- 1二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:12:09
- 2二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:16:08
- 3二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:18:15
デカブツを叩き切る的な運用だと思ってたわ
サーベルだと破壊力に難があったりするのかな - 4二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:19:18
っラミネート装甲
ビームサーベル部で熱を与えて実体部分で柔らかくなったソコをぶった斬るってスンポーよ - 5二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:19:29
戦艦って言ってもビーム砲は主砲扱いで機銃とかは実弾だからフェイズシフト装甲なら簡単に近寄れるとかはある
後ビームサーベルを現実に作るなら対艦刀みたいな感じになるって聞いた事あるし効果あるんじゃね？
それに物理的な傷付けた方がビームで簡単に溶けそうだし - 6二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:19:53
結果論だけど対艦というよりも
遠距離から倒せないバリア持ち+サーベルだと倒しきれないデカさを持ったデストロイみたいなの相手には文字通りブッ刺さった - 7二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:20:14
戦艦の主砲はまずMSに当てられるような物じゃない
ミサイルとかは自前のCIWSで迎撃出来るし機関砲位ならVPS装甲で無視できる
あとCEの戦艦は大抵ラミネート装甲使ってるからビームサーベルより実体剣のが有効
ざっと上げるとこんなところかな - 8二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:20:59
なので、ミラージュコロイドは禁止されたんですねぇ
まぁ、みんな使ってるんだけども - 9二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:21:13
大元はジンの重斬刀なんかな？
あれもけっこう印象深いし
初期のMSvsMAでは戦果上げてそう - 10二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:21:43
- 11二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:21:55
宇宙世紀のほうで見ると
宇宙戦だと戦艦は死角はあるのにMSはそこを自由な角度で衝けるから戦艦相手に有利という描写はあるけど種世界はどうなんだろ - 12二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:23:22
重斬刀も質量で切るタイプだからなぁ…
- 13二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:23:56
- 14二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:24:44
「刹那、何故エクシアに実体剣が付いてるか、分かるか？」
「プラモが売れるからだ」
デカい剣を持たせるとプラモが売れるんだ - 15二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:26:15
この武器どうなんだってなるけどなんだかんだ活躍多いのよな対艦刀
- 16二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:26:50
- 17二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:28:52
- 18二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:29:53
宇宙世紀のそれも一部のエースの話でMSが単騎駆けのように戦艦に仕掛けるのは無謀寄りの命懸け、
ハリネズミのような機銃弾幕でMSは十分致命傷になる
MSによる対艦戦はリスクが付きまとうので雑に撃っても効果を得やすい大火力の射撃兵装が求められたりする
- 19二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:30:17
そういやこの世界元々MA対MSから始まってんだな…
- 20二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:30:38
スレ画のエクスカリバーの2刀モードをガンブレ3で振り回すの楽しかった
- 21二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:39:46
- 22二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:41:27
- 23二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 23:43:42
スレ画のサンライズ立ちがいい例よな
- 24二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:37:29
- 25二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:40:40
い、一応ビームと実体剣の二段構えで攻撃できるから……
だからシュベルトゲベールやエクスカリバーはビームの裏がちゃんと>状になっているんだ……
あの…アロンダイトだけビームの裏がコ状になってるせいでただのビームサーベルと変わらないんですが…これは一体……？
- 26二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:43:05
アロンダイトで最速突貫するだけで大体の敵は死ぬのヤバいと思う
- 27二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:44:11
そんなでけえ刃物でその刃の付け方じゃ鈍器と変わらないかペキペキ折れるから必要性を感じない上個人的に蛇足的な造形で好きじゃない反面
殺陣をさせると映えるという衝動に駆られる - 28二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:57:40
なお同等クラスの機体はみんなアロンダイト持ってなくても同じことができる模様
- 29二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 06:58:40
SEED世界のビームサーベルはお互い貫通しちゃうから、盾持てない時はあの剣じゃないとつばぜり合い出来ないんだ
- 30二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 07:02:46
シュベルトゲベールやエクスカリバーはレーザーだからもしかするかもしれないが
アロンダイトはビームだから鍔迫り合い出来ないぞ
実際それのせいで斬られてる
え？最終回の隠者との戦闘？
ち、直接鍔迫り合いしてる描写はないから…
- 31二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:47:04
無印種でキラがやってたようにビームサーベルと違ってビーム出さなきゃ水中でも使えるって点でも利点はある。水の抵抗の中でであんなドデカイもん振り回して敵に当たるか？という疑問は置いといて
- 32二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:52:44
基本的にシールドしか防ぐ手段のないCEでシールドごと叩き切れるからMS戦でも強いのは強いんだ
- 33二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:55:28
ノワールストライカーのフラガラッハⅢはかなり理想的なのでは？と俺ガンに搭載させている
- 34二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:27:37
ていうか、アスランだってアロンダイト受け止める時は、デスティニーの振り下ろしを避けてから防いでいるから、勢いの乗った攻撃をガードしている訳ではない。
- 35二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:34:43
対艦刀ってCE世界のビームサーベルにして普通のビームサーベルは出さない方が良かったんじゃないかなと思わなくもない
- 36二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:38:38
ビームシールドだけだと普通にアロンダイトに突破されるはず
インジャは運命と同じ実体盾との複合シールドだから
ストフリが白刃取りという回りくどいことやってたのも実体盾がなくて、アロンダイトを受け止めることが出来ないから あれを出来るキラの度胸と技量はキモいレベル
- 37二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:45:04
シンも初動はフラッシュエッジで入ること多い
インジャがブーメラン蹴り飛ばすバンクはかっこいいし印象的
サーベルモードで切りかかっても突進時のアロンダイトほどのパワーがないし、ビームシールド突破も出来ないからシールドで防がれてた
サードステージ同士の戦いだと防御がインフレしまくってるから、先に崩れた方が負ける
後半のメンタルよわよわ状態のシンは崩れまくってたから同格には勝てるわけもなく
- 38二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:51:07
リマスターで追加されたシーンでも、アンカーで一度正面衝突を避けて、ぶつかり合う瞬間は、隠者が斜めになるようにぶつかって、アロンダイトを正面からでなく側面よりの斜めに盾を挟んで防いでいる。
アスランもアロンダイトが一番火力があって脅威と思っているからか、徹底的に潰しているのよね。 - 39二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:57:32
アスランは守りの達人だよな よく近接イメージ持たれてるけど、本編見返すと守りからのカウンターで仕留めてて、シンみたいに自分から突撃することはそこまで多くない
堅実というか凌ぎ方が上手い
素人で訓練受けてない我流のキラと比べてもアスランのが積極的にシールドを使っていくスタイルなところに違いも見える
- 40二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 13:58:32
いつも思うんだが切るときに切っ先のビーム発生させてるところが引っかかったり壊れたりしないんだろうか
- 41二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:00:02
逆にただのクリア丸棒なビームサーベルは個性も出しにくくてガンプラ的には苦労するからな
- 42二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:00:58
エースがそういった工夫を凝らさないと、単純にガードできないのが対艦刀。
アスランは実際に、イージスでソードストライクと戦った時も、手元の方に盾を入れて、横にそらして、カウンターでサーベルを振っている。
まあ、焦りまくっていて、パンチ入れられて吹っ飛ばされているんだけど。 - 43二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:03:38
- 44二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:04:17
- 45二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:07:04
いや、ビームサーベル系は、全部正面から止めているぞ？
唯一例外はザクに乗ってた時で、あの時は最初の正面衝突でパワー負けしたから、カガリも乗っていたし、回避主体で戦ってた位。
それ以外は、ビームサーベル系は真正面から止めている
- 46二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:16:11
- 47二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:22:03
- 48二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:24:31
あんまりまじめに考えると人型兵器いる？にたどり着いちゃうぞ
- 49二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:27:19
フェイズシフト装甲っていう上位の素材が存在しているのが価値を揺るがしている
- 50二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:39:08
Pストだと性能がね 重すぎてデスティニーみたいにあんま高速で突進できないし、パワーでも負けてた カラミティは意外と機体軽くて反応も俊敏
ダガーの大群を盾の上から対艦刀でぶった斬るのが目的だからしょうがないけど、後期GATを倒すには性能が足りてないし、向いてない装備
- 51二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:39:56
パーストが機体バランスゴミなのを混みして、そのシーンはオルガの攻撃を回避してから降っているから、何とも言えない。機体性能差もあるし、パーストが機体バランスゴミなのもあるし...
その後盾弾きとほぼ同時ぐらいでスキュラ撃っていて、それに速攻で反応して退いたから、ムウさんがガードもらった瞬間、ヤバいって判断した可能性も充分あると思う。
まあ、100回同じ展開になっても勝てなさそうだけど。
ただ、機体性能差は考慮しても良いと思う。当時の連合最強機体の一角のはずだし。
- 52二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:43:58
このストライクすっげえブサイクだな
- 53二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:45:33
- 54二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 14:58:55
ダガーの盾がザコなのは、まあ間違いない。
それはそれとして、ビームサーベルやビームライフル1回分は多分防げるので、パーストで数を効率良く減らすのは間違いない。
あと、対艦刀は性質的にビームサーベルより燃費が良い筈。
ソードインパルスが装甲を赤色で使えているからね。
- 55二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:31:59
このシーンセリフ変更なしで絵だけ変わってるんでカラミティ破損させられないって縛りの割を食ってる印象がある
- 56二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:39:58
- 57二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:49:01
もしかしてなんすけど……デスティニーの基礎スペックでゴリ押し誤魔化せてるだけで対モビルスーツで使える代物じゃないんじゃないっすか……？
- 58二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 15:55:38
MSV出身かつビーム砲に話題を持っていかれて空気なザフト製シュベルトゲベールのレーザー重斬刀
- 59二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:05:43
ランチャーやエールなら兎も角ソードをストライカーパック輸送機で直接使えるようにした理由は…？
- 60二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:13:32
まあそんじょそこらのパイロットが使えるものじゃないね
エースが雑魚を倒す時にはいいかもしれない
エース同士だと積むメリットもなくもないけど普通のビームサーベルでやり合った方がいいと思う
振りが大きくなりがちだしビーム刃が素通りして本体の対艦刀切れちゃうし
- 61二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:20:27
- 62二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 16:21:38
シンが対艦刀をよく使うのは便利なのもあるけど
フリーダムを倒した過去の成功体験もありそうなんだよな
過去に囚われたまま戦うのはやめろ！！１！！！！と
アスランがキレると大抵破壊されてるし - 63二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:56:56
そういう意味でも対艦なんだよ。MSじゃなくて潜水艦相手なら有効。PS装甲なら魚雷もある程度無視できる
- 64二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:32:03
スマホからの画像で悪いが、コレとかだね。
まず正面から振り下ろしにかかるデスティニー、それにアンカーを飛ばしている。
そして、シンはそれを交わしながら突き進むも、片手を外している。多分画面外のインジャがサーベルを当てにいく体勢をとっていた？ここは不明。
そしてぶつかり合った時には両手で握っている。そこにインジャのサーベルも薄らと描写されているから、手元を盾で止めれたのかな？
兎に角勢いを殺して、コクピットにアロンダイトが当たらない様に止めている。そしてこの時の盾は斜めに構えている。
この後にインジャがビームシールドを形成して、シンが種割れして、インジャを押し込みに行っている。この体制の時には、鍔迫り合いでビームシールドとアロンダイトは正面に向かい合う形になっていく。
- 65二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:44:42
- 66二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:44:48
近づいてくる敵に射撃で牽制するだけならサーベル持ったインパルスを前にしたモブウィンダムでもやってる
それにそれで勢いを殺していると言っているけど
普通に直進しながら機体をバレルロールの様な形で回避しているので勢いは死んでいないし
盾を斜めに構えているというのも意味がわからなかったけど
そういう形で防いでいるということなら種でストライクvsデュエルの鍔迫り合い修正シーンを筆頭に対艦刀に限らずいくらでもある
どこにも対艦刀だからこそのシーンなんて無いよ
- 67二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:46:26
勢いを止めるというのが何を指しているのか全くわからんけど
近接戦闘で近づいてくる敵に対して射撃で牽制というならモブのウィンダムがビームサーベルを構えたインパルス相手にもやってるよ
第一格闘武器構えて近づいてくる敵に対して射撃で牽制なんて当たり前のこと過ぎてそれがイコール勢いを殺すためという話にはつながらないよ
- 68二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 00:29:02
というか、アロンダイトって作中唯一ってくらい稀な隠者の防御崩した武装じゃなかったっけ？オーブで連撃入れて一回崩してた気がする
そもそもストフリがビームシールドだけでは防げてない時点で対鑑刀の有用性は明確では - 69二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 01:05:32
最近は何やら対艦刀が使えないって結論ありきで防がれたり壊されたりのシーンばかり語られがち
なんだかんだ活躍してるのにね - 70二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 01:20:53
そもそも隠者の戦闘数自体が少ないからなあ
ストフリの白刃取りも単純にビームシールドで受けるより遥かに難しいしパワーもいることやっているので
シールドで防がなかった＝シールドで防げなかったとはならんからな
- 71二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 01:21:28
むしろ大物狩りならソードの戦歴が突出してる
何ならフォースでもエクスカリバー使ってる - 72二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 01:27:55
もうちょっと対艦刀ならではの勝ち方してればここまで言われることはなかったんだろうな
同格以上相手だとシールドで普通に防がれたり弾かれたりするんじゃなくて
せめて盾を斬るぐらいしてくれれば良かった - 73二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 03:18:51
アカツキのビームコーティングされた盾を軽々と斬ってるぞ。
アスランとキラは白刃取りしたりビームシールドと実体盾の二重防御で防いでるから簡単に対処してるように見えるけど
逆に言えば白刃取りなんてリスキーなことしないと防げないってことじゃないの。
そもそもアスランとキラの技量がおかしいだけでヴォワチュールリュミエールの残像付き高速機動からの
アロンダイト突進に対処は普通は出来ん。
アスランとキラの技量がおかしいだけだ。
- 74二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 03:22:46
アグニもコロニーの外壁に一撃で風穴開けるやべえ兵器だったじゃん
- 75二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 05:33:29
- 76二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 06:51:21
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:18:26
- 78二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:22:23
- 79二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:25:18
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:26:36
ビームサーベル同士は干渉しないという設定があるからアロンダイトは正面から行っても一方的に切られるぞ
- 81二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:26:44
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:37:42
そもそも名前の通り対艦刀は艦船ぶった斬るのには向いてるけどms同士の戦闘ではよっぽど性能差があるかパイロットに差がある、状況的な有利がないときつい
エースが雑魚を薙ぎ倒すのには便利だろうけどエース同士だとなにか有利な状況がないと決定打に欠ける装備でしょ
あと欠陥装備じゃなくて使う場面が間違ってるってだけでma戦、対艦には役立つ
ただしmaに近づけるだけの技量持ちに限るけど - 83二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:38:47
- 84二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:40:39
- 85二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:40:55
えぇ…
- 86二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:42:30
手元で映像見れないから記憶頼りだけど
アスランってグフの時に盾ごと斬られてるよね
その経験踏まえて正面からは受け止めないようにしようって徹底してるのかな
キラもその様子見て正直な防御の仕方はしないようにしようってしてるとか
それ知らないカガリは普通に防御して普通に斬られてるけど - 87二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:44:56
- 88二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:47:04
- 89二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:47:06
何が何でも対艦刀が雑魚って事にしたい人いるな
- 90二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:49:28
- 91二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:50:57
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:50:58
- 93二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:51:40
釣られるの早すぎだろ…………
- 94二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:55:20
- 95二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:55:37
対艦刀は別に雑魚じゃないよ
対ms戦向けの装備じゃないってだけ
ついでに言うと対艦、対ma向けだけど対ma戦は対艦刀の間合いまで近づけるエースが使わなきゃゴミ武装だけどね
一般向けじゃない - 96二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:01:07
まあエクスカリバーやアロンダイト渡されてこれならあいつに有効打与えられるよって言われてもデストロイとかには突っ込みたくねえな
まず近づけねえ - 97二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:22:37
- 98二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:53:35
- 99二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 09:02:21
対艦刀の原理がよくわからん
実体剣なら重さは理解できるがビームだから意味ないし、ビーム刃の長さならレジェンドの大型ビームサーベルも同じくらい伸びてる、出力も見る限り太くなってる感じでもないし
本当にあの大きな刀身を用意する理由がわからん - 100二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 09:02:49
- 101二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 09:04:55
一応種のはビーム刃の裏に実体剣の刃が隠れているから
ビームで斬って切れない部分は実体剣という二段構えで攻撃できる
……アロンダイトはビーム刃の裏の実体剣の刃が無いからマジでただのビームサーベルだけど…
- 102二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 09:47:56
- 103二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:07:25
- 104二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:14:01
- 105二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:24:49
- 106二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:32:00
- 107二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:32:40
- 108二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 11:13:56
インジャの盾が硬すぎて正面からだと
アロンダイトくらいしか有効な武装がなさそう
穿けなくても体勢を仰け反らせるくらいには
他よりは効果ありそうだから - 109二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 12:37:03
- 110二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 13:41:30
- 111二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 13:46:21
大多数のMSが装備してるビームコーティングされた盾を両断出来て
ジャスティスのビームキャリーシールドくらいしかまともに受けきれず
技量で対処するにはキラくらいの腕が必要な近接兵装とか普通に有用じゃねえかな…
対艦刀使えないって主張してる奴はシンが負けた結論ありきで顔真っ赤にしてるから話聞かないけど - 112二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 14:38:32
- 113二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:08:46
- 114二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:09:14
別にフリーダムに限定してないけど…
- 115二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:11:32
- 116二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 15:23:54
結局、対艦刀が弱いって言う人って話をどこに持ってきたいの？
作る奴も使う奴も全員無能みたいな結論？
あんだけあちこちで活用してるけどみんな馬鹿だから使わなくてもいいことに気づかなかったんだみたいな話がしたいの？
こういう前提なら使ってた理由が分かるとかそういう話をするなら面白いと思うけど、現状作中描写に逆張りしたいだけにしか思えん - 117二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 16:17:39
必要性あるなしで言えば正直そこまでじゃないと思う
ただ見映えがよくてカッコいいから良いんだ
ロマン武器なんてそんなもんだ
必要性なんか飾りだよ飾り - 118二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 16:28:04
38話の戦闘シーンの簡易まとめ？みたいなの見てきたわ
倒れるデストロイとサーベル持って見下ろすレジェンドって構図があるからサーベルでも倒せるのは倒せるって感じらしい
ただ対艦刀貰った途端に砲身スパスパ切ったりしてたから、効率上がるのは間違いないみたいだな - 119二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 16:56:30
別に対艦刀って付いてるからって艦船斬るためだけのもんじゃないというか
斬馬刀みたいな所謂「艦船もぶったぎれるぜ！」ってノリのネーミングなんじゃないの？ - 120二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:13:43
リアタイで見て一目惚れしたし今でもカッコいいと感じるし弱いと思いたくはないけど
歳食ってから久々に見返してみたらこれ別に強くないな…って冷静に考えてる自分がいることに気づいて割と甚大な精神ダメージがあった - 121二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:15:15
精神状態でデバフかかってついでに対艦刀も対策されきってるってんで成果出なかった節はあると思う
- 122二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:18:00
それ言われるとアロンダイトの構造がダメなだけだよねってなっちゃうので……
- 123二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:20:50
- 124二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:23:04
- 125二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:33:25
好きなものを盲目的に肯定できるのは子供の特権だよ
大人になるって悲しいことなの - 126二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 17:53:38
- 127二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 18:58:16
対艦刀で出来て大型ビームサーベルで出来ない事って
対艦刀にアンチビームコーティングしてある物に限りビームシールドを突破出来る事位しか思いつかん···
アロンダイトは核動力機に積むには意味が分からなさすぎるなABCされてないし - 128二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 19:23:57
まあなんだ
結局対艦刀を必要以上に持ち上げてる人って普通に防いでるだけのシーンを対艦刀にだけこういう防ぎ方してると言ったり
近付いてくる的に射撃するという普通の行動を勢い殺すためだと言ったり
果てには対艦刀防いでる過去のマッチング無視して隠者が強いだけと言ったりで
全体的に印象で語ってる感あるよね - 129二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 19:37:33
- 130二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 19:42:07
- 131二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:17:25
そもそもストフリ、インジャ以外にデスティニーと同格がいないし、こいつらに通用しないから対艦刀はゴミみたいな論になるのはおかしくない？
ほぼ全部の武装が通用しないじゃん。 - 132二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:23:12
そもそも対艦刀は対艦装備として適切なのかという話題なのに対MS持ち出す方が間違ってる
- 133二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:23:14
- 134二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:35:32
- 135二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:45:18
- 136二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 21:27:34
- 137二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 21:36:51
ファトゥムは本体からあまり外に伸びないビーム刃と実体ナイフを併用してるから原理的には対艦刀寄りじゃない？
- 138二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 21:50:05
艦橋を潰せればどんな武器でも落ちるし
そこを狙えない場合、通常のビームサーベルで戦艦の装甲を破壊できるのかと
想定する戦艦が何かが問題じゃないかな
アークエンジェルなんかのラミネート装甲持ちにはサーベルじゃ溶断に時間がかかるとかなら
高威力の対艦刀が活躍するだろうし - 139二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 21:52:17
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- 140二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 21:58:00
全体として艦に接近戦して格闘武器で倒してるシーンがほぼない
ぶっちゃけわざわざビームサーベルや対艦刀で艦艇切らなくても手持ちのビームライフルとか打ち込めば轟沈とかの余波受けずに済むのよね
対ビーム装甲持ってる艦艇もいるにはいるけどほぼいないし
対艦刀が対艦刀してるのは対オーブ戦ぐらいであんまりないしまずソード状態がそこまで出てこねえ
ただなんかレクイエムだったかの中継ステーション守ってたでけえビームシールド？付けてる艦艇には有効打にはなるかもしれん
- 141二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:05:19
まあ対艦でもビームサーベルで十分ではあるわな
なんならフォビドゥンなんかはビーム無しの実体剣だけで落とせてるし
近付ければ近接武器は極端な話なんでも良い
ただコズミック・イラの対艦刀の設定ってビームサーベルがあってそこから対艦刀が生まれたのではなく
まず対艦刀があってその後にビームサーベル等が生まれてるので
近接武器の象徴的な意味合いが強いのかもしれない - 142二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:06:55
- 143二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:07:47
案外ラミネート装甲が戦艦に普及してないから守りの固いMA相手が破壊力が一番輝く感はある
普通に刃物としても質量武器としても使えるはずだから取り回しに難がありつつも使い所はいろいろあるだろうけど - 144二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:09:43
- 145二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:19:42
- 146二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:20:42
- 147二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:23:11
- 148二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:27:32
- 149二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:31:55
連合のノワールもエース用なのを考えるとその推察は妥当かもしれないね
- 150二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:50:05
そもそも種のビームサーベルは鍔迫り合いできないという設定なので、鍔迫り合いモドキはお互いの装甲がビームサーベルを受け止めてる状態
この事から、装甲部分はビームサーベルだと切るのに時間がかかると推測され、装甲のない可動部を狙う使い方がメインと考えられる
対艦刀はビームサーベルを2つ重ねる事で1/2以下の時間で装甲部分を強引に切る兵器であり、その威力は堅牢なはずのコックピットすら両断する(ニコる)
しかし、ネームドパイロットは普通に関節を狙える技量があるので、本来の用途である大型の相手以外に使われることが少ない
と妄想してみるが、スタッフはそこまで考えてない気がする - 151二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:53:01
まあビームサーベルが鍔迫り合い出来ないって設定は基本的に何の意味も無くただ作劇の範囲を狭めているだけだしな…
- 152二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:05:44
- 153二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:51:00
何それ初めて知った
- 154二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:13:25
バッテリー駆動もそうだけど種中盤で使うのをやめたと思われる設定の1つなんでリマスター版だと消えてるかも
- 155二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:33:54
- 156二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:40:33
アークエンジェルみたいなラミネート装甲持ちには
ブリッジにピンポイントで直撃させなければ遠距離砲撃は弾かれるから
MSの近接で落としに行くってのはわかるし
いざ取り付いても落とすのに時間を掛けたら搭載機に剝がされるから
高出力の対艦刀で一気に落とすってのが本来の使い方じゃね？ - 157二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 02:18:12
対艦刀って種時代にキラが言ってたビームを切れば
実体剣としても使える部分が良いんだと思ってた - 158二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 07:41:54
- 159二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 07:44:02
- 160二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 07:44:06
劇中で対艦刀使われてる理由ってストライクが使って活躍したからだよね
だから同じようなコンセプトのインパルスでも装備作られてそれでシンが活躍したからディスティニーでも乗せられてって感じで - 161二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 07:48:41
あれロボゲーなのに最終的に剣や銃より素手でパンチする方が強くなるのマジでロボゲーの体を成してなかったな
- 162二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 11:47:25
アロンダイトは折り畳み式な上にビームサーベルで刀身部分が叩ききられる程度の耐熱性しか備えてないせいで近接武器としては正直産廃もいいとこだよ
槍みたいに速度乗せて叩き斬ったり刺したりするならともかくデカくて片手では扱えないわ脆いせいで扱いは慎重にやらなきゃ駄目だわでクソほど使いづらい。対MAや対艦では出番あってもMS戦で使っていい装備じゃないよコレ
- 163二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 11:50:13
これを直接に腹に食らったニコル…
しかも爆散まで刺さったままの状態 - 164二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 12:44:10
- 165二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:06:49
そんな捻くれた見かたしか出来ないのつまらなそうだね
- 166二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:10:44
- 167二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:26:06
- 168二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:33:44
対艦刀の実体刃部分ってエクスカリバー(と全部実体刃のIWSPのやつ)以外先端付近だけに見えるけどそうじゃないんか？
アロンダイトだけは実体剣として使えないってよく聞くけど、何かそういう設定あったんかな - 169二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:36:52
まあ、対艦刀がMS戦に使われることがなくなればニコルみたいな死に方をする奴はいなくなるが
- 170二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:58:18
そもそも「実体剣として使えない」＝「ビームと実体剣の両方で斬りつけるということが出来ない」なので
アロンダイトは実質「ビームサーベルにおまけがついたもの」でしかないからなあ…
どうして…どうして…
- 171二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 14:01:42
- 172二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 14:04:31
- 173二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 14:46:24
- 174二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 15:03:42
あの世界の戦艦は何故かブリッジが外部に露出してるから、MSで対艦戦闘するならそこを狙うのが現実的だし、対艦刀より普通のビームサーベルやライフルの方が余程有用だろう
そうなると対艦刀と言いつつも実際に想定される相手は大型MAか分厚い装甲を持つMSであり、ソイツらの装甲はPS装甲がメインなので、｢ビームだけで良いよね｣という理屈も分からなくはない
｢そもそも要らなくね？｣というのはさて置き - 175二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 15:16:46
ここのマリューさんの反応的にジンのライフルでもアークエンジェルのブリッジ落とせるっぽいしな…
- 176二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 15:34:20
結論：対艦刀はわかりやすく強さを表現できるし持たせるとめちゃかっこいいからいる
- 177二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:59:45
でもブリッジやコックピットを簡単にピンポイントで撃ちぬけるかといえばそうじゃないし
対装甲用のメタになる武装を積む意味自体はあるんじゃない？
デストロイやアークエンジェルの弾幕にでっかい剣一本で突貫とか絶対したくないけど - 178二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:00:22
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:01:31
近づいたならブリッジピンポイントなんて難しくないしブリッジ以外でも普通にサーベルで撃沈させられそう
- 180二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:06:58
時期的にスパロボの斬艦刀と奇跡的にかぶったんだよな。
- 181二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:34:43
wikiのジンの武装項目に
＞MA-M3 重斬刀
＞ローラシア級の外装技術を転用した、超硬度の刃を持つ剣。マティウス・アーセナリー社の持つ優れた分子加工技術によって高い切断能力を誇る[4][24]。対ビームサーベルには無力に等しいが、切り開いたり、楔のように打ち込むなどの実剣にしか出来ない利用法もあり、ストライクのアーマーシュナイダー採用にも影響を与えた[25]。同時にソードストライクの対艦刀にも影響を与え、MS用対艦刀のベースとなった装備である[26]。
とあるので少なくともソードストライクの対艦刀については実体剣としての強みを活かす方向で作られたらしい
でも「ストライクの装備を２倍にすれば強いじゃん！」でインパルスを作ったり「全部載せすれば強いじゃん！」でデスティニーを作ったザフトの技術者たちがその辺を考えてたかはちょっと怪しい