百式観音がメモリの無駄遣いだとよく言われてるけど

こだわりが念の強化になり得るからわからん

17二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:26:45

>>8

そもそも観音がハズレというか邪道というか

18二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:26:55

その造形をつくる事が制約として能力を底上げしてるかもしれん

19二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:26:58

一般人にも見えるリスクを負うことで具現化はブーストされる要素もあるみたいだから、メモリ余ってるならありかと

20二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:27:17

ネテロって強化系で確定なの？

>>21

21二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:27:40

>>20

行こう冨樫展、買おう図録

>>28

22二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:28:01

メモリの無駄遣いなのは強化系が強化の鍛錬ほっぽって具現化系に走るみたいなことを言うのであって、ネテロみたいに強化系を極めた上で他系統も極めて全てを複合した能力を作るなら無駄遣いにはならないんじゃないか？

>>25 >>30

23二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:28:01

ウボォーギン→正統
ゴン→正統寄り
ネテロ→邪道（でも最強）

>>29

24二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:28:41

オレは無駄遣いとまでは思ってないが>>1の擁護は的外れだと思う

別に5系統の要素全部入れる必要は全く無い

25二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:29:30

>>22

パワー不足だし(対王に限る)、強化と放出と変化を集中強化することでもう少し威力上げられなかったのかな？と思ってるんじゃない？

>>38

26二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:30:02

観音が自由に動かせる仕様じゃなくて、あらかじめプログラムしておいた動きを再現するだけってのが他系統使ってる感じある

27二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:30:20

全部鍛えることと、それを発に盛り込むことは別だと思う

28二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:30:29

放出よりの強化なら割と真っ当じゃないか

>>21

オフィシャルブックとかどこまで冨樫関わってるか判らんからなぁ

>>33

29二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:30:46

>>23

ウヴォーの見た目からしてカストロ並みの才能持ちが強化系極振りした結果よね。若いのに強すぎる

30二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:31:02

>>22

これ

ぶっちゃけダブルも山なりを意識して鍛えてたら

真っ黒な影が自分と同じ動きをトレースする分身

みたいな感じで強化系が戦うくらいにはなってたかも

31二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:31:08

自然と観音の形になったのか自分で作り込んだのかでもかなり変わってくるだろうし

32二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:31:38

実際ネテロが発なしでやってた方が強かったっていうと違うだろうな

33二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:31:51

>>28

冨樫展のは冨樫の手書きのメモが残ってるよ

それを書き起こしたのが図録の文章

>>44

34二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:32:21

観音様はネテロが祈り続けて出来たもので自然とネテロの祈りそのものが念と共に観音様になったものでネテロが造形を決めたとかではないんじゃない

35二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:32:33

実際はこうバランスよく複雑な系統を使ってそうではあるが
こう伸ばそうって鍛えたわけではなくいつの間にか出来てた能力だから再現は出来ないんだろうな

36二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:32:35

正拳が音を置き去りにしてから生まれたものならぶっちゃけ遊び心もあるんじゃねーかな

37二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:33:32

メモリやら効率やらとは全く関係なくできた能力のイメージだな
メルエムですら「狂気の産物」と評するレベル

38二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:33:39

>>25

それこそ対王以外では大した問題にはならないし、ネテロも衰えて弱体化してるからな

ある程度鍛錬して勘を取り戻したとはいえそれでも全盛期の方が強いだろうし

特に観音のオーラは狂気じみた鍛錬の末に獲得したものだから通常の理屈が当てはまるかどうかも怪しい

39二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:33:53

念の戦いであらゆる方向から攻撃出来るのは凝でガード出来ないから強すぎる
相手が王じゃなければ

40二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:36:14

ウボォーとクラピカを見ると、
王って絶使っててもゴンさんとネテロと概念系（ノヴとか）以外まともにダメージ通らなそうだしな

41二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:36:58

発って自分で作ろうと思って作った能力と自分自身の個性や執着がいつの間にか念能力として発現した能力の2種類あるけど後者はもう系統毎の習得率とか関係なく自分にとって最高効率の能力になってるんじゃないかな
ネテロは多分後者

>>195

42二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:38:02

無駄遣いっていうかこれ…何？

43二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:41:30

ネテロが効率だけ突きつめて修行したとしてこの域に達してたかどうかって思わせるロマンはある

>>48

44二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:41:38

>>33

マジか！

（公式サイト確認）

予約でいっぱいじゃねぇか！

45二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:42:11

普通は制約加えたり腕だけ具現化したりとかで調整するのを丸々実装しちゃったから能力発動したり後から調整するのも大変になるって話じゃないのメモリの無駄遣いって
カストロも祈った後一動作だけダブル発動するみたいな制約があったら使い勝手はともかく無駄遣いとは言われなかったんじゃないの

46二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:43:44

多分メモリとか考えて作ってないタイプ

47二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:43:48

効率とか考えない狂気の産物にメモリの無駄遣い？

48二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:43:49

>>43

そもそもが、自分の能力に限界を感じて「強くなる」ではなく「武術に感謝する」に残りの一生を費やそうとした結果だからね

49二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:46:00

具現化や操作の要素も入ってるけど、到底無駄遣いと言える量でもないしな
観音は具現化だけどディティールにそこまでこだわる必要もないし変わった能力も付与してない
動かすのは操作だけどあらかじめプログラムした百通りの動きを高速で行うだけ

50二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:46:03

操作は100通りの型通りにしか動かせない
具現化は祈りの直後の一瞬のみ顕現

って考えるとそこまで無駄遣いでもなくない？

51二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:46:12

これを無駄遣いとか言う時点で確実にセンスないよそいつ……

52二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:46:30

メモリ以前に本質的には無駄で意味のない能力では？
音速パンチする観音発生すげーだけど
それはネテロ自身ができることではなかったのか
音速でお祈りしてできることが自分でもできるパンチ←この能力の有用性何？

>>56 >>94

53二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:46:52

メインが強化系なのに具現化100%みたいな能力にするのが馬鹿なんであって、強化系メインで具現化とか加えて調整する分には問題ないのでは？
百式観音は考えるだけ無駄って王も言ってた

>>54

54二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:48:26

>>53

むしろこれってバランスよく鍛えた強化系の極致みたいな能力よね

55二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:48:40

殴るので誤魔化されてるけど後天的な特質系に近い

56二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:48:58

>>52

いろいろな方向から攻撃できるし遠隔に届く時点でメリットしかない

ピトー相手の初撃も不意をつけたし

57二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:50:29

>>2

観音って漫画的表現で見えるだけで、誰にも見えてないんじゃないっけ？

王も戦ってて何となくこんな感じかなってだけで、ピトーに関しては全く見えてなかったはずだし

>>65

58二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:50:44

スペックの高さで誤魔化されるけど
術者との比較だと微妙な操り人形を作る能力

>>59

59二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:52:18

>>58

観音は一回一回祈らないと攻撃できないゴミ能力だよ

ネテロの感謝の正拳突きで何故か成立してしまった

>>61

60二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:53:46

祈りの動作なしで観音出す能力ならメモリの無駄遣いになって足飛ばされた時点で集中切れて発動できないとかなってたかもね

61二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:54:26

>>59

だからあんな強くなったんかな

元々のスペック×戦闘中に祈る縛り×祈りへの狂気ともいえる想い

62二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:54:53

ピトーが観音像見えなかった時点で多分あれ具現化してる時間は1秒もないだろうしな

63二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:56:25

百式観音だけなら手を合わせてもちゃんと祈らないと発動しないだろうから敵の前でやると隙だらけ

64二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:56:34

そもそも系統云々ってあくまで大雑把な適正でしかないし自然とこれが生まれたんならそれが一番あってるんだと思う

>>70

65二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:56:35

>>57

念使いならオーラを「隠」されてなければ見える

一般人は見える人にしか見えない

館長だけな見えてたのはオーラ見る素質あったのか、ただの幻覚か…？

>>81

66二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:57:45

とりあえず効率よく強い発作ろうとしたらネテロはもっと弱くなってるが結論

67二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:57:51

ネテロは狂気の修行によって攻撃と祈りは同じと悟ったんでしょだから祈ると攻撃する観音が現れる

68二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:59:00

殴り合いを極めたつもりが飛び道具みたいな必殺技ができちゃったの本人的にはどうなんだろう

69二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:59:14

・完全マニュアル操作の分身(普通なら制約つけたりオートマにしたりする)
・自分の容姿を完璧にコピー
の2点で無駄遣いって言われてるわけで百式観音は祈るって制約あって型通りの動きしかしないらしいし当てはまらんやろ
観音の姿が美術品みたいにめちゃくちゃ精巧に作り込まれてたら無駄かもしれんけど

70二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:59:21

>>64

むしろ「念能力を体系化した最初の人間」がネテロなんじゃないか疑惑すらある

71二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:59:24

メモリの無駄使いってわざわざ苦手な系統の能力を作ったカストロに言うことであって、武と念の極みに至って自然とそうなったネテロには当てはまらないでしょ

72二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:00:28

不合理の果てに得た百式観音が合理的なわけ無いだろ

73二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:01:40

無数の手が王でも避けられるかどうかのスピードで襲ってくる（雑魚なら一撃）って割と合理的かと思うが

74二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:01:49

能力の方向性はカストロのダブルに近い
ネテロが強すぎたから使い手に寄せると強すぎる形になっただけ
造形まで成功なカストロと違ってネテロは『なんとなく』作ったのが観音だから造形リソースに手をかけずに済んだと言ったところか

75二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:04:00

攻撃力は強化系で振れるから何も無駄じゃないだろうし殴る感覚が共有とかなら本人不満なさそう

>>78

76二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:05:32

カストロに例えるとナルシスト過ぎて自然に自分を具現化したのがネテロ

77二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:06:03

カストロだって「後ろに適当な見た目のカストロ人形が生えてきてあらかじめ組んだプログラム通りに腕が動いて援護」みたいな能力ならそれなりに強いだろうしメモリの無駄遣いにもならんよ
でもそうなったらダブルじゃなくて別能力だから

78二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:06:48

>>75

逆に自分のダメージが傀儡に反映されてないから共有性は低いかと

自分で接近して戦わなくて済むのはメリット

自分のポテンシャルを大幅に超えた攻撃や格闘技は出来ないから単に強い奴には通用しにくいのがデメリット

後者のデメリットはネテロ自身が頂点だから解消されてた

79二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:06:59

カストロは造形というより分身に自分と同じ強さを持たせたりオーラ含めた精密動作性も持たせてるからコスト高いんだよな

80二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:07:08

ヒソカもあそこで殺すのは尚早な気がする
鍛えれば汚れも再現出来たりトリプルにも出来たろう

>>82 >>85 >>87 >>164

81二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:07:14

>>65

陰されても凝してれば見えるんだよな

誰もちゃんと見えてない時点で、具現化じゃなくて放出してるオーラが観音っぽく見えてるだけかもしれない

82二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:08:23

失敗した能力じゃなくて土壇場で頑張れない精神性がアウトなんだと思う

>>83

83二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:09:39

>>82

ネテロは腕もがれても

祈りは心でやるとかいう本質的なようなじゃあ祈るという形を身体でやる意味はなかったのでは？的な意味不明な論理で乗り切ったからな

84二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:11:26

ダブルが見破られてもそれでも挑む気概があれば殺されなかった

85二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:13:11

容量が足りなくなることもあるらしいし制約つけての調整も難しいぐらいカツカツなんだろう

クラピカは指1本開けて発展性持たせてたけど独学だとそういう考えないだろうし

86二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:14:01

想像だけど念能力の生まれ方って2種類あって
・自分の系統を見極めた上で開発するタイプ：基本的にこっち
・生き方とか生まれつきの才能で生まれる能力：王の捕食とか天使の自動筆記
メモリとか気にしなきゃいけないのは上のタイプで、下のタイプは自然にそういう形になったわけだからメモリ負担はほぼないような気がする
でネテロがわざわざ千手観音を作って動きを連動させようって念を作るようなタイプに見えないから、自然とそういう形になっただけでメモリとか関係ない

87二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:14:35

「ダブルは本体の汚れを再現できないからバレる」ってことにも気づかないような思考力しかないのがガッカリの一員でもありそう

スペック自体はヒソカも認めるくらい高かったんだろうな

88二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:15:20

そもそもゲンスルーが放出・操作・具現化の3つをバランス良く使える能力者と評価されてるわけで…
ビスケの理論だとレベル上がれば苦手系統もかなりのレベルになるぞ

89二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:16:58

>>88

「命の音」はジョイント能力の疑惑がある

ゲンスルー本人は「一握りの火薬」からすると変化系

>>90 >>91 >>100

90二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:17:26

ゲンスルーは公式で具現化なんだ

91二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:17:27

ゲンスルーは作者メモで具現化系で確定したぞ

92二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:17:28

メモリの無駄遣いっていうのは「不得意な系統を使ってまで中途半端な能力を作るくらいなら、自系統を極めるかガチガチの制約付けて特化した方がいいよ」という話でしかないからな

カストロとやってる事自体は同じなんだけど、会長は自系統以外もレベルカンストしてる(しかも並の使い手の得意系統より遥かに高い上限)せいで複合系統の能力だろうと難なく作れるって感じ
ここはモラウとかビスケと同じじゃないかな

93二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:17:37

顎に攻撃ヒット→ダブル出せないから攻撃防げないの流れでダブル出せない理由として「メモリの無駄遣い」って言ってるからな
戦闘用なのにダメージ食らったらアウトみたいな所も興醒めだったんやろうね

>>98

94二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:18:30

>>52

ネテロ本人が普通に拳で戦っても音速に届くけど観音の速さは出せないぞ

ネテロは祈りの速さだけが王を超える狂気の鍛え方してるって王が言ってるでしょ

その不合理を前提とした場合に最適な結果になってる能力なのよ

強化系らしく自分が格闘で戦ったり自分の意志でオーラを動かすより

祈りに連動して動く能力を持った観音を具現化する方が速くなる

普通はそっちのが非効率だけどあの狂気の鍛え方だと最高効率になるというキャラ

95二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:18:34

ビスケやゼノもだけど自系統を極めてる人は他の系統もバランスよく鍛えてる可能性高い

96二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:21:10

発動時間クッソ短いから
具現化、変化、放出部分はそれを条件に踏み倒してそう
短い代わりに硬いとか

97二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:23:22

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98二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:24:05

>>93

とにかく応用性がないんだよなダブル

体の一部だけ具現化みたいな小技もできないし、デザインを適当にして数を出すみたいなのもできない

オート操作もないし、綺麗な自分しか出せないし、体が不調になったら一部すら出せなくなる

体の一部→適当な全身→そっくりな全身　みたいなビルドアップじゃなくていきなり完成系の能力を作れてしまったんだろう、不幸なことに

>>119

99二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:24:22

百式観音の具現化系や操作系部分に関しては60％でも十分ってことだな
殴ると放出以外の特殊能力ないし、自由に操作できるわけでもない

100二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:25:39

メイン能力が命の音なんだから本人はそのジョイントの構成要素に入ってる具現化系の方が納得が行く

一握りの火薬は８０％の変化系でやってるか

命の音のおまけでタイマーのない小さい爆弾具現化してるかだろう

101二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:25:54

というかネテロそのものが強いせいで
自身の能力据え置きだけの能力でも傀儡が強くなる
カストロと同スペックの百式観音が召喚されても音速でパンチはできません

102二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:26:53

具現化と変化って未だによくわからん
例えばオーラを誰もが触れられるスライムに変えられるのはどっち？

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:27:23

>>102

どっちでもできるよ

ただ、変化系のは一般人からしたら見えないスライムだけどね

104二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:27:47

>>102

具現化→目に見える物質

変化→形や性質が変化した『オーラ』

105二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:28:45

ネテロの観音については、メルエムが考察する意味はない狂気の産物と断言してる時点で
系統だの効率だのをぶっちぎったところにあるんじゃないかなって

106二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:29:31

下手すると観音は全盛期ネテロより『弱い』可能性すらある
自分より弱っちいお人形作るだけなら余裕っしょ

>>113

107二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:29:47

不合理な修行の果てで得たものではあるけど、実質的に合理的な発って感じするな

108二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:30:40

系統の伸び率とかメモリの効率を超越した馬鹿げた鍛錬の産物って解釈してた

109二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:30:48

例えば具現化で剣を作るより変化でオーラのビームサーベル作った方がコスパいいんかな

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:31:32

>>109

それこそどっちが得意かにもよるんじゃね

111二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:32:49

>>109

具現化は使っても消えないってメリットがあるくらいか

112二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:32:53

思い入れの強さは念の強さに影響するらしいし
それもでかい気がする

113二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:33:24

>>106

全盛期ネテロが若くて観音様を生み出した頃のネテロなんじゃ？

114二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:33:36

>>2

プログラミングしたパターンを実行するのは変化系の領分

作中だとキルアの疾風迅雷が該当する

>>120 >>124

115二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:36:04

百式観音は
祈る→召喚される→手足を動かす→攻撃動作に入るという
ネテロの動きをある程度トレースするからネテロの能力を大幅に超えたことはやってない
必殺技ビームぐらい

116二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:36:04

メモリの無駄遣いの意味を誤解してるやつって多いのよな
無駄遣いってのは「自分に合わない系統だけで『無理やり能力を作る』こと」だから
合ってる能力作る分に不得意な系統が混同されることそのものは制約とかやりくりしたら入らないんよ

117二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:38:55

メモリの無駄遣いって凡人の思考なんだと思う
真の天才、上澄みには通用しない理屈

>>118 >>125

118二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:41:48

>>117

カストロは紛れもない天才だよ

本来ならあんな「重い」能力、いきなり作っても使い物になるはずがないんだから

普通なら体の一部だけとかそういう軽いのからビルドアップしていくところを完成系から習得できてしまった

>>122

119二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:43:07

>>98

アレって態々具現化させてる上にマニュアル操作してるのがかなりのロスだよね

戦闘用なら自分と瓜二つにしないで単なる人型でいいし、操作もそれこそネテロの観音みたいにパターンを用意しておくとかで良かった気はする

ただ銃撃が念能力者でも防ぐのは困難ってのが分かった今だと非念能力者相手の囮とかにはかなり有用になったと思う

120二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:43:49

>>114

キルアがやってるからと言って変化系の領分とは限らんのでは

ギドだのモラウだので説明されてる範囲では操作系能力でやってるぞ

操作系の基本的な能力で変化系と複合させてるか

念の基本的な能力で特に系統とかないものなのかでは？

>>127

121二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:44:09

ビスケが言ってる通り理想は山型で系統を習熟するのが必要だからな
もし不得意な系統そのものを覚えること自体が無駄になるってのは極論すぎるんよ

122二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:45:37

>>118

そもそも強化系であの発を作れる時点でいろいろおかしいからなカストロさん

ネタでもなんでもなく未だに『才能』だけで念能力を評価するなら最上位レベルの才能持ちなのよ

123二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:45:48

「祈りを強化」して「オーラを観音状に変化」させて奥の手で「オーラを放出」してるって考察を前に聞いて成る程と思ったわ

124二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:47:26

>>114

あれはキルアが電気の変化だからやれる特殊例では

125二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:47:58

>>117

意味がなくなったわけではないぞ

カストロだって実現は出来てるんだから能力として成立はするけど無理した分だけ損はするって奴なので

ハンゾーによるとカストロがダメなだけでメモリに問題ないちゃんとした分身の作り方はあるんだ

ネテロもそれから外れてないからメモリ問題無視してるわけじゃない

126二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:48:49

放出系のレイザーやゴレイヌが念獣作って、ノヴが念空間作るみたいに
苦手な系統でも普通に使ってる能力者多いしな

>>133 >>136

127二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:49:05

>>120

変化のプログラミングはオーラにのみ適用

操作のプログラミングはオーラを介してオーラ以外の物に適用可能

って事なんじゃね？

モラウのは煙が媒体だし、ギトのも駒は具現した物ではないし

>>132 >>137

128二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:50:28

大別すればメモリの無駄遣いだけど
ヒソカ、お前百式観音の前で同じこと言う暇あるの？って能力だからノーカン扱いってところ
そもそも歳とってからお祈りしてたらなんかできちゃった能力ってだけで
それまで発なかったんだ？その後も作る予定なし？って感じでメモリ論でいうならネテロはメモリを死蔵させてる
そんな奴がどんな能力身に付けようがどうでもいいのよ、生成過程からしてまともじゃないです

>>134

129二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:52:21

普通の念能力者が使う無駄のない力を百としたら、ネテロのは不合理な一万みたいなもんじゃない？

同じ一万の土俵で比べるならネテロのは駄目だろうけど、数値が一万ある奴なんて人間どころか蟻にも居ないだろうって考えた

130二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:52:56

カストロさんが問題なのは
分身そのものまでは良かったんだけど作り方に制約も誓約も課してないわ、無駄に高度な分身にしてしまってるせいで更に他系統ばっかり必要になってることに起因して無駄遣いになってることだからな

あの人、素の身体能力で念能力者を引き裂ける力がある(ダブルの性質を考えたらそうとしか言えない)から制約などの盛り込み方を考えればダブルも決して悪い発では無かったんだよね

>>135

131二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:52:57

ヒソカがメモリの無駄遣いって解説した場面から考えたら腕と足もがれても戦えたネテロに対して言うわけねーけどな

132二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:53:06

>>127

モラウははっきり煙のオーラに核となる操作オーラを込めるって書かれちゃってるので

あとプログラムで動くジャッジメントチェーンが操作系必須になってる

そのせいで絶対時間と併用前提になってるから具現化物なら変化系でプログラム出来るならそうしない理由がない

133二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:54:08

>>126

説明見た感じだと、念獣や念空間自体はどの系統でも使えるらしい

強いのや瞬間移動は放出系、精巧なのや変なルールは具現化系の領分だとか

>>138

134二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:55:12

>>128

カストロの作る分身がメモリの無駄遣いなだけであって

ハンゾーが語るちゃんとしたやり方の分身なら無駄遣いではない

ハンゾーは能力４つ以上作れてるっぽいし

135二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:55:34

>>130

精巧な分身にせず適当な念人形にしとけば2体1ができるからな

騙し打ちはできないけど特殊能力盛ればいいし

その特殊能力のリソースを造形美に注いじゃって何考えてんだかって能力になってしまった

>>143

136二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:56:26

>>126

念空間は放出はノヴで具現化はヂートゥ

念獣は放出はレイザーで具現化はナックル

アプローチは違うし具現化のルール付与とかの違いもあるけど、苦手な系統ってわけでもない

137二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:57:09

>>127

そういや、モラウのは煙にオーラを篭めてるのであって煙の形状のオーラでは無いのか

誰か具現化してないオーラを操作系で操ってるのって他に居なかったっけ？

138二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:57:10

>>133

念獣がどの系統でも作れるってことはなくない？

ナックルも具現化になっちゃったし今のところ見えるのも見えないのも具現化をかませてるみたいだけど

>>142

139二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:57:12

祈りの心で正拳突きの型の延長拡大版として本体は祈り仏が殴るなんだろうね
具体的な配分はさておき自分の行いの強化拡大という意味で強化系の念

140二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:57:43

百式観音は特質(超スピード)、具現化(観音像)、操作(像の操作)の複合能力なんじゃない？

超スピードで動くのは感謝の正拳突きの結果だからメモリとか関係なし

観音像の具現化は感謝の正拳突きにおける長年の祈りが結果的に具現化系の修行になっていたからメモリの無駄とかもう関係なし

像の操作は既に言われる通りかなり単純だからそんなにメモリを使わない

という感じでそんなにメモリを使ってないんじゃないかな

>>141 >>144 >>166

141二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:59:41

>>140

超スピードに特質要素はないだろう

純粋にネテロ本人の祈りの速度でやってるんだから

142二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 16:59:55

>>138

念獣にどんな能力与えるかの自由度に差はあれど、レイザーみたいな特殊能力が特にない念獣は放出と操作の領分でしょ

>>147

143二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:00:17

>>135

ヒソカに失望されたのはほんとにその部分だからな

「タネが割れたらつまんないだけの能力」として完成させてしまったのがアウト過ぎる

それこそ造形を雑にしてしまえばその分メモリが浮くから更に体数増やすアプローチなんかも出来るし、

分身に能力を付与したりなんかも考えられるからな……

144二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:00:25

>>140

多分そんなもんだな

観音のできることは大体ネテロが出来ることだし

観音の動作はネテロが予備動作として操作(？)してる

結局ネテロの基礎スペックが高すぎるだけで難しい能力じゃないと思う

>>145

145二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:04:02

>>144

多腕使った連撃とか人間の肉体で無理じゃね

146二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:04:20

そうか
よくよく考えると観音の動きは自分の動きをそのまま転写してるんだから比重は大した事ないのか

147二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:04:21

>>142

具現化複合してるだけじゃないかな

レイザーの念獣って本体に比べたらかなり弱いって仕上がりだし

サイレントマジョリティの能力は本体が操作系で蛇の念獣を具現化してるって扱いで

放出や操作系だけで念獣を作れるって風ではない

>>162 >>187

148二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:05:19

>>141

祈り＋その後の攻撃の一連の動作だけが早いんだから身体能力じゃなくて念能力だと思う

ただ発現の仕方は特質っぽいけど能力自体はフィンクスの廻天と同じで

ある動作をすると強化された攻撃を放つというシンプルな強化系かも

>>151 >>152 >>155 >>156

149二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:05:35

そういや今更なんだけどネテロの百式観音って実体化してるん？

>>153

150二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:06:24

ウボォーギンは強化系の理想みたいに言われてるけど応用力がないって部分もあるから一概に言えないんだよな

>>157 >>165

151二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:06:30

ある意味それがアレの能力の本質かも

祈る速度の強化

152二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:06:44

いや感謝の正拳突きのたまものだろ

能力で加速してるわけじゃない

153二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:06:45

>>149

不明

あの場で百式観音を見たのが念能力者達のみなので

オーラを百式観音の形にしてるのは確実だけど

154二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:07:19

更に言えば祈る動作自体が威力にも制約として完成してるし信仰が昇華してるようなもんだしどこに無駄遣い要素があるんですかって話よ

155二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:07:54

念能力効果で祈りの速度が通常速度より速いなら不合理な狂気の結果とは言わんだろう

ただの加速能力の効果なんだし

本人がそんな異常な鍛え方したから成り立ってるって話じゃないのかあれ

156二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:08:47

祈ってから攻撃するのが一種の制約になってるんだからそれを能力で強化するのは無駄だろ

狂気じみた修練の果てに得られた境地って言われてんだから

157二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:08:52

>>150

典型的な強化系の強みと弱みをはっきり体現してるよね

シンプルだからこそ単純な攻防は抜きん出てるけど搦め手、特に操作系には滅法弱いと

158二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:09:29

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159二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:09:39

感謝の祈りを念能力だと思ってる人初めて見た

>>169 >>182

160二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:09:44

百式観音はマジで具現化した像を操る能力として見るとデカさ以外はめっちゃショボいんだよ

零と九十九以外だと出現位置がネテロの後ろで固定、ネテロと同じ動きしかしない、動く前に祈りという動作がないといけない、100通りの行動パターンしかない

超スピードじゃなかったらネテロの動きだけ見てれば対処できちゃうからな

>>167

161二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:03

遠距離攻撃できるとかのメリットは誕生してるけど
概ね人形使いが人形より弱いと思ってんのか？って類いのものだから
人形使いが超絶速度で動いてるだけで特殊能力リソースはあんま必要としてないかと

162二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:10

>>147

レイザーの念獣、数を考えたらかなり強いのでは

複合したらパワーも上がった個体になるし

>>174

163二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:13

強化のカストロは変化と放出で飛ぶ爪の方が良かった？

>>170 >>188

164二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:27

ヒソカ倒す目的で作ったのがあの能力な時点で流石に期待出来ない

165二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:47

>>150

大音声で鼓膜潰したり割と応用力あるだろ

後は内臓とかも強化して白血球がヒル食い殺したり、毒も肝臓で即解毒できたら良かったな

166二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:10:48

>>140

前提として特質系の能力は特質系の能力者しか使えないんすよ

しかも一番特質系から遠い強化系が特質に目覚めることなんてほとんど無いし

>>172

167二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:11:08

>>160

＞動く前に祈りという動作がないといけない

動作が速すぎて実質デメリットになってないんだよな

>>181

168二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:11:22

>>9

強化系の発にしなくても殴れば足りるレベルの達人やし自分でできないことを発でできるのはええやろ。

触れちゃいけない相手とかも相手できるし

169二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:11:42

>>159

これに近いかな

精神性鍛えるのも念には大事みたいな

170二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:12:36

>>163

隠し腕でも作って虎咬真拳でもやってりゃいいんだよ

>>198

171二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:13:06

純粋に強化を極めた最高地点がゴンさんなんだろうな

172二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:13:13

>>166

パームの淋しい深海魚は特質系に見えたけどアレ強化系なのね

>>194

173二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:13:41

メモリ大して使うような具現化でもないし・・・

メモリ節約した結果メモリ余っちゃいましたってなっても無駄やから別にかまへんやろ。

>>175

174二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:14:07

>>162

だって能力解除して本体が戦うのが一番強いんだもの

念獣作ったせいで本体が弱体してさらにそこから半減したパワーの性能

実物使ってるトチーノさんは能力を敵の攻撃への盾にしてたけど

レイザーはそんなことしたら逆に防御力落ちるという

>>184

175二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:14:18

>>173

むしろ意識して作ってないよなあの形

176二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:15:18

威力精度60%も出せるなら1体くらい全く問題無さそうだわ
カストロに足引っ張られてマニュアル操作にクソみたいな縛りだらけになってハンゾー可哀想だな
簡単な命令なら100体とかモラウが煙人形出せるのに

>>180 >>191 >>199

177二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:15:32

淋しい深海魚は放出系能力かと思ってた

178二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:16:07

レイザーは念獣を集合させれば念獣はパワーアップできるから
放出オーラの数と質のやりくりだけだろう

179二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:16:12