- 1二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 11:01:11
根強かったけどループじゃないんだっけ
アニメ観てて分からなくなってきて…
過去に干渉したのは一度だけ？ - 2二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:34:59
ループなんてしていないぞ
確定した未来を見る能力なだけというか過去への干渉込みで確定した現在の話っていうか
進撃の未来視って次の進撃継承者の記憶の一部を受信（発信 者が指定）する能力で受信している時点でその未来の進撃継承者にとってはそれは「過去の出来事」だから変更しようがない
アニメ「未来の記憶」で擬似的にグリシャとジークが会話してたのは過去に飛んだわけではなくエレン（未来の継承者）がジークといっしょにグリシャの過去に飛んだ結果リアルタイムでエレン視点の現在の状況を発信してそれを過去にいるグリシャが受信したからエレン視点でこのへんにジークがいるんだってわかって擬似的に会話してただけ - 3二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:26:25
あったかもしれない未来を見ることはできても変えることはできない
ミカサの選択を見届けるために、死ぬ直線のエレンによってたどるべき足跡は完全に決められてる - 4二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:30:07
ミカサが東洋の血の力(？)で無意識にループできるけどアッカーマンの血の方が優位に立ってできなくなったみたいな考察はえーってなった記憶がある
- 5二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:41:04
鶏が先か卵が先かの因果のループではある。やり直したりしている訳ではない。
過去への干渉は起きているが狙ってやっているのではなくてもう既に起きていたのを後で知り、実際にそうなってしまうパターン。
勘違いしている人が多いが、エレンにとって都合の良い未来にするためにグリシャやクルーガーに見せる記憶を選んでいるという話ではない。 - 6二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:49:47
- 7二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:50:54
過去への干渉はベルトルトからカルラに逸らしたりしてるし行ってるんだけどそれらを行った事が確定した世界が本編だからループとは違うね
- 8二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:53:48
なんていうか運命論の世界なんだよな進撃世界って
未来からの干渉も込みの現在であり因果律はループしてどっちが先でどっちが後なのかは不明だけど時間軸自体は別にループしてねえよ一本道だよ！ っていうか
てかそんな都合良く変えてしまえるものだったらエレンはもうちょっと救われたと思うよ
別の未来探し求めてもどう足掻いても結局見た未来のまま進むことにダメージメッチャ受けてたわけだからさ
ラムジーのあたりとか海とかで - 9二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 14:30:30
ループ説は作者本人が否定してたはず
- 10二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:04:04
諫山先生の発言がなくても読めばループじゃないのわかるだろ
- 11二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:56:40
ふと思ったんだけど ダイナはグリシャ見つけたい思いが強く残っていて(笑顔なのも注射時の表情が残ったまま）グリシャじゃないからベルトルトスルーしただけなのかも
- 12二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:59:06
- 13二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:38:30
それなら、もはや能力を持っていると見なす必要がない。だからそんな能力は存在しない。
ダイナ巨人がベルトルトを見逃したり、グリシャがエレンに影響を受けてレイス一家を殺したのは、エレンがそれを目的に狙ってやったことではない。巨人の力のせいで勝手にそうなる。だけどエレンはそうなることを望んでいた自分を否定できない。
最初から決まっていて変えられないなら自分は不自由だということになるから、自由であるために全部自分の望んだことにしようと進み続ける。その結果すべてが未来の記憶で見た通りになってしまう。そもそもそう望んでいたから未来の記憶の内容もそうなっている…という無限ループ。
ジークにグリシャを煽るところを見せたり、アルミンにダイナの件を暴露した理由の1つは、自由の証明のため。
- 14二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:57:44
合ってる
- 15二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:52:35
未来は最初から全て決まっていてエレンが干渉をしたとしても意味がなかった
ただミカサの選択だけはエレンは干渉できないから殺される瞬間だけが本当の自由だったのかもな - 16二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 18:27:23
スレ主だけど色々な考察ありがとう
ループじゃないっぽいのは分かるんだけどじゃあ何なのかってなるとよく分かってなくて - 17二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:03:50
オイディプス王とかマクベスみたいな古典が参考になると思う
話が短いのであらすじだけでもどういうことか大体わかるはず - 18二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 20:02:38
- 19二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 20:09:38
- 20二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 20:35:28
- 21二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 21:50:20
進撃に並行世界や可能性の世界を見る力はない
もっというと進撃の未来の記憶を見る能力は自発的に見れるものではなく、未来から送られてくる記憶の受信機にすぎない
エレンが辿り着いた未来から記憶を送ってるから
本編は確定した未来をただなぞっているだけ
- 22二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 21:56:02
- 23二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 23:22:32
- 24二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 00:30:06
- 25二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 00:57:44
登場人物たちは物語の進行に合わせて比較的都合の良いタイミングで都合の良い記憶を突発的に見ているからたとえ未来の記憶だとしても同じなのでは
普通の人間が何かを思い出すのと一緒
むしろグリシャは記憶を見せられなければ見られないという前提はどこから来るの？
当然だけど未来のエレンは過去のエレンの延長だから死ぬ直前には必要な記憶はもう見終わっている状態
だから未来のエレンがグリシャに見せる記憶を選ぶにしても過去の自分が見た記憶をそのまま見せるしかないから選んでることにならない
それでも未来のエレンが選択しているというのであれば、ループもの的な感じで上書きが起きていることになるけど、みんなループものだとは思ってないんでしょ？違うのかな？
- 26二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 01:49:52
- 27二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 02:40:07
都合ってのは展開の都合ね。本人にとって都合の良い記憶は時と場合によって変わってしまう
エレンが鍵を見てグリシャに注射を打たれたときのことを思い出したり、ポルコがマルセルの、ヒストリアがロッドの、エレンがグリシャのマーレ時代の記憶を見たりとか展開の都合だけど別に文句を言う読者はほとんどいない
接触すると記憶を見やすいと示唆されているだけで必須ではないでしょ？
寝ているときに見たりもするし、エレンが鏡越しのフリーダを見たときは起きていたし、ポルコがユミルのアルミンがベルトルトの記憶をいつどうやって見たのか不明だし様々。要するに曖昧だけど別に問題ない
もっと厳格で絶対的な法則があって欲しいということなのかな？
- 28二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 02:55:53
- 29二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 11:47:38
確かにエレンが意図的に過去に記憶を送ってるならやってることはループものと同じってことになるよな
- 30二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 12:03:42
何でそこに至るのかまったく分からん
- 31二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 12:26:11
進撃の巨人の時間軸は無数に分岐してるんじゃなくて、一本の線しか存在してなくて、エレンがその唯一の未来を見て絶望した。けど、その先に（エレンの死後）何があるかは分からいけど進み続けるしかない（どんな犠牲を払ってでも）って風に解釈してる。
- 32二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 12:52:19
エレンが鍵を見て思い出したのは継承者じゃなくて巨人化で曖昧になった自分自身の記憶だよ
鏡のフリーダを見た時と地鳴らしの未来を見た時はヒスとリアと接触したとき
ちなみにその時ヒストリアが見たのは始祖の能力によって封印された自分の記憶
ポルコがマルセルの記憶を見たのはライナーと接触した時
文字でしか言及されていない記憶はさておき、自分ではない継承者の記憶を見たという描写がある場合は巨人継承者との接触、または王家の血を引く人間との接触が描かれている
エレンが寝ている時にグリシャの記憶を見たシーンもあるが、血縁関係があると記憶継承に強い影響があると本編で説明されているので、これによる可能性がある
ちなみにライナーが寝ている時に見たのはウォールマリア奪還作戦の時の自分の記憶だ
- 33二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:01:24
やっぱりだいぶ複雑なんだな…
混乱してるのが自分だけじゃないと分かって安心する - 34二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:04:33
マリア奪還戦後に投獄されたエレンは巨人継承者とも王族とも接触してないのにグリシャの記憶を見てるから、接触は必須条件ではない
- 35二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:08:42
- 36二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:16:13
ぶっちゃけエレンに関しては始祖持ちだからでどうとでも言えるのがな
- 37二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:20:06
- 38二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:21:06
王政編おわりの方で記憶を引き出そうとヒストリアの手ニギニギしてもダメだった言ってたろ
- 39二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:28:36
以前進撃それ自体には未来の記憶を見る能力はなくて始祖を手にしたエレンが過去に記憶を送っているから未来の記憶が見えているのでは？っていうスレがあったがそれは結構納得できたけどな
- 40二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 13:39:14
- 41二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 14:09:27
- 42二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 15:25:03
- 43二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 16:05:56
グリシャから巨人を継承しているエレンが存在している時点でグリシャが始祖を奪還した過去は確定している
そのエレンが自分がグリシャに記憶を見せないと始祖奪還は成功しないことになっていると認識しているのがおかしいってことでしょ
始祖奪還に失敗した過去を見たのならまだしも、そんな過去は存在しないんだから
もしエレンがグリシャに記憶を見せるんだったらまずグリシャの過去の記憶を探らないといけない。で、いざ記憶を見てみたらエレンの記憶を見て始祖奪還に成功したというグリシャの過去が判明する
その時点でエレンはグリシャに記憶を見せる必要がなくなる
かといって事前に確認しないのであればいつのグリシャに記憶を見せるの？という話になる
グリシャがエレンの記憶を見みたという事実があるだけ。それをわざわざエレンが特殊能力を使って意図的に先導したことにしようとするから話がおかしくなる
- 44二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 16:09:28
- 45二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 16:11:01
>>32 補足させてね
ポルコがマルセルの記憶を見た時はライナーが
片手でエレンを抑えてもう片方の手でポルコを起こそうと触ったからポルコが始祖エレン経由で道に繋がったと思う そこにエレンの意図があったかどうかはわからない
- 46二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 16:13:49
- 47二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 16:14:30
始祖ユミルを満足させるには本編以外無いしエレンは巨人を駆逐する意思があるから運命は絶対変わらない
- 48二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:08:26
- 49二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:27:28
- 50二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:35:31
- 51二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:39:26
- 52二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:46:11
- 53二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:51:15
- 54二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 17:54:30
- 55二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 18:10:24
- 56二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 18:49:02
まどマギじゃなくてワートリの迅さんタイプってことなのかな？
- 57二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 19:01:04
- 58二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 19:15:16
- 59二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 19:48:58
上で君が言ってる通り記憶を見る手段が決まってなくて曖昧で考察の範囲があるからやん
エレンが記憶を見せているという確定的な描写としてはないが「なぜ見せてくれないんだ」というセリフ、座標にいるエレンはすべてのユミルの民の頭に介入できる、始祖の影響には過去未来もないっていう設定からエレンが座標から記憶を見せてる→それが進撃の能力として継承されてるっていう仮定や考察があってもおかしくないだろ
- 60二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 19:58:02
「なぜ…すべてを見せてくれないんだ…」は解釈の幅が広過ぎるから単独では使えないな。ただ単に見たいものが見られないときに言うし
どっちにしろ自分で見るものを決められる訳ではないんだからこういう言い回しになっても全然おかしくはない
そもそも運命ですべてが決められているのではなかったの？もし仮にエレンがグリシャに記憶を見せることができたとしてもどれを見せる見せないは選べないのでは？
任意で選べるのなら未来は決まっていない可能性を否定できなくなってしまうけどいいのかな？
エレンはもちろんグリシャとクルーガーはいつどうやって過去の継承者に任意の記憶を送ったのか是非知りたい
- 61二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 07:17:15
グリシャが見たエレンの未来は断片的だろうしな
何故断片的なのか、そこには誰かの意志が介在してるのではと思いたくなるのはまあ分かる - 62二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:16:34
始祖の難点は作中でその力の底が見えないことだね。そのせいで色々と読手によって解釈の差が激しい