- 1二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:17:49
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- 2二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:18:34
海外遠征をしなければというのに尽きるけどそれを否定するのはナンセンスだもん
- 3二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:20:20
サンタアニタ競馬場でのレースが結果的に引退レースになったもん。ダートが優先的なアメリカでは、芝コースを横断するダートコースがあるもん。
カイチョーはそこを横断する時に脚をやってしまって、我慢して走ったものの6着だったんだもん。
怪我は全治6ヶ月の繫靭帯炎だもん。 - 4二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:20:37
引退式じゃ大斜行したりして楽しそうだったって親父が言ってたもん
- 5二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:22:09
カイチョーは、宝塚記念の数日前に、阪神競馬場で転倒して怪我して出走回避してるもん。
原因は芝の整備不良で、捲れた芝に脚を引っ掛けたらしいもん。今でも稀にある事故もん。
突然の馬場の変化があまり得意じゃなかったのかもしれないもん。 - 6二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:23:04
ターボも、レースじゃ無いと分かったら自由気ままにフラフラと蛇行しながら走って、アンチすらも沸かせたみたいな話を聞いたことがあるもん!
- 7二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:27:28
シンボリの陣営は、良くも悪くもぶっ飛んだ陣営だもん。いち早く坂路調教や、外厩なら先駆けをしたり、海外を見据えて遠征してみたりと、今の競馬の発展に繋がってるもん。
その反面、調教師と意見が対立して人の都合で馬を不憫な扱いをしたり、過信や油断があったりもしたもん。 - 8二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:28:55
- 9二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:31:28
馬主「海外に慣れさせるためにアメリカ遠征してついでにルドルフの名を知らしめてやろう」
調教師「いや春は休ませて本番の欧州遠征に備えさせましょう」
馬主「はあ?俺がオーナーやぞ!俺の言う通りにできないならお前らに世話なんか任せられんわ!」
で現地スタッフに任せて初めての海外で調整も上手く行かず、レース前も様子がおかしいし出走を止めようと岡部くん。が提案したものの聞き入れられず結果は故障引退…って流れらしいもん
何ていうか色々と居た堪れないもん… - 10二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:32:52
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- 11二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:33:11
すまないもん。ターボの仮説を書いてしまったもん。関係は、足元の急激な変化に対応できずに怪我をした、といった共通点くらいしか無いもん。
陣営がサンタアニタで走らせたのは、昔ハクチカラという日本馬がアメリカ遠征してそこで勝ってるからもん。それくらいの理由でそこに決めたもん。
なんというか、馬のことを過信しているように感じて憤ってた感情のままに書き込んでしまったもん。
- 12二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:33:46
- 13二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:33:54
個人的には欧州目指すのに米国で慣らすのは意味不明もんけど、まぁ遠征慣れさせると考えたらまぁ良いもん
コースの変化はなー…出走させないことしかないもん - 14二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:34:37
- 15二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:37:09
ハクチカラ云々の話は木村幸治氏著書の「神に逆らった馬 七冠馬シンボリルドルフの誕生の秘密」
P402にも書いてあるよ
和田さんと野平さんの対立についても深掘りしてある - 16二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:37:33
- 17二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:38:45
そもそも遠征に行く前からルドルフの体調は下降線を辿ってたってルドルフの背で岡部君が言ってたもん
調教師もNoを出したしオーナーも実は行かせたくなかったらしいけど(正直これは真偽が怪しい)場長はGoを出しちゃったもん
応援ツアーとか組まれてたから岡部君がやべーかもって思って出走停止を進言してももう止められなかったもん - 18二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:38:55
実際レース中にダートコースを横切った際、ルドルフの走りが明らかにおかしくなって「下馬しようか」と思ったと岡部さんは回想してるもん
でも、ファンに悪いからとにかく無理に追わずに一周することだけを考えたもん
- 19二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:39:10
- 20二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:39:35
- 21二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:41:19
名前は出さないし、引用もしないから自分で探してくれとしか言えないけど、とあるシリウスファンが当時のシンボリとルドルフ&シリウスの真実を追ったまとめwikiを作ってるもん。[シリウスシンボリ wiki]で検索すると出てくる紫色のwikiだもん。
参考がてら読んでみると良いもん。 - 22二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:41:24
こればっかりは予後不良にならなくて良かったとしか言えないもん
もし日本競馬史上初の無敗三冠馬、G17勝馬が海外で死んでしまったらと思うとゾッとするもん - 23二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:41:27
まあでも見方によっては「日本の皇帝、無念の怪我により海外にて真価を発揮せず引退」みたいな形にできて良かった面はあるもん
故障とはいえ普通に引退して種牡馬やって長生きもしたしもん
海外でボロ負けしてたら夢も見れないし今みたく神格化みたいになってないだろうもんし
予後ってたらホント最悪だったもんし - 24二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:42:13
- 25二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:43:05
- 26二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:44:24
- 27二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:45:02
[シンボリルドルフ 新聞記事]とかで調べてみると意外と色々出てくるもん。
- 28二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:46:43
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- 29二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:47:02
当時の優駿見てる限り仮に海外で負けてもしばらく走り続けるのは確定してたっぽいから夢が見れた云々があるにしてもやっぱもっと走れてたらなあと思うもん
野平調教師のルドルフと海外でじっくりやりたかったってコメントが本当に無念そうだもん - 30二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:48:18
人によっては防げたかもだけどどっかで必ずやらかすのがあの陣営もん
その意味で反省はするけど学習能力はあまりない陣営もん - 31二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:48:33
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- 32二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:48:38
現状カイ・シデンの出来損ないみたいなキャラだけど大丈夫もん?
- 33二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:49:04
- 34二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:49:15
- 35二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:49:29
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- 36二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:50:19
- 37二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:50:23
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- 38二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:50:46
皇帝倒してしれっと海外遠征から無事に帰ってきたギャロップダイナはなんとも面白い馬だもん
- 39二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:51:09
欧州遠征目指してまずアメリカに行くトンチンカン采配は今後も掘り起こされるたびに言われるもん
合理的理由がかけてる以上仕方ないもん - 40二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:51:39
- 41二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:52:06
あの年のギャロップダイナは海外で二戦惨敗してる割に最後の有馬まで強すぎるもん
- 42二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:52:32
- 43二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:52:48
宝塚記念を踏み台に海外に行くルドルフの帯同馬としてシリウスも行け!←わかるもん
ルドルフ怪我したから1人で行ってこい!人手は日本にも仕事があるから2ヶ月くらいで帰るからあとは1人でな!←何がしたいんだもん…
- 44二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:53:05
- 45二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:53:41
オーナーと調教師の対立はよく言われるけど、オーナーも調教師も欧州競馬に傾倒していてアメリカ競馬に傾倒していたのは岡部君くらいだったのにアメリカ行ったのは割と本当に謎もん
- 46二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:54:01
- 47二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:54:32
- 48二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:54:44
- 49二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:55:07
一応言っておくとカイチョーのレースのせいで日本人に悪印象が強いけど例のダート横切りで故障が優位に多いというデータはないもん
面白おかしく語ってると聞いた人には真実になってしまうから注意もん
パールお姉さんが怒ってたもん - 50二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:55:20
- 51二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:55:28
- 52二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:55:34
リベンジだなんだのと言われてる3歳有馬出走もメンツのために割とヤバいことしてると思うもん
- 53二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:56:05
初代様はなんちゅうか人災とかじゃ済まない時代もんね…
- 54二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:56:24
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- 55二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:56:36
まあ究極的な話、馬は人が管理する家畜だからそら大体は人災だもん
- 56二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:56:48
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- 57二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:57:08
- 58二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:57:22
3歳有馬も元々出走するつまらなかったらしいもんね
「ルドルフがレコードを中山で3回しか更新できなかったのは、中山で走る時は、前走もちゃんと決まっているからしっかりと調整できるから」って言葉を聞いたことがあるもん。そんなこと言われるくらい、あっち行ったりこっち行ったりしてる陣営だもん。
- 59二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:57:28
ルドルフの故障に加えてダンブレの凡走がさらに話を助長させてる気がするもん
当時の日本最強馬と欧州最強馬が苦戦したのがサンタアニタもん - 60二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:58:17
オーナーと調教師は遠征のゴタゴタで疎遠になったと言われがちだけどそもそもルドルフの使い方に関しては割と最初からなんていうか喧嘩ではないけどお互いの言い分の証明みたいな感じで意見が別れていたもん
新馬戦早く使いたいオーナーとじっくりやりたい調教師、故障中も乗り運動はやらせたいオーナーと休む時は休ませたい調教師、菊行きたいオーナーとJC行きたい調教師、とか挙げたらキリないもん - 61二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:58:36
偶にターボスレに現れるシーキングザパールをエミュしたあにまん民もん。海外競馬事情にやたら詳しい知識人だもん。毎度ターボ達に学びを与えてくれるもん。
- 62二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:58:51
芝の別れ目での怪我は日本でも岩手のロックハンドスターがフェブラリーで予後不良になってるからなるべく無くして欲しいもん
- 63二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:58:52
とりあえずこのスレかもん
最初らへんだけでも見るもん
信じてください|あにまん掲示板https://world.jra-van.jp/news/N0010421/フライトラインが故障したのは私のせいではありませんbbs.animanch.com - 64二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:58:52
- 65二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 20:59:40
タラレバあーでもないこーでもない言ってるのが割と楽しいしな
- 66二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:00:53
- 67二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:01:56
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- 68二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:02:37
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- 69二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:02:38
人災発生してない馬なんて存在しないってこともん
- 70二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:02:47
レースはちょっと関係ないけれど食が細いと言われてたそうだもん
引退後ジジイになってからはよく食ってるらしいもん
いわゆる体重制限勝手にやってた疑惑ある馬の一頭な気がするもん…… - 71二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:03:29
シリウスはダービー以降欧州行って勝てず、帰国して勝てず、シンボリ牧場には帰れず、と散々だもん。
シリウスのダービー見ると、凄い強い勝ち方してるもん。タイキシャトルみたいな不良馬場の中の重戦車って感じてカッコいいもん。でも欧州行って走り方が変わってしまったらしいもん。
ルドルフはまだ才能があったから、多少のいざこざはあろうと陣営がルドルフラブだったからなんとかなっただけな気がするもん。 - 72二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:04:22
- 73二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:04:50
- 74二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:05:52
- 75二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:06:48
まぁ、ルドルフ(とシリウス)は陣営のドタバタに巻き込まれながらも活躍した馬であり怪我をした馬って感じだもん。ルドルフはまだ恵まれてた方で、シリウスは影に隠れた感じもん。
正直、40年近く前の話だから何が正しくて何が間違ってるのかもよくわからないんだもん。だから、大体↑な感じな馬って認識でいいもん。 - 76二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:07:15
- 77二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:07:20
- 78二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:08:23
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- 79二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:09:25
- 80二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:09:31
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- 81二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:09:52
和田オーナーはルドルフ好きすぎて馬房の目の前でルドルフをガン見しながらずっと座ってたってエピソード強烈すぎてちょっと狂気を感じるもん
- 82二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:12:51
確か、シンボリ牧場の端にある住居の横に2頭分の馬房を作って、気に入った馬は近くに置いておきたいとそこに入れてたらしいもん。ルドルフとシリウスだもん。
ルドルフとシリウスは馬房が隣なのは許せるけど、仲が良いというわけでは無い(ライバル意識?)みたいな感じだったらしいもんね。
- 83二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:13:25
2代目こと和田共弘さんはマスコミと仲が悪く何が正しくて何が嘘なのかがよくわからない人だもん
- 84二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:14:42
残念ながら和田さんは現地に来て初めて「なんで芝なのにダートがあるんだよ」って驚いたって話があるもん
- 85二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:16:24
■1986年
野平調教師「春は国内で体調を整えて、夏になったら早めに欧州へ連れてって何度かレースを使って凱旋門賞に挑戦しよう」
生産者和田「欧州の大レースですぐに勝ち負けは厳しい。海外でやる以上は負けたくない。レベルの低いアメリカの芝で力をつけてヨーロッパに乗り込もう」
↓
両者が対立、絶縁状態になり、アメリカ遠征ではルドルフの管理は和田がやることに
しかし、和田は米のレースに対する知識が浅く、サンタニアの丘を駆け下ったり、ダートコースを横切る特殊なコース形態を知って驚く
↓
危険の多いトリッキーなコースに遠征中止も考えたが、周囲の期待もあり今更止められず、遠征続行
昼が暑く、夜は冷え込むカリフォルニアでルドルフが体調を崩し、レース中にダートコースを横切って芝コースに入ったときに故障し惨敗→引退
99年暮れ発行のNumber(20世紀の競馬特集号みたいなやつ)に載ってるエッセイだとこんな感じ - 86二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:16:48
ここらへんのゴタゴタがアイルトンとかいたければマル外の活躍馬が出るまでの谷になったのはありそうもん?
- 87二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:17:39
- 88二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:19:38
一概には言えないもん。まぁでも、お気に入りのルドルフが故障で引退ってのはかなり陣営は応えたようだもん。
新聞だって利益優先だから話の改変はあると思うけど、オーナーかなりショックそうだもん。
note.tokyo-sports.co.jp - 89二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:19:43
ルドルフシリウスについては色々情報が錯綜しているから断言するのは危険だもん、誤った情報で当時の関係者を中傷する結果になってしまう可能性が高いもん
そもそも帯同馬の必要性すらまだ検証されていなかったほどノウハウがない状態で遠征しているから当然ミスは起こるもん
ターボはシンボリの挑戦によって今香港やドバイ、欧州で日本馬が挑戦出来ていると考えているもん。科学の発展には犠牲がつきものモーン - 90二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:21:08
これに尽きるもん。情報が錯綜しててよくわからないから、ゴタゴタがあった馬なんだな、程度でいいもん。
- 91二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:23:19
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- 92二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:23:19
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- 93二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:44:15
シンボリ牧場(和田オーナーの馬主としての戦略)最盛期の象徴ルドルフ、迷走期開始の象徴シリウス、衰退期の象徴マティリアルのイメージもん
ワンマンは嵌まれば強いが傾くと一瞬というのを表しているように思うもん
栄枯盛衰もん…… - 94二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:00:01
野平さんと和田さんとの関係も岡部さん曰く絶縁したことはなく(あくまでルドルフ海外遠征だけ意見が割れた)記者たちに面白おかしく書かれたものとしてるし、岡部さんがルドルフのアメリカ遠征賛成派でジャパンカップ後に和田さんに勧めてる
- 95二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:02:23
スーちゃんことスイートシンボリがウマ娘に来る日はあるもんかねえ…
- 96二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:11:06
- 97二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:17:19
正直、今とはなっては真相なんて分からないから
シリウスと一緒にこっちで長生きしたのを喜ぶだけの方が健全な気がするもん - 98二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:37:11
シリウスの事だけど某所の所からのコピペの一部だもん
ヤバイなら消すもん
転厩騒動による皐月賞の回避…デマの可能性大(当時の資料あり&これを発言した人の言動の信頼性が危ない&転厩説採用の本に意図的な印象操作を行うような編集がある)
海外遠征に一頭のみでやった…デマ確定(当時の資料あり)
八つ当たりで海外遠征にやった…デマ確定(当時の資料あり)
これに加えて記事を書いた記者が出禁にされてる場合すらあるからぶっちゃけ当時の新聞はあてにならないもん - 99二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 23:45:07
ハクチカラ「私はあそこ何回も走ってるんですけどね」
- 100二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:06:49
あの時代にあのローテで欧州GIで3着に入れる辺り力はめちゃくちゃあったんだろうなって思う
- 101二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:23:31
ノウハウのない時に外へ向かった先駆者には危険が付き物ってことしか確定してないもんね
- 102二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 00:51:13
坂路
馬主が騎手をある程度選択できる
海外遠征
外厩
2代目がやって来た求めてたことが大体実現してるのがすべてだもん - 103二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:02:40
岡部さん1972年からアメリカ遠征してるもんそして1985年にアメリカ初勝利を飾ってるから走らせる自信があったもん
- 104二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:33:33
前提として、当時と今とでは打倒海外馬・海外レースに対する意識がまるっきり違うもん
例えば当時は菊花賞(知っての通りルドルフが勝てば無敗三冠)とかなり近い日程のジャパンカップ、どちらにルドルフが出走してほしいかのファンへのアンケートでジャパンカップの方が多かったくらいだもん
普通のファンでもそんな感じなのだから、海外レース制覇に並々ならぬ熱意を持っている馬主・調教師の方は推して知るべしもん(ちなみに、野平調教師は菊花賞は回避してジャパンカップ出走を考えていたようだもん。現実は両方出走もん)
ルドルフは強いから海外に遠征したというより、最初から海外遠征を視野に育てたというのが正しいもん
ルドルフにとって海外遠征は宿命だったんだもん
ダービー後、ルドルフは海外遠征する予定だったけど健康上の問題でそれが幻に終わったもん
古馬になってからも怪我で海外遠征が取りやめになったもん
皮肉なことに、これらの本来不幸な出来事のはずの海外遠征取りやめがルドルフの日本での素晴らしい戦績(無敗クラシック三冠・GIを7勝)に繋がって現在に至るまで非常に高く評価される一方で、本来の宿命だった海外レースについては初戦で故障して1戦0勝で引退という結果になってしまったもん
これらが結果的に良かったことと解釈するかどうかは人によるもん - 105二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:45:04
いろいろあったけどプイが海外行ってちゃんと無事に帰ってきただけでもいろいろな時代の進歩を感じるもん…
- 106二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 01:58:01
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- 107二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:13:18
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- 108二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:17:13
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- 109二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:25:27
- 110二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:30:37
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- 111二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 02:34:17
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- 112二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 07:51:18
なんにせよ長生きして穏やかな晩年を過ごせて本当によかった