古文漢文スレパート2

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:54:34]

だからよ！俺は別に古文漢文学習に意義があるのはわかるし教養は大切だと思う！それはそれとして試験で出すほど重要じゃねえだろ！

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:55:24]

試験で出すほど重要だと思ってる大学は試験で出すし試験で出すほど重要だと思ってない大学は試験で出さない
どう見えるかだ

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:55:30]

現代文を古文に訳すと楽しいぞ

【Let it go】samurai language ver.【ままよ、ままよ】

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:55:45]

試験で必要かどうかは俺が決めることにするよ

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:55:46]

>>1が大学作って古文を試験科目から外してくれよ

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:55:47]

こんなクソスレ二つも建てんな

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:56:14]

自分はセンター現代文だけで受けたわ

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:57:02]

伝統だしで変えてないだけだと思うんですよね古典漢文の試験は

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:57:30]

読ませる物の内容が悪い
延々恋愛だの和歌だのやらせてもつまらんやろ

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:58:27]

高校の学習指導要領の言語文化の欄

１ 目 標
言葉による見方・考え方を働かせ、言語活動を通して、国語で的確に理解し効果的に表現する資質・能力を次のとおり育成することを目指す。
（1） 生涯にわたる社会生活に必要な国語の知識や技能を身に付けるとともに、我が国の言語文化に対する理解を深めることができるようにする。
（2） 論理的に考える力や深く共感したり豊かに想像したりする力を伸ばし、他者との関わりの中で伝え合う力を高め、自分の思いや考えを広げたり深めたりすることができるようにする。
（3） 言葉がもつ価値への認識を深めるとともに、生涯にわたって読書に親しみ自己を向上させ、我が国の言語文化の担い手としての自覚をもち、言葉を通して他者や社会に関わろうとする態度を養う。

ですってよ。

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:58:36]

>>10

それは当時の時流を学ぶものでもあるんだわ

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:58:49]

>>11

全部現代文で良くね？

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:10]

漢文楽しいよ読んでて項羽強すぎんとかで友達と話になったし

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:31]

アホみたいな屁理屈こねくり回してないで
僕は頭悪いので古文漢文はわかりません
って素直に言えよ

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:33]

>>14

それ歴史じゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:46]

>>10

別段それだけってわけじゃ無いでしょ

仏教説話、軍記とかあるじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:49]

>>13

これなんだよな

むしろ翻訳ってフィルターかけない分教養学べるだろ

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 22:59:59]

>>12

それこそ仏法書や儒学でもやれば良いんだよなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:00:13]

>>1

じゃあ試験に出さなかったらどうなると思う？

多分反対意見出してる奴らはみんな教養を得ようともしないだろうな

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:00:23]

>>13

言語文化への理解がやっぱ古文漢文って現文の土台にあるからさ

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:00:41]

>>14

四面楚歌で強引に包囲網突破するのほんと好き

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:00:54]

>>19

そうじゃなくて、恋愛ものとかには当時の時流や文化がわかりやすい形で書かれてるんだよ

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:10]

>>15

必要か必要じゃないかって話なのにこういうヤツ意味分からん

むしろテスト的には現代文より簡単に満点目指せるだろ

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:18]

>>21

お前は料理を勉強するときにどんぐりのクッキーから学ぶのか？

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:25]

教養としては要るけど試験には要らない！って1の中で答え出てるんじゃないか？
それじゃだめか？

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:27]

>>17

初っ端百人一首覚えさせられるのどうにかしろ

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:29]

「昔の文法」なんての覚えさせても態々”昔の文法だけ覚えてる人用に作った、字体の読み取りはしたが訳まではしていないもの”が読めるだけで現物の写真とかはほぼ読めない（字体がめっちゃ違うので）。

それなら「昔の物語や詩、どんな文化があったのかetc」とかをもっとやってくれた方が教養だとか日本の根本を知るとかの話するならずっと助かるのでは？文法類って本当にそれ「教養」とか「無用の知」として他より大事だと思う？みたいな話な気もする。

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:37]

>>21

じゃあ古文漢文が現代になるにつれてどのような変化をしていったのかでええやん

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:42]

>>24

現代文はたまにガチの運ゲーあるからな……

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:01:56]

カリキュラム決めてる人間も入学試験作ってる人間もかなりエリートでその人等が意義を感じてるのに、それ無視して科目一つ二つ増えてアップアプする人が無い方が正しいって言ってんのは滑稽に見える

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:04]

でも正直学問として発展性のある数学とか物理の方が楽しいよな

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:17]

>>30

言うて現代文の方がよっぽど楽やろ

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:29]

>>30

文章から読みとれないのが答えの時あって答えみて発狂してたわ

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:37]

>>29

奈良の古文やって平安の古文やって鎌倉の古文やって江戸の古文やることになるぞ！

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:56]

>>31

エリート……？🤔

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:02:56]

なんか大学入ってから講孟箚記読んだ時はマジで震えた
こういうのやってくれこういうの

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:04]

>>28

文法を学ぶ意義が薄いのはそう

でも読めない人が多いと困るってのもあるから難しい...

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:06]

>>33

勉強してるヤツにとっては古典なんてボーナスモードだぞ

なぜか半分点占めてるしな

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:08]

>>35

あっっ

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:13]

>>35

きつそうだけど楽しそうだなそれはそれで…

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:21]

>>32

高校の古文は古語使ってるだけで実質数学だぞ

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:36]

>>24

簡単に満点取れる科目なら試験に入ってても問題ないだろ

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:52]

現代語訳だけ教えてほしい
助動詞とかマジでいらないでしょあれ

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:03:59]

少なくとも何かそういう専門でもない限り二度と使わんからこれが最後だと思って今だけ頑張ってみよう

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:04:18]

>>32

俺は数学から岡潔に傾倒して日本の古典勉強したくなったな

正直大半はあんまよくわかんなかったけど

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:04:35]

>>44

古文の助動詞はたまに現代文でも出てこないか？

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:04:40]

大体の学問は大学入ってからのが面白いのがな…

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:04:56]

2度と使わないのになんでやんなきゃ何ないねんとは思ってたやったけどね

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:13]

教養として習うべきだとは思うけど、日本の伝統文化や古典文学に興味がない人まで受けさせる必要は無いと思う

それはそれとして軍記物とかめちゃくちゃ面白いから読んでほしい

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:26]

>>37

俺ら獄中だけど世のため人のため自分のため勉強しようぜはあまりにカッコ良すぎる

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:28]

前スレでもいったが、とりあえず文学部行くヤツには必要!!
英文学科だのフランス文学科が必要かって言うと違うような気がするけど

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:31]

俺は語学好きだぞ

言語の類似性から国通しの歴史や文化の背景も読み取れて面白いし
文法も色々な試行錯誤を経て論理が組み上げられていったことを知るのは楽しい

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:35]

>>47

出てきたとしても試験問題では問われないし

流石に現代文の日本語の助詞助動詞間違えるほど馬鹿じゃない

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:43]

>>48

面白いところを学ぶ為の基礎しかやらせて貰えないのが高校だよな...

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:43]

>>42

強すぎだろその理論

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:50]

暗記力→英語でよくね？
教養→現代文の方が良くね？

あとテストでも昼ドラよりひどい話バンバン出してくるのやめて欲しい

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:05:50]

分類上は明治以降に書かれてたら現代文扱いだから明治に書かれた古文っぽい現代文出してくるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:06:36]

もう古文漢文でできた官能小説でも出してそれ読ませれば男子は勉強するんじゃないですかね

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:06:53]

英語はまだ海外行ったら使うからわかるんですよ
古典文法はタイムマシンでもない限り無用の長物だと思うんですよ

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:07:02]

>>57

英語も本来暗記だけじゃダメなはずなのにね......

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:07:53]

>>60

論文とかで使われるとかでもなくマジで翻訳家とか専門分野の中でしか使わないからな

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:07:54]

まぁでも英語も近年はもうかなり使えるその場で話せばすぐに変換してくれる小型翻訳機みたいの出てきたよね

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:08:05]

どの科目も大体は暗記力必須だからこれで暗記力測る必要ないんじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:08:18]

>>60

教養大切ってよく言われるしわかるけどさ、それなら面白いところを現代語訳したのを教えてからそれがどう対応しているのかって感じで教えればよくない？

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:08:34]

学習指導要領から引用しよう

言語文化の特質や我が国の文化と外国の文化との関係について，
「国語総合」の〔伝統的な言語 文化と国語の特質に関する事項〕の(1)のアの(ア)では，
これらに気付くこととしている。ここでは， それを踏まえ，言語文化の特質を
「我が国の文化の特質」，外国の文化は「中国の文化」とし，我が国の文化の特質や
両国の文化の関係について「理解を深めること」としている。したがって，「古典B」では，
言語文化という範疇にとどまらず，より広い視野で我が国の文化について考えることが必要となる。

国際社会で主体的に生きる日本人として，外国の文化に適切に接する
態度を養うためにも，我が国の文化の特質や，我が国の文化と中国の文化との
関係を歴史的な観点に立って考えることは欠くことができない学習である。
とりわけ古典は，我が国の文化の中で重要な位置を占めており，古典を読むことを
通して我が国の文化の特質を考え，国際化の時代における国語の在り方を考えることは
大きな意義がある。また，我が国の言語，文学，思想などは，近世までの歴史に
おいては，特に中国から強い影響を受け独自の発展を遂げてきた。
漢文を古典として学ぶことの理由は，このような影響を学ぶ点にもある。
そこで，教材として中国の漢文だけではなく，その影響を受けて
日本人がつくった漢文も取り上げ，我が国の文化と中国の文化との関係に
ついて考えることは，我が国の伝統と文化を理解することに資するものとなる。

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:08:36]

>>61

そうだよ

別に暗記力だけとは一言も言ってないけどな

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:08:52]

無用の用だよ。必要ないからって捨てていくのは人間性を薄れさせる行為だ

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:09:07]

助動詞をしっかり学んでこなかったであろう人間は「ら抜き言葉がなぜダメなのか？」を理論的に説明できない

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:09:11]

>>55

そうなんだよ！！！源氏物語絵巻の研究の講義とか受けたけど滅茶苦茶楽しかったよ…書いてある文字の形態や行間の幅から、どの部分を誰が分担して書いたかとか…かなの形からみて大体何年に作られたかとか…

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:09:36]

>>54

その文脈なら｢問われまいし｣じゃね？

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:09:37]

>>67

そうじゃなくて暗記だけではないのに暗記力を求められてるのがおかしいって話

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:09:40]

漢文は教訓とかが具体的に提示されてるからまだいいけど古文はなんなの

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:10:01]

>>65

実際古文の授業ってそうなってるだろ

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:10:05]

>>68

捨てろとは誰も言ってなくない？

受験科目の主要科目に入れなくて良くない？って話

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:10:19]

>>3

これ

古文出してくる大学は>>1の合わない大学だから受けるの辞めた方がいいよ

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:10:34]

>>66

古文を勉強して文化の特質だの中国の文化との違いだのを理解した奴が果たして何割いたのやら

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:10:55]

>>69

抜いちゃダメなんだ、気を付けようでええやろ そんなん分からんくてもええ

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:11:07]

>>77

その何割かを産むためのものだぞ

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:11:25]

>>77

だから高校の古文は基礎+日本の文化であってそれ以上の知識は大学なんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:11:33]

>>77

その何割かの生徒が生まれることに意味があるのでは

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:11:39]

似非中国語で遊べるから意味は少しだけある

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:11:59]

>>72

いや他言語な以上暗記力は必須だろ

今のテストはそれ以上にバカみたいに量増えた情報処理能力の方が大事になっちゃってるけど

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:01]

>>36ドエリートだろ

学識経験者とか教授とか専門委員の集まりが関わってんだぞ

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:09]

古典の授業でやってるのはアンジャッシュのコントを見せた後に「え〜今のところはここ2人がこういう勘違いをしているから面白いんですよね〜」ってしてるのと同じだぞ
面白い箇所のどこが面白いかの解説を聞いて楽しいと思うか？

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:12]

>>71

文脈的に打ち消し推量の方が適してるから｢問われまいし｣の方が良いかなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:21]

>>79

>>81

残りの大多数を全部切り捨ててまでやることか？

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:45]

那須与一の扇撃つ下りとか原文のテンポよくて面白いんだがな

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:12:50]

>>87

切り捨てられてるのは>>1くらいだろ

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:08]

>>87

そういう人がいないと困るからね

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:10]

>>87

能力ある人は古典追加なんかで切り捨てられんでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:14]

>>88

ひょうふ！

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:18]

>>77

それ学ぶのに古典通す必要ある？とは思う

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:33]

>>87

その大多数は切り捨てられたんじゃなくて切り捨てた側だろうが　被害者面するな

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:39]

>>87

それは他の教化も同じでは？古文だけに限った話ではないと思うが。

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:47]

>>87

古文くらいで切り捨てられたお前と一緒にしないで？

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:49]

>>89

お前さんはまず現代文を学ぶべきだな

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:51]

このシンポジウムで大体の意見は出てる

『高校に古典は本当に必要なのか　高校生が高校生のために考えたシンポジウムのまとめ』刊行記念★当日のアンケート全公開

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:13:56]

>>87

古文になびかなかったら他の科目に意義を見出すだけなんじゃないの？

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:14:48]

ここまで話して気づいたけど、もしかして高校範囲程度の教養で学問の貴賎を語ることって無茶苦茶烏滸がましいのでは？

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:14:57]

>>84

そういう人たちって裁判長みたいな感じで一般の意見とかとは乖離してると思う

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:17]

個人的には上の記事の中のこの意見が良いと思った

現代は古典語を使うことはない、という否定派の考えは、現代語の中に
さまざまな古典の言語が生きていることや漢字文化について何も知らなくてよい、
というスタンスなのだが、おそらく肯定派とはその言語観自体が違うだろう。
また、「教育観」についても異なる。否定派の意見は、他者が定めた普遍性の
担保されない「有用性」に盲目的に従う生徒を育てるべきだ、という教育観であり、
人間に「必要なもの」を、学校教育では予め「無駄」なくセットして用意して
おくことができ、それが有効であるという考え方が土台となっているもののように
思われる。広い学びの中で、未知なる自分と出会い、さまざまなことを知りながら
「○○観」を持てる生徒を育てたい、またそれを自身で脱構築して
生涯学び続けていける生徒を育てたいというスタンスとは完全に異なる。

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:24]

でもこういうのに疑問を持つことはすごく大切だと思う　要らないか要るかハナから決めつけるんじゃなくて

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:36]

古文ない大学受ければ良いんじゃないか？

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:41]

>>100

それは割とそう

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:41]

>>100

程度って義務教育+αの重要性舐めすぎだろ

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:15:56]

古文漢文が選択ではなく必修として存在するわけは
文系の雇用を増やして仕事しているように見せたいお上の怠慢でしかないぞ
国語の教員免許持ちを雇える絶対数が増える程度にしか考えていない

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:00]

>>104

共通テストで必須だからなぁ...

なかなかキツイ

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:14]

>>104

さっきからそればっかだけどじゃあ具体的に挙げてみれば？

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:25]

学生のやること多くない？これにディジタル関係も入るんでしょ？パンクするわ

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:31]

>>104

そもそも今から使う話とは誰も言ってなくない？

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:36]

>>108

現文だけで選択で受けることも可能じゃなかったっけ

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:38]

勉強して偉くなって古文を選択にするしかないか

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:16:53]

>>106

でも高校範囲の文系教科はともかく理系教科って死ぬほど原理ガバガバだよ

数学の定義とか見てみなよ

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:07]

>>112

ほぼ無理

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:11]

>>87

高校程度の古文漢文はテストで言うとボーナスステージだぞ

切り捨てるどころか弱者救済

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:12]

平安、鎌倉、江戸時代とかの小説なんか読んで何になるの、その文法なんか学んでどうなるのって言うけどそれ言い出したら明治、大正、昭和の小説読んでなんになるのって話になっちゃうんだよ
こういう古い時代の小説ならびにそれを読むための文法を学ぶのは「楽しい」じゃない、楽しいってことに価値があるし意味がある
それが教養なんだと思うよ
受験や義務教育なのは学ぶことを楽しめる力をつけて、それを測る意味もあるんじゃないかな

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:13]

>>109

【難関私立大学受験生必見！】古文が必要でない私立大学（早慶上智・March・関関同立）徹底解説 | 【公式】アクシブアカデミー｜個別予備校・大学受験塾

意外とあるぞ

[119 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:29]

>>109

めっちゃ有名大学あるやん

https://www.takeda.tv/mizonokuchi/blog/post-142668/#html

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:30]

>>101

一般の意見？教育体制作るときに勉強してないできない人間の話を聞かなきゃいけないのか？

当たり前だが世の中の半分は平均以下だぞ

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:17:36]

>>109

なんで他人が受ける大学選ばなきゃいけないんだよ...馬鹿か？

[122 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:18:57]

>>117

文法という一手間加えない方が楽しいので古典は訳文読ませてくれって人多いんじゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:19:07]

>>117

つってもそりゃ学びたい人だけ学べば良くね？

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:19:21]

>>56

特にセンターだと正解が1つに絞れる問題しか出ないから実質数学

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:19:24]

>>117

その意見に全面的に賛成だわ

文化を楽しむ、学ぶことを楽しむ為の機会は無くしてはいけないと思う

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:20:06]

>>120

裁判員制度みたいなもんや

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:20:14]

なくすことはしないで、選択授業の科目に入れれば良い

[128 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:20:24]

>>119

ほぼ私立やん...

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:20:26]

「機会」と「義務」は全然違う話だと思うが

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:20:43]

ぼく理系大学生、数学が好きで数学科に入るも好きなのは数学ではなく計算だったことに気づく

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:21:04]

試験無しで授業は普通にありでおしまいでいいんじゃない

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:21:18]

>>128

1は国立志望の人なんか？

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:21:40]

古文書専攻大学生ワイ、しょんぼりしながらスレ眺めてる みんなそんなに古文嫌いなんか……

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:21:50]

>>129

それな

機会なら選ばせて欲しかった

ほぼ強制的にやらせて機会をあげた！って言われてもと思う

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:22:08]

>>130

理数は高校ではガバだったところにメス入れるからクソ大変そう

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:22:26]

>>128

>>1と似た考えの大学は私立に多いみたいだね！

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:22:44]

>>132

そもそもさっきから言われてるけど誰も今から使うなんていってる人居ないんだわ

[138 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:22:46]

>>134

もしかしたら自分で選んだ方がやる気が持続したりするんだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:22:59]

>>133

理系ヘイトがすごい気がする

ただでさえ数III物理化学でキツいのにセンター用とは言え勉強しないといけないからなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:23:08]

>>133

試験にあるのが嫌なだけだぞ♡

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:23:23]

高等学校の指導要綱作成当時に「漢文とか体育とか音楽とかよりもっと学ばせるべき内容があるよね。必要単位削ろうぜ」って話が出てるんだよね

試案時点では実学に沿ってたのが次第に変質化して現代に至る悲しみ

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:23:58]

>>122

訳文を読んてへーそーなんだーするだけなら授業って言わないでしょ

なんで学校行って先生に教わってると思ってるのさ

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:07]

>>141

体育は重要。ガチで

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:19]

>>122

それはたぶん…「楽しい」じゃなくて「楽チン」じゃないだろうか

手間がかかって面倒、でも楽しいのが勉強だよ

[145 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:24]

なお新指導要領では統計学が複素数平面を押しのけ数IIICに跋扈する模様
はー

[146 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:42]

逆に今から使うってんなら愚痴るのもわかるけど
もう既に終わった高校時代の学習に無駄だったとかぐちぐち言ってる方が不健全だと思いやすがね
学んだんでしょ？じゃあもうそれでいいじゃん生かすも殺すも自分の人生だよ

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:46]

体育は普通にランニングやらストレッチやらそういうものを詰め合わせて授業形態してみても良いと思う

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:54]

>>140

古文が試験に出ることが許せないだけやで

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:24:58]

>>139

理系と文系の共通テストの国語が一緒の謎

特に古典は授業数少ないのに配点でか過ぎて生徒が可哀想

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:25:05]

>>145

行列無くなったからセーフやろ

[151 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:25:24]

まぁ嫌な授業は楽チンな方が良い

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:25:36]

>>150行列はいる！！！

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:25:52]

結局「教養としては必要かもしれないけど試験で出るのは嫌」ってだけなんだろ？

いくら嫌って言ったところでそうそう簡単に指導要領が
変わる訳ないのに何でこんな議論にもならないような愚痴を
2スレにわたって展開してんの？

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:26:01]

とりあえず文理関わらず最低限の化学の知識はつけておいてくれ
昨今のワクチン陰謀論なんか見てるともう悲しくてしょうがないんだ

[155 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:26:02]

何で変えないかと言うと変えるのがめんどくさいからってだけなんだよね
教員に対する教育だってただじゃないわけで
教養だの機会だのなんてのは悲しいけどただのお題目に過ぎないんだ

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:26:06]

>>139

それはあるかもなあ　文系だから擁護したくなっちゃうけど理系からしたらふざけんなや！となるのもわかる

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:26:11]

>>151

それが古文であるか数学であるかは個人によってバラバラだもんな

自分の意見を押し合ったらそりゃ喧嘩腰にもなる

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:26:44]

>>146

ただの思考停止じゃん

ただでさえ今の子達英語やら情報やらどんどん学ぶこと圧縮されてきてるのに、何か削らなきゃ限界来るでしょ？

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:27:28]

>>153

変わらないから話すの無駄は違うでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:27:48]

俺らは受験戦争で古文漢文が必須だったから学んだ　

けど、大学で学問を努める前提として必要じゃないレベルの古文漢文教育を後の世代に押し付けたくないよねってだけだよ

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:27:57]

>>159

それこそ教養無さそうだよな

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:28:01]

>>153

それはなぜレスバするのか聞いてるようなもんやで

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:28:52]

>>141

運動完全にしなくなるような奴が生まれるぞ

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:29:42]

>>134

嫌なら受けなきゃいいのよ

日本の高校は古文漢文すらできない馬鹿は卒業資格与えないし日本の多くの大学は古文漢文すらできない馬鹿は要らないって言ってるだけで別に義務じゃない

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:29:52]

>>155

教育史を勉強してると当時は古文漢文が必要だったってよくわかるんだわ。ただ今の古文漢文教育が惰性でしかないこともよくわかる

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:30:18]

(最早お互い古文の是非なんかどうでも良くて、レスバトルで相手のマウントを取ることしか考えていないのでは？ボブは訝しんだ)

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:30:26]

後の世代になればなるほど学ぶものが増えてきてるんだ
増えたなら当然他の何かを減らすべきなんだ
全教科無駄ではないないけど何削るか？ってなるとやっぱり古典になっちゃうんだ

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:30:38]

有用なものをもっとと言ったところで学校教育で
予め「必要そうなもの」を「無駄なく」セットして
用意しておくべきであるって考える時点でかなり無理があると思うけどね

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:31:23]

>>164

センターで使わず国公立行けるならそうしただろうな！

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:31:39]

>>165

戦前とかは古文漢文の基礎教養ないと文章読めなさそうだものな

ただ現代文読むのに故事成語以上の古典知識がいるかっていうと微妙なところではある

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:31:43]

別に古文漢文捨てても入れる大学はあるし
嫌なら授業だけは頑張るスタイルで頑張ればええんや
あと多分当分は古文漢文は消えない

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:32:32]

ちょっと話変わっちゃうけど、高校化学を学んでると中学理科でやったことがスカスカすぎて笑っちゃう
モルなし計算とか考えられないわ

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:32:55]

↓ここからター坊スレ

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:33:00]

正直古典よりは現代の一般常識とかの方が教養になりそう

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:33:10]

>>173一番おもんない

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:33:28]

あらあら

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:33:33]

とりあえず古文漢文は嫌で良いけど数学は何とか踏ん張って頑張れ

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:34:50]

どっちもワイドショー見て適当こく主婦と大差ないと思ってんですがね……

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:35:04]

nhkラジオ好きだけど古典文学の研究者は大体みんな同じことを言ってる

「古典作品はとても素晴らしいし学びになる。けどそれを原文で読む必要はないし現代語訳した書籍が本屋に売ってるからそれを読め」

ってね

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:35:14]

>>171

まずその時点でかなりの強制力あるよね

国公立ほぼ全滅だし

高校でもとったことないけど赤点制度あるところ多いから勉強しないという選択はあり得ないし

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:35:58]

>>177

数学はかなり大学で使うしな

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:36:07]

専門家でもないのに一概に良いも悪いも断定できるわけないと思ってんですがね……

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:36:22]

>>181

別に国公立行かんからって人生終わるわけでもないし、高校中だけは我慢するしかない

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:36:37]

センターレベルなら国語力だけで5,６割くらいは取れないか
半分くらいは何言ってるのかわかるんだから

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:37:07]

実際日本語だからね

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:37:09]

逆にセンターの現代文はすごい好き

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:37:27]

>>183

でも専門家はわざわざ自分の食いぶち減らすようなこと言わないじゃん

[189 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:37:39]

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないと思ってんですがね……

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:37:48]

>>185

漢文は漢字読めればまあわかるけど古文は単語力と助動詞ないときついと思うよ逆にこの二つ有ればいけると思う

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:38:12]

>>189

その言葉は的はずれだとなんだも言われてきただろうがアホンダラ

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:38:39]

おいおい3スレ目いきそうな勢いだな

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:38:51]

>>180

頭いい人は謙虚だから…

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:38:56]

SPIとかでも出てくる場合あるのがクソ

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:11]

こんなクソスレ三つも立てんな

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:11]

>>188学問を究める人なめすぎ

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:13]

>>171

「苦手な古文漢文をやらなきゃいけないことはわかってるけど国公立に行きたい」と思ったんなら強制じゃなくて自分の選択だよ

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:15]

自分の方が優れてるって画面の向こうの人間と殴りあうほど不毛な行為もないと思ってんですがね……

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:21]

もう結論出てるし要らんやろ

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/27(水) 23:39:36]

古典最高！