人たちが１年戦争の勃発を予想できたか、ギレンがキシリアに暗殺されると予想できたか。連邦が弱体化したら宇宙戦国時代が始まってギロチンが猛威を振るうなんてエウーゴの人たちが考えていたか

元ティターンズがジオン残党に合流するなんてティターンズの将兵たちが一度でも考えていたか

孫の代のためにそれなりの行動をしよう！　ならまだわかる。でもタクシーのおっちゃんの用に精一杯毎日を生きてる人に千年後のよくわからん未来予想図の為に行動しようって演説するのはマジで暇人の行動

35二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:35:54

>>30

UCのトリントン基地襲撃に加わったジオン同窓会メンバーは袖付きの理念に共感してましたか？

36二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:37:17

あれじゃないのこのおっさんこそがマフティーの倒すべき地球を破滅させる人間だってことじゃないの敵軍のボスと知らずに話してるようなもんでしょ

37二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:37:18

>>32

原作からしてノーダメージでむしろ「もっとマフティーの思想を理解してもらうよう努めなきゃ」となっているシーンを

ダメージ受けているものと思っているレスを読み返してもなあ…

何も理解してませんと堂々と言われても…

>>43

38二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:38:07

今身近な問題に例えると「このままじゃうなぎ食べれなくなるから食べないようにしよう」派と「今食べたいんだから食べる」派の話か

39二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:38:21

>>33

オエンベリ軍の武装蜂起はマフ活の真の効果が現れたとクワック・サルヴァーが喜ぶものなんですが…

何も考えずに適当なこと言い過ぎ

>>40

40二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:46:31

>>39

ジャンヌ・ダルクみたいにアイドル化してるって危惧されてなかった？

>>42

41二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:53:54

ジャミトフなんて連邦政府最大派閥になったのに誰1人として理解してなかったぞ

42二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:01:57

>>40

ヒューゲストは「現代のジャンヌ・ダルクになる」と警戒していて

ケネスはそれを受けて「本物のアイドルになる前にジャンヌ・ダルクを火あぶりにしてやる」という会話だったかな

ここで言うアイドルというのはアイドルグループとかではなく

「信仰や崇拝の対象」という本来の意味だね

そのくらいには危険視されているのに

実は民衆からは大した支持を受けてませんとかだったら

ケネスやヒューゲストはそんなピエロをジャンヌ・ダルクだと持て囃すとんだおマヌケということになってしまう

>>46

43二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:07:17

>>37

だから「そういうスレだ」って言ってるの

君の原作知識を垂れ流すオナニー部屋じゃないのよ

44二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:08:36

富野がその後の世にマフティーの意志を継ぐ組織とかを描かなかったのが全てだよね

>>45 >>47

45二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:12:53

>>44

仮にマフティーと似た主義主張で活動するにしても過去の偉人として名前使うならマフティーじゃなくてシャア使うわ

46二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:20:46

>>42

アイドル化ってそれすなわちジオンズムダイクンみたいになる可能性があるってことじゃないの？マフティーの考え方を曲解して反連邦の御旗として使われるようになるだけでは

>>51

47二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:28:42

>>44

閃光のハサウェイの続編を作ってないからなそもそも

ただそれでもケネスにマフティーを継ぐ組織を作ろうかと言わせて終わらせてるのが答えだろうな

>>52

48二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:32:33

一般人にはマフティーの思想は支持どころかよく理解されてもいない
ただマフティーが行動として行っている連邦へ攻撃は支持されてる
連邦はマフティーの思想が世界を変えるだなんて思ってない
こいつらを野放しにしたら便乗テロリストが増えるから危険だと思ってる
ただそれだけだろう

49二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:34:30

こんな悲しい現実なのにハサウェイ頑張る必要ある？
適当な女の子とどっかに消えてさ幸せに暮らそうぜ

50二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:38:53

ぶっちゃけハサウェイって鬱に付け込まれて教授に思想汚染された被害者やし…

51二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 17:39:26

>>46

それならダイクンになってると言うだろうね

わざわざ「ジャンヌ・ダルク」「アイドル」と言っていて

それによる活動の広まりを警戒しているのに

マフティーの思想を曲解されるかどうかなんて気にせんでしょ

>>53

52二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:05:26

>>47

何言ってんだコイツ

53二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:31:00

>>51

だからその「活動」は本当にマフティーのやりたいことなのか？支持してるのも基本スペースノイドと不法滞在地球市民だった気がするんだが

そもそもテロリズム全否定小説でマフティーの活動を良い方向に書くことはないだろ

>>58

54二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:35:07

まとめサイトで作品の理解を済ませて知った顔で語るのはもう止めればいいのに

55二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:43:59

きも

56二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:47:16

真面目に語るならここって別にダメージ受けてないよね？

>>57

57二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:56:23

>>56

原作では受けてないよ

ただ映画になったことで解釈が変わる可能性はあるけど

58二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 18:57:33

>>53

クワック・サルヴァーが喜んでるしマフティーもオエンベリ軍の救援に向かっている

それが真実だよ

第一閃光のハサウェイはテロリズムという行為は否定しているが

同時にそれ以外では変えられないというどうしようもない現実も描いているし

行為はともかくその思想や理念の否定まではしていないどころか

ケネスがそれを継いで次代に繋ごうというものだぞ

テロだから悪！悪だからその思想も理念も全否定！なんて単純な善悪の図式じゃあない

>>59

59二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 19:53:55

>>58

思想否定と行動否定は別物だがというか作中でもやり方は正しくないってことは言われてたやん

それが真実って逆シャアのアムロの言ってた通りになるだけだろあんなもんぶっちゃけ某赤軍と変わらん

>>60

60二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:16:46

>>59

だからやり方は正しくないと言うのは俺も否定してないでしょ

「マフティーがジャンヌ・ダルクとしてアイドル化することを作中でも危惧されており、マフティーの意思を曲解されるかどうかなんて誰も気にしてない」という話に対して

「テロリズム全否定小説でマフティーの活動を良い方向に書くことはない」と言うから

「やり方は否定しているが思想や理念は否定されてないどころか肯定的に書かれている」と言っているだけだ

それすらも否定するならまずはちゃんと小説を読めとしか言えんよもう

61二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:17:36

ジャミトフの意志を継いだ男…

62二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:18:40

ネタスレで長文で解釈垂れてんの、もうまさに「暇なんだね、この人」じゃん

63二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:22:03

スレ主は「たまには真面目にこのシーン語りたいじゃん」と言っているのに必死にネタスレにしようとしている人がいるのこわ～…

>>65

64二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:29:26

とりあえず長文の内容をそのまま信じるなら富野監督がこれ映画化するの？って言った意味が分かるわ
よっぽど現代ナイズしないと受けそうにないよそれ

>>66

65二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:31:56

>>63

誰の言葉も通じてなくて草

66二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:13:46

>>64

なんかのインタビューでも言っていたけど「平和は衣食住がしっかり統治者がコントロールしてこそで、そうでなかったら内乱が起きる。それだけのこと。」という考えで

良くも悪くもリアリズムだからね

内乱は起こす人間は悪で全否定すべきものみたいなシンプルに善悪の二つにバッサリと切り分ける昨今の風潮を考えるとそりゃあ心配にもなる

>>67

67二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:27:11

>>66

そんな風潮ある？

内乱が悪っていうより民間人巻き込んだりするテロリズムが悪って言われたりカルト宗教感があるみたいな嫌悪を感じるならともかく

>>68

68二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:41:00

>>67

まさにその民間人を巻き込んでいるから悪みたいな考えだね

富野もそれ自体を是とは描写しないが

マフティー側のガウマンに「巻き添えの方々の霊には哀悼の意を表する」と言わせたり

そもそも民間人に極力被害が出ないようにしているとしたりする傍らで

連邦側のケネスは街中にビームライフルを向けてでも戦わせたり人質戦法を使ったりするなど

「市民の被害を極力出したくはないし被害には心を痛めるマフティー」の描写も「テロリストを止めるためには市民の被害や人道的方法ばかりを考えていられない連邦」の描写もしている

決して「民間人を巻き込んでいるから悪であり全否定」なんて単純なものではないのよ

戦争・紛争、テロリズム…いずれであれそうした戦闘行為ではどういう立場からだろうが民間人の被害とは避け難いものであり

善だから被害を出さない、悪だから被害を出すと単純な図式で描かれることはないんだよね

69二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:59:17

やり方が肯定的に書かれてないように、政治的な主張することに対して暴力を頼った時点でいずれ破滅するのは運命というか
要するに同じことやり返してやり返されたりしての繰り返しだし
暴力で政治を覆そうとするならより大きな力で潰されても文句言えないしね連邦相手にそれするのは無謀だった
本当に主張したいことが曲解されたり乗っかっただけで主義も主張もない奴らに利用されて過激なパフォーマンスに成り下がる可能性が高まるし

>>72

70二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:09:42

民衆がその内乱を支持するなら話は変わってくるけどね
まずは民衆を説得せねばならん

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:16:48

>>70

その説得をするにしても暴力を頼った時点で離れる奴は多いからやるにしても耳目集めた後は穏健なものにすべきだった

そう考えるとハーメルンの偽マフティーのあれは頭おかしいけどある意味では理想的？だったのかもしれない

>>73

72二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 05:52:02

>>69

暴力に頼ったらいずれ破滅するというロマンチシズムとは真逆だけどね