【2スレ目】百式観音がメモリの無駄遣いだとよく言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 17:27:34]

前回

百式観音がメモリの無駄遣いだとよく言われてるけど｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 17:31:12]

結論：無駄じゃない

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 17:44:03]

強化系を100%腐らせてるし失敗の典型だよな
殴ってるのは具現化だか変化の観音部分だし

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 17:48:46]

>>3

失敗ではあるけど弱い訳じゃないってこれもう分かんねえな……

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 17:52:13]

>>4

究極の初見殺しわからん殺しだからな…

クッソ速くて認識ほぼ不可・対処不可

威力が多少犠牲になってゴンさんパンチより低かろうが、対人じゃどうにでもなっちまうって寸法よ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:02:08]

一番得意な強化の要素を祈りに使う事で他系統の不足を補ってるイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:03:38]

ネテロが観音じゃなく生身で戦うキャラだったら王に簡単に負けてると思う
ゴンさんみたいな異次元のオーラ量はないみたいだし

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:06:42]

「人間」のように複雑なものを念で再現してしかも「自由に動かし」たりするのは大変
ヒソカの言うメモリの無駄遣いはここの部分
百式観音はまるで見分けがつかない「人間」のような再現に力を使ってもいないし
「自由に動かす」ことは出来ずにネテロの動きに決められたパターンで応答するだけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:08:15]

ダブルはかなりの高等能力だよな
それが強いかどうかは別の話

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:09:15]

強化系は自分の体術で十分なんだから別に発に強化要素入れる必要もないっちゃないんだけどな。
そもそもネテロに発いるの？っていうとそうでもないけど。戦闘以外の発取らなそうだし
観音戦闘だけなら便利な能力に仕上がってるしいいんじゃね感はある。
無駄ってのは必要な物に足りなくて削減する必要があるときに使うと思うんだけど、自分で完結するからネテロのメモリは全部余剰って感じがする。

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:10:05]

この掲示板の念に関する知識の間違い方は異常
そういうのに限ってやたらとメモリの無駄遣いって言葉を使いたがる

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:11:14]

仮にゼノがより精巧な龍を作ろうとしたらメモリの無駄遣いになるんじゃないかな
カストロがやったのはそういう事なのでは

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:20:15]

ダブル自体は良い能力なんだけどね
戦闘目的で使うには流石に費用対効果が悪過ぎるというか

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:21:47]

>>12

いや、精巧なモノを作った上でリアルタイム操作しながら自分も戦う

そして本体と分身両方が強化系能力使用

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:30:29]

認識が違う人が結構いるから確認したいんだけどさ
発って系統と、レベルみたいな才能のキャップがあって、隣の系統に行くごとにレベルが２割減る＆精度も２割減る感じじゃん？
だから具現化系１０LV(漫画だと１００％)使える人は放出４LVの事が４割の制度精度でできるってのが本編の記載。
ネテロ多分強化100％だろうから具現化LV6の能力を6割の精度で使えるって認識で会ってるよな？
観音がこのLV6の6割の精度で作れないものならデカい制約必要だったり、動かすの大変だったり、作りたかった性能になんねぇよ。
それがメモリの無駄遣いだぞ、逆に言えば自分が使えるレベルと精度内(＋守れる制約)で抑えろよって話であってる？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:50:21]

狂気の沙汰のような鍛錬の果てに
全く理にかなってない能力が発現する
よりも、究極の無我、自然体に至る=(ネテロにとって)究極に合理的な能力が出てくる
の方がしっくりくるから特質系どうこうはあんまりピンと来ないな
普通に強化を中心に全系統山型に近い形で使ってるんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 18:56:40]

>>12

実際カストロぐらい才能あったら、もっとシンプルで彼にあった能力がいくらでもありえそうだったよな

ゼノの龍みたいにオーラを手と腕の形に変化させた上で

→ワンピのロビンみたいに体から生やして虎咬拳

→体からも放して遠距離で虎咬拳

→数も増やして同時に複数の虎咬拳

とか

そういう可能性がいくつも考えられたのに、出てきたのは人間大の精巧な分身という…

いやそれはそれですごいけど、俺と戦うために作ってきた能力にしては効率悪いし、適正あってねーだろ…ってヒソカもなるわな

メモリ大量に使う能力にするのはいいとしても

(いや使いすぎても戦闘で維持できんからアウトなんだけど百歩譲って)

せめてもっと有効にメモリを使った能力にしろよ

…ってことだと俺は思った

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 19:01:59]

>>17

ネタ抜きに作中最高レベルの才能を、文字通りゴミみたいな無駄遣いをしたのがカストロさんだもんね……

やっぱ前スレからだけど自分の系統と違う能力を組み込むだけで無駄遣いと勘違いしてるバカが多すぎる

百式観音が無駄遣いとかほざいてる奴は全くもって無駄遣いの意味を理解してないわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:01:27]

>>16

ネテロぐらいまで行くと山もヒマラヤ山脈レベルになってそうだけどな

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:06:49]

>>18

しかしなんでダブルみたいな能力を思い付いたのか

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:07:41]

>>20

有名な考察では「カストロはヒソカが怖くて怖くて仕方がなかった」ってのがあるな

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:12:56]

念能力は合理的に考えるより、本能に任せて作った方が出力が高い傾向がある
その分使いにくいものになりがちだけど
観音はその極地であって、誰がどう見ても非効率的な能力でありながら世界最高峰の出力・精度を誇るイカれた能力

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:13:11]

>>18

メモリの無駄遣いっていうのは

具現化・操作の習得に心血を注いだ結果、元来持っていた強化系メモリをダブルで埋めてしまい強化系としての伸びしろを潰したって感じだよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:43:52]

分身についてはハンゾーが語ってるが
「オートマではなく自在に操作する」「術者から離れた位置に出す」これらがコストが高くなる要素
やるならそれ相応の制約を負った上でその操作だけに集中するのがセオリー
カストロはこのセオリーを破ってるのが問題

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:48:09]

・強化系なのに具現化・操作の複雑高等能力
・能力がバレた後の応用があんまりきかない
・複雑な人間を再現
・マニュアル操作
・分身は制約前提らしいけど制約なし
・容量カツカツで他の能力覚えてカバーは難しい
・発動に高い集中力が必要で正常な状態じゃないとダメ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:49:49]

もう言われたか分からないけどそもそもピトーですら視認できない僅かな一瞬しか百式観音を具現化しないからコスパ絶対良いよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:50:46]

カストロさんを敢えて擁護すると、あの人本編のダブル状態(つまり殆ど強化出来てない状態)の拳でヒソカの体引きちぎってるから、そういう意味では単純に強化だけを突き進めていくのは非効率ではあるのかもしれない

それでも最低限必要な制約も誓約も付けてないわ、挙げ句の果てに無駄に高度な分身にしてて余計にメモリ食い潰してるのがダメなんだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 20:57:14]

ヒソカを逆に奇策でハメたくて変に凝った事考えちゃったのかなぁ……
本当に勝ちたいだけなら見破る五感を強化すればいいし、そもそも小細工効かないガードを身に付ければ良いになるし

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:03:27]

非合理的なのは能力じゃなくて現れ方の事じゃないかね
デカい念人形作り出して殴ってくるのはいいけど
なんでそれが仏像の形してて、しかも祈りでトリガーするんだよっていう

あ、これ意味ないっていうか勝手にそうなった物だから考えても無駄だなって事でしょ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:19:48]

>>27

発はAOPと別枠だったり同一枠だったりよくわからんのよな

レイザーは念人形戻してフルパワーしてたけど、ゴンのグーは明らかにAOP超えてる威力だし

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:21:35]

>>30

ゴンの場合はどう考えてもジャジャン拳の制約で威力のランクが上がってるだけなような

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:35:18]

メモリと言っても修練する時間配分な所もあるしネテロくらい歴戦の念使いならもう全性質修得できる限界まで極まってそう
すると本人の執着とか感性に従った方が強い念になるんだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:41:46]

>>8

観音なんて出すたび毎回微妙に違ってようが誰も気付かんしどうでもいいし

なんなら造形にほぼメモリ消費してない気がする

道場破りの時師範が観音を見出してたけど、

ネテロが自然にしてたら勝手にオーラが仏の形状に近づいていく位のレベルだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:47:37]

>>33

ならカストロだって肌艶とかツムジの位置とか爪の長さとか拘って再現してるとも思えんし実際どうでもいいやん…

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:52:47]

>>34

カストロの場合は自分のそっくりさんを出すのを目的に作った能力だから…

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:56:04]

時間停止能力って念能力で発現するとしたら多分特質系だろうから

時間停止攻撃に限りなく近い百式観音(超スピード祈り攻撃)は特質でも変ではない気もする

データブックでは特殊な環境に置かれた時に発動するケースが多いとあるし

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:58:28]

>>34

いいですか

自分と誤認できるそっくりさんの時点でめちゃくちゃ精巧なんです

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 21:58:28]

無駄というな
贅沢と言え

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 22:02:05]

まあダブルもああいう使い方だから「メモリの無駄遣い」なだけで長所を生かす使い方してたなら「ハイコストの贅沢な能力」程度だったと思うよ
そっくりかつ自分操作が強みなんだから自分の代わりに戦いに向かわせる運用なら無制限リスポーン能力（ワートリのトリオン体系の）みたいなもんだし

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 22:58:13]

>>39

闘技場で使うにはオーバースペックなとこあるもんな

射程も武舞台より長いし

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 00:42:23]

比較できるサンプル少ないんだよなぁ
強いて言えば同じピトーと戦ったゴンさんくらい
あれは誓約と制約ゴリゴリだから比較に向かないと言うね
とは言えゴンさんと比べると与ダメが明らかに小さいよな
やっぱり具現化60%が足引っ張ってない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 00:48:59]

王。が硬すぎるのが悪いと思うんです

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 01:58:21]

>>42

王。は比較対象として王。を全力で殴った奴おらんからサンプルにならんのでは？

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 02:31:54]

>>39

どうせなら制約をガチガチに組んで「ダブルは分身ではなく自分、どっちかが死んでもまた自分を生み出す」とかいうレベルにナルシストになってれば……

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 05:10:14]

>>8

>>33

ただの像でしかも殴るだけで特殊効果の付与もないのだし、具現化のコスト全然使ってないよな。

ガワ整えているだけなら具現化ですらないかもしれんし。

操作に至っては王に「所詮は傀儡の型」って言われてる。

つーか腕振るだけなので、カストロみたいな戦闘中の人間操作と比べたら難易度は天と地の差がある。

結局、弱い奴でも「像を形作ってしてそれを型通りに動かす」なんて余裕できるだろうけど、あれが強いのはネテロが「超高速の祈り」と「的確な状況判断」ができるから。

常人がやったら「壱の掌の大振り誘われてその腕の死角から詰められる」とか、いくらでも攻略しようがある能力だわ。

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 05:29:34]

ギドなんかあんな狭い武舞台で操作してるだけでダメ扱いされたのになぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 08:41:54]

メモリ効率なんて修行の余地がある若造の話でもう合理で強くなれる上限が見えていたネテロには当てはまらんて
そこで祈ってみたらなんか生えた、っていうある意味理想的な発の作り方ではある

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 08:52:05]

カストロは少し考えたら分かる問題を解決してこなかったのが悪い
ダメージ食らうと操作に支障が出たりとかな

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 09:14:52]

>>48

それは大抵の能力でそうだろ

お前ら大好きゴレイヌさんだってコンディション回復させなきゃ念獣が出せないって言われてる

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 09:53:28]

祈って攻撃が超スピードになるのは念能力じゃないって人が結構いたけど

それはちょっと納得いかないな

あれって現実ではプリショットルーティーンな訳で
念能力がプリショットルーティーン使ったら自動的に制約になっちゃうだろうし
少なくとも祈りに念能力が無関係は無理だと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 10:05:16]

観音は強化系の延長でダブルは具現化系の延長のイメージ。笛吹の二次創作で無意識にデカい標的と戦うために作ったんじゃないのみたいな考察もあったな。作成時期が暗黒大陸行く前なら完全に的外れだけど行ったあとならバカでか生物をぶん殴るために攻撃をスケールアップしたって考察してた。純粋に強化系で作るならもっと観音がスケールダウンするか纏わせたり、腕を増やしたほうが効率いいはずだろうみたいに。

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/16(水) 10:10:57]

>>50

まだ言ってんのかよ自動的な制約なんだよあれ祈るっていう周りから見たら重い制約だけどネテロからしたら制約にもならないっていう感じの