これ千鳥にカウントしていいの？

螺旋丸→形態変化だけを極めた術
千鳥→形態変化に性質変化を加えた術
性質変化と形態変化は出力する範囲や威力が大きくなればなるほど同時に成立させるのが難しくなる
よって螺旋丸の方が会得難易度は低い設定になるが、
威力は術者のチャクラ量にも依るため、
かならずしも難易度の低さイコール技の威力の低さではない
雷切は雷を切れるほどの威力に達したため千鳥とは呼び分けられている

本編と○○の書を読んでて推察できる範囲だとこんな印象

24二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:01:27

>>22

雷切ったのはガチだぞ

>>25

25二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:05:14

>>24

でも雷技で雷斬るって具体的にどういう事かよく分からなくね？凄いのかどうかもよくわからん

言葉の響きは何やら凄そうなのは伝わるからよほど威力強かったんだろう

>>35 >>55

26二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:07:51

威力というより落ちてくる雷にカウンター当てるタイミングかな

27二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:09:34

わざわざ雷切るためにタイミング計ってるカカシ想像して草

28二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:13:21

>>12

再会編でヤマト隊長たちに「速い…」って言われてたときに千鳥の雷エフェクト何もでてなかったのはアレは特に理由なくサスケが速かったってこと？

それともしょっちゅう千鳥してるから速くなってたの？

その辺がよくわからない

>>29

29二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:17:34

>>28

あれは特に理由もなくサスケ早くなってたんだろ

元からスピード重視の戦闘スタイルだったのが大蛇丸の元で更に磨きをかけて地力を上げておいてさらにダメ押しで雷遁ブーストで化け物と同じレベルまでスピードアップできるようになった

なお雷影

とはいえその雷影にそんなに遅れを取ってたわけでもなかったしな五影会談のサスケ

30二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:24:20

なるほど
年齢と経験考えたら一人であそこまで五影に喰らいつけただけで充分化け物なんだよな
音隠れに行って修行したのって考えてみたらかなり有意義だったね

>>39

31二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:16:50

速度だけでいうとマダラ・柱間＜サスケ・エー・扉間＜ミナト・ナルト＜六道（BORUTO）ナルト＜六道（BORUTO）サスケになるのかな

32二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:26:04

サスケは気がついたときにはめっちゃ速くなってたように思う
もともと速かったんだけどなんか戦争編の頃には九喇嘛仙人モードナルトでやっとの六道オビトの高速飛行に動体視力で先読みして対応出来るようになってた
これが輪廻眼開眼前だからさ

>>37

33二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:37:03

マダラも速いと言えばサスケ、みたいな発言してたね

34二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:44:56

スピードだけに関して言えばそうかも
ただその分一撃の重さみたいなのはナルトとかの方がある感じだよね

>>36

35二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:51:26

>>25

ぶっちゃけこの辺が元ネタだからな

ネーミング優先だから実際どういうことなのかは雰囲気だ

雷切 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>41

36二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:09:10

>>34

悪意感知しながら飛雷神以上の速度と九尾のチャクラで突っ込んでくる最終ナルトはちょっと無法すぎる

37二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:15:00

>>32

これって五影会談編のころとは段違いになってるんだよね？

永万のお陰か、と思いきや兄弟共闘のころはそれほどでもないしな…

イタチや歴代火影との対話で精神的に安定したのも大きい？

>>50

38二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:16:38

>>15

リボーンと勘違いしてないか？

39二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:17:33

>>30

禁止薬物込みの修行だから寿命縮んでそう

>>40

40二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:25:34

>>39

そこは大丈夫だと思う。大蛇丸は自分のニューボディ改良のための薬物投与しかしてないはずだから美容に悪い成分と身体に害を与える成分は入ってないはず。

>>42

41二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:27:05

>>35

へー元ネタあったんだ知らなかった

なんとなくそれっぽいと思って刀に例えたけど本当に元ネタ刀だったんだ勉強になった

42二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:27:45

>>40

美容に悪い成分草

43二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:31:03

一応禁薬に関しては推測止まりだから多少はね？
それくらい成長速度が異常だったって話で

44二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:34:30

一部の頃はハッキリ言って足手纏いだったサクラがサポート付きとはいえ暁と渡りあえたくらいだし
復讐のために邁進してるサスケが修行の成果でそれ以上に強くなってても不思議じゃないのにな
禁薬の影響で身体がどうのこうの〜なんて話もあれから出なかったし
精々毒耐性くらいか？

>>46 >>48

45二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:36:24

>>8

千鳥は原型で

雷切はカカシが千鳥で雷を切る等様々な逸話、経験ありきだから習熟度から何まで違うんじゃないかな

46二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:39:22

>>44

あれもカカシの予想じゃなかったっけ？

47二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:41:57

誰も彼もが憶測で勝手なこと言ってるんだな
真実が知りたければサスケ本人か大蛇丸かカブトにでも聞くしかないんじゃない

>>59

48二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:42:01

>>44

それ言ったらナルトは何やってたんだよって事になってしまう…

師匠による指導力の差や弟子の吸収力の差はまぁあるよな

>>49

49二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:43:10

>>48

それ連載時にさんざん言われてたことだから

自来也に三年マンツーマンで修行付けてもらったのにまた修行編に入るのかよ！って

50二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:46:08

>>37

兄弟共闘の時はニイサンに意識取られすぎて(あとカブトの事舐めてたのもあって)あんま戦闘に集中してない感じだったしなぁ

力押しで行こうとしたのを止められてからは特に

51二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:49:15

そもそもナルトを切りに出掛けた筈なのに途中で見つけた穢土転生ニーサン追っかけて話をするために共闘しただけたったしね
ニーサンは穢土転生解除とカブトからサスケを守る為に戦ってたから使命感とか目的意識とかダンチだっただろう

>>52

52二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:51:26

>>51

早くニイサンと話したいのに邪魔だなこのカブト

くらいのテンションだったよな

53二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:52:37

作中で雷使うのってカカシサスケ雲隠れメンツくらい？

54二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:52:52

その後影分身とかいう裏技修行するし自来也との3年間なんだったんだよって散々言われてたな
まあ名有りの技習得とかじゃなくて基礎スペックを全体的に上げてたとは思うけど

>>58

55二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:53:07

>>25

NARUTO世界だと敵対する忍びが雷遁系統の術を使ってそれを同じ雷遁の千鳥で切り裂きながら突撃で止めを指したとかあり得そうな話

>>62

56二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:54:57

カブトが「サスケが戦争協力の見返りですサスケ狙いです」発言したのに本人きょとんとしてイタチがマジギレしてる状況だった
お兄ちゃんになってあげる☆とか言い出すし、何言ってるんだコイツって終始不思議に思いながら戦ってたのかもしれない

57二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:55:27

相手が麒麟みたいな技使ってきたら雷を切ってどうにかする対処法もあるんじゃないか
雷切で麒麟を切れるとは思わないけどもうちょっと小規模な技とかもあるのかも

58二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:58:35

スピード上げて体術の腕や剣術や手裏剣術磨いてたサスケの方が基礎力上げてたんじゃないのか

自来也に指導されてたミナトも長門たち三人も強くなってたからナルトが単に成長率低かっただけだと思う

チャクラ頼りの裏技修行でやっと、的な

>>54

>>67

59二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:02:23

>>47

じゃあNARUTOの世界に行って聞いてきてくれよ

60二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:16:36

聞きたいやつが聞きに行けば…と思ったが普通に岸影に質問すれば良いんじゃないかなんかの機会に

61二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:23:54

実際にカカシに麒麟落として斬ってもらいたかったな

62二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:30:17

>>55

麒麟ほどはいかなくとも雷落とす術ありそうだしなあ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:49:17

>>62

麒麟の強みは自然発生する雷をコントロールすることにあるから自然発生の雷を利用するなら威力は全部一緒じゃないかな。黒ゼツ曰く自然発生の雷そのものが雷遁とは桁違いの威力らしいし

BORUTOで妙墨山の火口を口寄せしる忍びがいたから積乱雲を口寄せする術者はいたかもしれない

64二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:27:01

通常の雷遁って人体から発生するチャクラ由来の電気なんだっけ？
それを一箇所にまとめたのが雷切/千鳥？
そう考えたらそりゃどんなにすごくても自然の雷よりは弱いよな
仮にチャクラ量化け物の柱間やナルトが雷遁特性うったとしてこいつらですら自然そのものには勝てない気がする

65二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:45:57

それこそ尾獣玉レベルのチャクラを練り込んだら自然の雷より威力は上だろうけどチャクラを球状にするだけで精一杯なのに性質変化なんてとてもとても。やり遂げたのは最終決戦のナルトとサスケくらいじゃないかな

66二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:05:45

水のないところの水遁みたいに自家発電の麒麟もどきの術であれば相手の技量によっては切れるだろうな

67二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:27:23

>>58

でもナルトは大筒木にも効くあの術を磨いたから

>>68

68二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:39:29

>>67

それに関しては確かに自来也についたからこそ技術が上がったのかもしれないな…