桃太郎考察スレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:13:51]

語ろう

[2 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:16:53]

あいつ本当は鬼以上の畜生だったんじゃねえかな？
笑いながら鬼を切り刻んで血糊つけて帰ってきたって話だぜ？
お供の猿も最後は逃げ出しちまったって話だ

[3 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:17:30]

桃太郎都市伝説っていくつかあるよね
鬼が別集落の人達説
ちょっとグロいのは桃は水死体説etc...

[4 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:17:58]

例えば前にこういう広告があったけど、実際のところ桃太郎は鬼を殺したんだろうか？
最近の絵本やアニメだと軽くボコって土下座させるぐらいに留めてる印象もあるが

[5 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:20:31]

おもしろい おもしろい

[6 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:20:36]

百歩譲って人々から奪われたお宝取り戻すのはいいんだよ
でもそれを自分が総取りするって別なヤクザでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:23:10]

桃太郎さん、あいつにはついていけねえ

[8 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:23:41]

>>7

お前誰だよ⁉︎

[9 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:24:07]

>>7

名作

猿と雉は如何に戦闘に参加したのかなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:24:14]

取り敢えず、桃太郎伝説は岡山に譲りますよ。
でも桃太郎最期の地は香川県です。

[11 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:24:37]

こち亀のガチ考察はクソワロタ

[12 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:26:54]

赤鬼や青鬼は漂流してきた外国人みたいな俗説もあるけど、桃太郎の鬼たちは単に敵対する勢力って感じなのかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:27:22]

犬は扱いやすそう。猿もある程度仕込めそう。雉って手懐けられるの？そこまで強くなく無い？偵察部隊の暗喩だったりする？

[14 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:28:35]

目的は正義のためなのに、部下は大義名分や思想じゃなくて現物（きび団子）で従えてるところにリアリティがある

[15 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:29:21]

>>4

先に財宝盗んだお前らが悪いやろと思うのは逆張りなのだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:30:05]

吉備津彦命ってのが元ネタかもしれないんだっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:30:09]

>>4

殺しはしたけど、根切りにはしてないんじゃないかな?

首領の首と金出して、服従すれば許してやるよをデフォルメしたらああなったみたいな

[18 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:30:40]

>>13

あいつ走るの速いし、長距離は飛べないけど短距離はめちゃくちゃ飛ぶの早いし、鉤爪着いてるから引っかかれると人でも大怪我するしでむしろ鳥類だと最強格やぞ

[19 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:32:14]

鬼ヶ島の鬼はどんな悪さをしていたのか未だに不明である

[20 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:33:22]

いろんな伝承あるからな…
実は女の子だったとか、桃食べて若返った老夫婦の実の息子だったとか
現代に都合よく、鬼を虐殺せず懲らしめただけで終わってもそれはそれで残って問題ない気がするわ

[21 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:33:51]

>>10

〇〇の墓が複数箇所にあるパターンじゃないですかそれ

[22 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:35:07]

>>20

桃太郎って教訓として見るなら悪いことをしたら懲らしめられるの部分ぐらいしか残らないしなら殺さなくてもいいかなとなる。残虐ならいい忠実ならいい訳では無いというのはグリム兄弟の時代にわかりきってる事だし

[23 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:35:52]

>>19

鬼が島が拠点なら海賊とかなんじゃねーの？

[24 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:37:22]

>>23

流刑地の可能性もあるぞ

まぁ両方の可能性もあるけど

[25 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:37:25]

>>19

まあ金銀財宝を持ってたところ見るに、山賊、海賊的な存在と解釈するのが一般的

無辜の民から奪ったものを取り返し、所有者不明だからと自分たちのものにしたけど昔の倫理観だから許されて終わり

そんな感じだろ？

[26 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:43:14]

>>19

桃太郎の鬼は百済の王族説あるから、当時の朝廷とは別の勢力だったんじゃないかな

敵対勢力なだけで、特別悪人ってことはないかもしれん

[27 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:47:17]

昔どっかで見たけど桃太郎一行が鬼の女を凌辱して男の鬼は皆殺し、子供の鬼は親の前で殺して略奪の限りを尽くすというダークな御伽話のマンガがあったなあ

[28 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:48:14]

>>27

芥川龍之介ver

[29 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:50:09]

楠山正雄verだと鬼ヶ島は船で数年掛けていくような場所なので国外
材料は周辺国からの略奪品

[30 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 15:50:15]

>>26

百済は日本の属国だろ？

属国前は無関係とかじゃなかったか

[31 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 19:11:00]

続編がいくつか書かれていてその中の「桃太郎元服姿」だと鬼ヶ島の生き残りの中で美しい鬼の娘が宝を取り戻すために、桃太郎のところにやって来る。

でも油断させて宝を奪うつもりが桃太郎のことが好きになって嫁になる。その後で鬼ヶ島との間で板挟みになって自害する悲恋話になっていた。

[32 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 19:25:34]

>>31

そっちはまだマシな後日譚だなｗ

猿が身を持ち崩して桃太郎を裏切る奴に比べれば……

[33 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 19:26:49]

イワン・シュテンドルフとウラー（温羅）の話する？

[34 二次元好きの匿名さん 21/08/21(土) 19:27:35]

>>13

お供の獣は神使のイメージから来てるんじゃないだろうか

[35 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 18:53:21]

>>32

「桃太郎後日噺」のほうだな。

桃太郎の家にいた下女にサルが言い寄るんだけど、おふく（下女）の方は鬼ヶ島から桃太郎と一緒に来た白鬼という優しい鬼が好きでドロドロした昼ドラ状態になるやつ。

[36 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 18:58:26]

>>1

犬に火薬食べせ、鬼に投げつけ四散させるので安泰じゃ

[37 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 18:58:57]

>>34

いや確か昔は北東（丑寅）の方角が鬼門という不吉な方角だった（鬼が牛の角に虎の服を着ているのはその象徴化）から、魔除けに北東側の庭に桃の木を植えた。

そして反対側の南東（裏鬼門）を象徴する干支の動物がサル・トリ・イヌだったからそれにちなんだんじゃなかったっけ。

[38 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 19:00:36]

インドのラーマヤーナも元になってるとどこかで見たが

[39 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 20:14:55]

他の英雄豪傑たちは騙し討ちや酒で寝込んだ隙を襲ってようやく鬼を討伐しているのに、獣三匹を連れるだけで単身鬼どもの本拠地に乗り込んでジェノサイドかますのは控えめに言っておかしい

[40 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 23:36:30]

>>20

若返ったじいさんばあさんがハッスルして生まれたってのがむしろ主流だったのが

子供向けに広く出版するにあたってちびっこに「どうやって子供ができるの？」なんて訊かれたら気まずいから桃から生まれたことに改変した

ってトリビアの泉でやってた

[41 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 23:39:19]

桃太郎閣下
ここは敢えて赤鬼を無傷で鬼ヶ島へ送り返し、
鬼内部に疑心暗鬼を生じさせるべきです

[42 二次元好きの匿名さん 21/08/22(日) 23:47:50]

>>39

桃太郎も鬼の血筋だったって漫画読んだことある

[43 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:03:40]

香川県に鬼ヶ島(女木島)があってそこだと海賊って言われてたな
そこでの話だと海賊を桃太郎が討伐して最終的に鬼無ってところまで追い詰めて全滅させたみたいな話だったはず

[44 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:07:25]

>>28

授業で見せられて、正義の裏側みたいな話されたけど、いやただのヘイト創作だろこれって感想になっちゃったなぁ〜

[45 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:09:39]

>>44

要するに反戦・反権力小説なんやろ

[46 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:14:11]

>>30

任那ならともかく百済は友好国ではあっても属国じゃねぇよ

百済王族系の渡来人グループの製鉄技術を狙って略奪されたって話がある

渡来系で鍛冶してる人は角みたいな形に髪を結って大柄だから鬼に当てはめられたんじゃないかって

[47 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:16:49]

ノリでふざけるスレかと思ったらガチの考察してて度肝を抜かれた。出直してきます

[48 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:18:12]

>>33

お前は焼酎でも飲んでろ

[49 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:55:02]

>>39

宴会の後に襲った話もあるよ

[50 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 11:57:40]

桃→仙桃、食えば若返る魔法の果実。日本神話にも出る
川→命が往き来する場所、境界、あの世、別世界、三途の川が代表
鬼→日本における化物の代表格。またまつろわぬ民や蝦夷、外国人、得体の知れないモノ
お供→鬼門の逆側、申酉戌が有力。また犬、猿、鳥は霊獣としてよく登場する。ハヌマーンなど

って認識だったわ。きびだんごはなんなんだろうか…

[51 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:04:05]

温羅 - Wikipedia

犬猿雉は人間だった説もあるんだね

[52 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:42:30]

桃太郎の刀って名前とかないんかね
鬼の首を落とせる切れ味、鬼と渡り合う使い手の力に耐えられる頑丈さ、とか漫画やゲームに使えそう

[53 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:45:03]

>>50

腰にぶら下げた丸い物=○玉で子種をくれって意味だとか領地だとか色々説はあるらしい

ちなみに裏鬼門は申酉戌とはちょっとずれてる、裏鬼門は未申(南西)でお供はちょい北西方向によってる

[54 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:50:59]

wiki見てたんだけど結構桃太郎ゆかりの地多いな…
吉備津彦命、桃の産地、吉備団子と地元のPRで岡山発祥説が有名になったっぽいのはわかった

[55 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:51:22]

まず、きびだんごってなんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:52:02]

四道将軍の吉備津彦が元なんだろうけど
細かいストーリーはなんか元あるんかな

[57 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:52:57]

>>55

きび使った団子で吉備と掛けたんじゃないかな

[58 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:53:55]

このスレ見て気になったけど、桃太郎の装備とくに刀ってどこから調達したんだろう？おじいさんおばあさんに何か秘密があるのか

[59 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 12:55:58]

>>58

昔は刀なんて消耗品で金出せば買えることをお前に教える

[60 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:04:44]

>>59

桃太郎のモデルとして有力な吉備津彦の時代にはそもそも刀が無いことも一緒に教えよう

[61 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:06:51]

>>59

58だけど、絵本で刀買う場面なかったから単純におじいさんおばあさんが元々保管してたのくれたのかなって思っちゃったわ

想像力を働かせるべきだったな

[62 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:19:21]

>>44

明治〜昭和期にはプロパガンダ的というか愛国心や戦意を高揚させるために使われる桃太郎がいたそうだから、そういう風潮へのカウンターの意味合いもあったんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:23:36]

wikiによると桃太郎の姿が今の絵本に書かれたような鉢巻に陣羽織、幟になったのは明治時代かららしい
それまでは戦装束とかは特になく、動物達とも上下関係とかはなかったとか

[64 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:40:41]

>>60

じゃあれ素手でやってたんか。鬼では？

[65 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:41:18]

>>60

>>64

剣はあったと思う

[66 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:43:09]

>>4

スレ建てられる度にちゃんと子供もやっておかないからって言われるの草

それはともかく斬ってるんだから死者は出てるだろうね

[67 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 13:44:47]

>>50

桃は魔除けの果実でもある

[68 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 15:07:20]

>>64

吉備津彦は草薙剣的な直剣の時代

桃太郎は後世の人のイメージ

[69 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 15:35:45]

そもそもさぁ
子供が入ってるデカい桃ってなんだよ！

[70 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 16:04:21]

>>58

鬼ヶ島に生えてたんじゃねェか？

[71 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 17:27:41]

みんな大好き桃太郎卿

[72 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 17:29:50]

>>15

子供には関係ないって主張かもしれない

わからない

[73 二次元好きの匿名さん 21/08/23(月) 17:30:17]

>>66

蛮族の発想ですき

[74 二次元好きの匿名さん 21/08/24(火) 21:07:29]

そもそも鬼という言葉自体が「隠（おに）」つまり姿が見えないものから来たという説がある。

実際、妖怪伝説とかで源流から「離れた時代」や「離れた場所」ではやたら姿が具体的なのに、伝説の元になった土地や時代をたどっていくとだんだん具体的な情報がなくなり、中心地では『姿を持たないナニモノか』の起こした怪奇現象だけが語られているというのはよくある。（伊勢物語に出てくる鬼なんか姿そのものが出てこない）

多分、鬼というのは後付けで自分たちに害をなす恐ろしいものの象徴なんだろう。
実際は「海賊」か「朝廷に仇なすまつろわぬ民」かなにかだった。
吉備津彦命がそれを退治することで英雄化して正統性を補強したのが源流。
時代が流れるうちに干支の動物や縁起物の桃の要素が取り込まれてこうなったんじゃないかな。

[75 二次元好きの匿名さん 21/08/24(火) 21:17:29]

岡山の辺りは日本刀の一大産地
中央政権に盾突いて日本刀の出荷しなかったから攻め入られて日本刀持ってかれた説好き

[76 二次元好きの匿名さん 21/08/24(火) 21:19:25]

性癖エグ太郎スレまだ残ってんのかよ！と思って来たら桃太郎スレだった

[77 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:20:28]

鬼は宇宙人って説をどこかで見たことあるんだが

[78 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:21:11]

>>77

雛観沢の方？