親衛隊のモチーフについて

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:18:26]

師匠曰く古代、中世、近代、現代の戦争がモチーフらしいけどどいつも能力が突飛すぎてどこに当て嵌めたら良いかよく分からん
ジェラルドが古代なのは間違いないと思うんだけど

皆の解釈を聞かせてくれ

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:20:27]

古代は素手、ペルニダ
中世の剣士、ジェラルド
近代の銃火器、リジェ
現代の化学兵器、アスキン

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:20:44]

素手のペルニダが古代
剣と盾を用いるジェラルドが中世
銃火器を用いるリジェが近代
毒を用いるアスキンが現代

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:20:56]

リジェ→　中世　弓とかの遠距離武器
アスキン→近代　毒などの兵器
ペルニダ→現代　現代のコロナとか細菌系

と解釈してる。

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:21:38]

>>2

個人的にはペルニダが現代だった

学習能力とか

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:22:14]

ペルニダ→見た目が原始的だし古代
ジェラルド→人が英雄を名乗る戦いなので中世
アスキン→条約も無く化学兵器が猛威を振るった近代
リジェ→高度な兵器で一方的に攻撃する現代

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:22:38]

>>5

アスキンは加入も新しいし現代っぽいけどなあ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:22:42]

>>4

コロナっていう書き方が良くないけど、細菌とか使ったりする生物兵器都下のニュアンスが近い気がする

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:23:20]

>>7

これアスキンが現代って考察される理由によく挙がる一つだったよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:23:21]

ペルニダに細菌要素なくね？

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:23:26]

>>2

これだと思うアスキンだけは単純に化学兵器じゃなくて、○○中毒とか広い意味での毒な気はする

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:23:51]

ペルニダは情報食って進化し続けるのがAIみたいだなぁって思ったことある

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:23:57]

ペルニダ古代って解釈してる人多いね
たしかに言われてみれば素手か… 目から鱗だわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:24:06]

古いのから順にこのイメージだわ
あくまでモチーフだから能力が突飛なのは気にしなくていいんじゃない？
個人の戦闘→ジェラルド
毒使った暗殺とか→アスキン
銃→リジェ
神経に働く化学兵器→ペルニダ

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:24:54]

>>13

無限進化するから新しさもあるにはあるんだけどね、攻撃が神経なのか異質だが

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:25:13]

細菌っていうより生物兵器か
人体を狂わせるとかそっち系

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:26:28]

アスキンは完聖体もなんか新しいというかハイテクな見た目してるしな

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:26:32]

ジェラルドペルニダは霊王由来だしリジェよりも古そうなとこあるしな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:26:57]

言うほど素手かペルニダ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:27:14]

ペルニダってハッキングモチーフだと思ってた

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:27:34]

>>19

自分の肉体の機能しか使ってないという意味では原始的

ほかは一応道具使ってるしね

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:27:42]

結構解釈分かれるね面白い

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:29:37]

リジェとジェラルドは分かりやすいけどペルニダが異質だからな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:30:00]

とりあえずユルルンバードだけは解釈ぶれないな
チョコラテ・イングレス的に古代の可能性も…ないか

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:30:49]

>>21

あれ？弓使ってなかったっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:31:49]

ジェラルド　剣闘士
↓
リジェ　　　銃
↓
アスキン　　化学兵器

の並びが多い
ペルニダの解釈の仕方で結構分かれてるな

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:33:05]

>>26

素手かAI的な学習進化かで解釈割れるな

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:33:05]

ペルニダが素手として、素手で戦争してた時代っていつだ？
先史文明でも人間は武器を使っているぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:33:58]

正直、古代・近代・現代・未来って言われたほうが納得できる
ペルニダが前進しすぎてるのよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:34:34]

>>29

これなら未来がペルニダでいいしな

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:35:06]

ナックルヴァール、完聖体が「神の毒味」だし毒殺に対して銀食器で検知とかしてた時代のイメージがある
衣装も古い時代のエジプトぽいし

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:36:17]

現代って情報戦の時代だしアスキンは違うと思う
毒が流行ったのは冷戦まで

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:36:18]

>>31

毒だと解釈の幅広がるけど、戦争がモチーフなら銀食器などは違うと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:36:31]

アスキンはむしろ物質を取り入れなければ発動出来ないから、古代の毒と薬の見分けるやり方を模したのかと思った　毒も昔から使われた武器だし

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:37:17]

人間は情報の塊だし、
神経をいじる＝ハッキングと捉えると、
現代戦はやっぱりペルニダだな

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:37:38]

近代/現代の境目はだいたい第一次or第二次世界大戦終結の前後らしいんだよな
だから戦争に毒を用いるって観点だと現代にはならない気がする

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:38:41]

解釈わかれポイント
・ナックルヴァール「化学兵器全般」「暗殺とかで個人が使う毒」
・ペルニダ「素手」「神経から連想して化学兵器」「自己学習」

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:38:41]

>>34

局地的に使うのと主戦力に使うって感じだと別な気がする

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:39:06]

近代と現代ってそうだっけ？
イメージ的には1989辺りまでが近代
そっから現代のイメージある

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:40:10]

そもそもペルニダ現代に当てはめようとしたら古代誰だよって話になるし、ペルニダは古代以外ないだろ。古代は毒なんてほとんど使っとらんし

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:40:41]

軍事史だとWW2からが現代らしい

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:41:03]

>>34

古代の"戦争"だからな

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:41:33]

古代ジェラルド
中世リジェ
近代アスキン
現代ペルニダじゃねぇの

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:41:56]

銃の運用は中世からだよな？

>>40

古代って大体4世紀までらしいからジェラルドっぽくある

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:41:58]

>>40

古代戦争ってファランクスとか使っている剣と槍と盾の世界だぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:42:26]

>>39

そういう見方もあるらしい

まあ要するに「どの区分を採用してるのか」が分からんとそこは断言できない

ただ戦争をモチーフにするなら世界大戦前後の区分の方が分かりやすいように思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:44:54]

リジェが古代というのは？親衛隊所属順ってことで
古代→リジェ
中世→？
近代→？
現代→アスキン

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:44:56]

>>43

これが一番腑に落ちるな

剣と盾による原始的・英雄的な戦争

銃器が登場し一変した戦争

毒が猛威を振るった戦争

情報が物を言う静かな戦争

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:46:22]

狩猟に武器を使っている人間が古代とはいえ素手で戦っていると思うのが不思議だ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:47:09]

邪馬台国が畿内か九州か並に割れるなやっぱり

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:47:36]

アスキンが現代はないと思う
今って戦争だとこの手の化学兵器条約で使えないことにはなってるし

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:47:49]

>>51

条約とか色々あるからな

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:49:58]

>>50

明言されてないんだから自分はそうは思わずこう思う、程度に抑えておきたくはある

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:50:15]

>>44

マスケットが戦場の主力になる辺りから近世……なんだが中世ヨーロッパファンタジーと呼ばれるのが近世だったりするし厳格に考えなくても良いと思う

近代は初めて毒ガスが兵器として使用されたWW1を指してる気がする

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:50:30]

アスキンが新入りだから最後じゃね？というのもあるっちゃあるからな……

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:50:50]

おかしい...japanese comicでは中世の戦争は剣と鎧と魔法を使う時代のはず...

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:52:00]

>>56

西洋史の中世が広すぎる上に、

日本の中世コミックは古代、中世、近代が混じってる文字通りファンタジーだからな

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:53:30]

めっちゃ古いペルニダが最古
新入りのアスキンが最後というのもおさまりいいからな

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:53:46]

師匠が親衛隊を選んだ&能力を考えたのが古代、中世、近代、現代の戦争からってだけで、
陛下が親衛隊を戦争の時代区分で選んだわけじゃないんだよな。そんなことする必要がない

だからアスキンが最期に選ばれたから現代っていうのは違和感がある

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:54:54]

ジェラルドの武装は古代っぽいんだよな
中世が英雄の時代か？と言われるとそうでもないし

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:55:46]

>>59

まあモチーフに使ってもモチーフにとらわれる作風じゃないしな

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:55:57]

戦争って段々個人の能力が必要じゃなくなってるし、
どんどん手が伸びているからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:56:32]

毒を古代に武器に使わなかったとは一概に言えないんだよな　毒に対して文明によって用途の幅は狭いけどざっくりと分けたらエジプトはあんまり記述されないけど暗殺　ローマは暗殺が主　インドは戦術に組み込んで井戸に毒を入れたりした

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:57:48]

上で言われてるけど、毒を戦争に使わないっていうより
主武装とかの世界じゃない？

暗殺とか井戸に毒とか超局所てきだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 16:59:31]

毒が戦争で主に使われたのって言えば第一次が一番最初に思い浮かぶから俺はアスキンは近代だと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:00:19]

>>63

ナックルヴァールの服装でエジプト連想するからエジプトで毒殺が猛威振るってた時代って言われると個人的にしっくりくる(なんか毒のイメージあるけど実際に猛威ふるってたから知らない)

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:02:32]

そもそも各時代の戦争モチーフで毒杯持ち出すのはなんかズレてないか

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:02:58]

>>66

エジプトは毒殺もあるけど普通の暗殺も多い

加えてそれは戦争ってよりも王族間での権力争いとか神官団と王族の対立とか、

エジプト内部での話が多いんだ

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:03:05]

毒ガス兵器とかはWW1あたりのイメージ強いしなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:03:34]

そうなんだよね。各時代の殺傷方法じゃなくて「戦争がモチーフ」なんだから

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:03:50]

たしかにモチーフにできるって言うのはそれだけ平和な証なんだよなって思った

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:03:55]

>>68

確かに内紛を戦争とは言わんかったわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:04:24]

古代、武器で戦った戦争のジェラルド
中世、毒も混じえて使われた戦争のアスキン
近代、銃が導入された戦争のリジェ
現代、神経にも作用するガスなどが使われた戦争のペルニダ
こんな感じじゃないか

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:04:55]

モチーフって象徴って意味だと思うし、
どこどこは昔から毒で暗殺とか、昔から毒を井戸に～とか言われても、
それは象徴にはならないよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:05:01]

ペルニダが素手呼ばわりされるのは見た目が霊王の左腕なのが原因だから素手が前提になったのはおかしくない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:05:32]

>>73

暗殺とかの毒を戦争に区分するの違和感ある

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:08:23]

>>76

いや、普通に戦場でも毒矢など使われてたよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:08:28]

ペルニダは素手というよりも、肉体＋その場にあるものじゃないの？
肉体やそこら辺にあるものを引っぺがして操る原始的な戦い

弓云々は滅却師共通の基本能力だから考慮しなくていいでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:10:07]

>>78

肉体を引きちぎったり、食ったり、建物で押しつぶしたりだから現代的な戦いではないよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:12:15]

調べたら古代って、
西洋史→ギリシア文明の成立から西ローマ帝国の崩壊
中国史→キングダム時代から後漢崩壊
日本史→古墳時代から平安中期くらい

だから、素手とかそこら辺の物拾ってはやっぱり無理がある

そこら辺の物を拾って戦うのは先史時代とか原始時代になる

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:12:45]

>>77

それはあくまで飛び道具の殺傷力を上げるための付与じゃん？毒ガス、化学兵器が広くメインで使われるようになったのはWW1じゃん

確かに亜硫酸ガスとか歴史は古いけど使われたというのとモチーフと言うほど主流になったではニュアンスが違うよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:13:32]

>>77

んなもん狩猟採集生活してた頃からあるわ

中世に毒を当て嵌める理由にならん

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:14:23]

モチーフと使われ始めた時期を混合している人が多い

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:15:43]

>>78

白打主体の戦い方してるならともかく霊子兵装の弓矢ぴゅんぴゅん撃っといて素手の戦争モチーフですは変じゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:16:35]

>>82

世界初の戦争って言われてるのが旧石器時代のやつだから言えるんじゃない？

弓とか槍とか狩猟につかったものとかで戦うやつ

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:17:09]

>>86

旧石器は古代じゃないぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:17:33]

>>85

素手じゃなくてその場にあったものとかでね

剣みたく人を殺傷するためのものを使う以前の戦争

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:17:43]

アスキンの能力が毒ガス！化学兵器！って感じじゃなくて捻ってるのが悪い
名前も毒見だし暗殺とかに使われる毒イメージしちゃうのもわかるよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:18:03]

語気が強くなってきたからそろそろマウント合戦になって終わるよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:19:06]

そういう解釈もあるよねって妄想合戦で相手否定し始めると終わる

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:19:50]

○○は無理があるって言い始めたやつらが悪いわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:20:19]

神経(肉体性能)
剣(近接武器)
銃(遠距離武器)
毒(広範囲殺傷)
か
剣での斬り合い
銃での撃ち合い
化学兵器の塹壕攻撃
情報戦

だよなあ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:21:26]

時代区分はともかく、
ジェラルドは英雄の時代（剣や盾）
リジェ→銃火器などの時代
アスキン→毒の時代
ペルニダ→不明

って感じか

[95 1 22/11/18(金) 17:21:54]

今更で申し訳ないがなるべく他人の解釈を否定しない方向でお願いしたいです

でも人によって解釈が色々違うの面白いなぁ　結構勉強になるし

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:22:27]

師匠が古代戦を誤解している可能性もあるしな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:22:29]

ペルニダは神経と学習であって毒っぽいのはあしそぎ地蔵の能力学習によるものじゃなかった？

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:23:51]

世界史でも化学兵器が使われだしたWW1みたいなのが印象的だから、現代は化学兵器だと思う
アスキンの毒が化学兵器なのかって問題はあるが

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:24:25]

親衛隊のモチーフであって親衛隊の能力のモチーフではないんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:26:45]

久保先生の個人的な年代と戦争のイメージが大多数と合致してるとは限らんしな
モチーフはこうだからこうしなきゃってタイプの作者でもないから戦争というより政争だけどこの要素入れたいなあってしても何の問題もないし

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:27:40]

入った順がそのままモチーフの古さを表してるような気がしなくもない

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:28:52]

>>96

>>100

なら考察自体不可能でこのスレは終わりだな

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:29:46]

>>102

考察が無意味ってより、こういう可能性もあるから、

他人の意見を否定するモノじゃないってことを言いたいのでは？

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:30:29]

>>101

リジェが最初に力を与えられた滅却師

ペルニダとジェラルドがいつからいたかわからない

アスキンが最後だっけ？

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:31:11]

>>104

合ってる

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:31:57]

>>103

意見否定されたくないのは分かったがそれで作者が勘違いしてるとか言い出すのはちょっとアレなので

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:37:24]

うんことか死体って毒に入る？

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:39:18]

>>102

思考実験兼雑談に終わりはないぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:40:25]

作者勘違い説はどうかと思うけど、それを自分の意見を否定されたくない人が言い始めた。っていうのはもっとどうかと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:40:33]

>>107

中世とかも毒物として使ってたんだっけ

そういう意味でしょ？お手軽な毒物として見るなら入ると思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:41:19]

ペルニダではなくメカシャウロンが入ってれば分かりやすかったのだが

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:42:55]

>>106

申し訳ねえ「誤解してるかも」って言ったやつじゃなくて、>>100の方だけど年代とかは人によってかなり解釈違うし、久保先生もモチーフに捉われずに要素足していくタイプだと思ってるからそういう意図だったんだけど作者否定してると思われる発言だったわ

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:45:15]

中世と砲撃とか騎兵のイメージだけどリジェの銃は近代に寄ってるから中世ぽくないしなあ
個人的にはアスキン派だけど中世の毒殺は戦争じゃねえだろって言われるとそうだねとしか言えねえ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:49:29]

ペルニダかアスキン抜いてマスキュリンなら原始的な殴り合いはマスキュリンっぽいんだけどな

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:51:54]

すごい今更なんだけど一緒に霊王宮に連れて行かれたユーゴーと石田は親衛隊には入ってないのね

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:53:05]

世界史的には古代は紀元前からローマ分裂、民族流入まで
近代がルネサンスから第二次世界大戦まで
中世はバカ長くて古代から近代の間
冷戦以降が現代だっけかな

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 17:57:01]

>>115

護衛の部隊じゃなくて側近と後継者だからな

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 18:02:07]

側近でも後継者でも親衛隊でもなくて連れてかれたニャンゾルくんはなんなんだろうね…弾除け？？

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 18:03:00]

>>118

便利屋

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 19:06:06]

人は手から読み取った情報で多くを学び進歩してきたんだから古代モチーフはペルニダでしょ
掌からの学習は原始的な学習方法とも言える
少なくとも自分は未来は連想しないな

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 19:35:10]

定義はともかく自分は現代モチーフの割には1から成長して行くのは違和感あるわ
ペルニダが知識を得て成長していく過程が古代っぽいしペルニダが古代だと思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:38:50]

>>2

古代が素手って…

師匠古代人舐め過ぎじゃね…

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:53:12]

ペルニダの神経攻撃の本質って学習だし化学兵器っていうならギフトべライヒあるアスキンのほうがそれっぽい。

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:40:03]

>>71

戦争でこの絵出してるだから古代＝ペルニダだと思ってるわ

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:43:29]

ペルニダは敵に侵入して情報を入手したり操るから
現代のサイバー戦とも解釈できる

神経を伸ばして相手に侵入する=インターネットに接続してハッキング
次々に増殖する=データは簡単にコピーできるしコンピューターウイルスばら撒ける

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 20:29:39]

考察していくとペルニダは最新と最古の両極の二択になるのオサレだわ