2周目オルガを想像してみたけどさ……

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:17:02]

結局おおまかなオルガの目指すところが「団員たちが普通の人間として扱われる環境」、「団員たちが戦わなくても飯を食える職に就かせること」、「三日月をはじめとした団員たちからの期待とプレッシャーから自分が解放されること」の3つがそれこそ火星のトップ(王)にくらいならんと状況まとめてひっくり返すことが出来ないからどうしようもねぇんじゃね？となってしまう。
ハーフメタル関係で闘わなくても飯食えるってのはクリア出来そうだけどハシュマル覚醒のせいでオジャンになるのはギャラルホルンサイドのあれこれでイオクが出張ってきたせいだからオルガはどうしようも出来んし。マッキーとそもそも手を組まないって点もその時はそれでいいんだろうけど将来的にオルガが潰れかねないし。
ビスケット死なせなければもビスケットもビスケットで他の団員よりかはオルガに意見はするけど基本オルガの方針を現実的にどうすれば実行できるのかってタイプの参謀だしで……
考えれば考えるほど最初から詰んでね？と

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:19:37]

予測できないところでクソみたいな大人の悪意にすり潰された人生だからなぁ…
火星にハシュマルとかの厄災戦の負の遺産が埋まってるのも変えようがないし

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:24:22]

そうなんだよね
オルガ、ひいては鉄華団救済ルート考える上でのあるあるだと思うんだけど考えれば考える程スパロボ補正にでも頼らんと本編以上の選択肢無くね？ってなる
なんなら本編は全滅ルート行かなかっただけめちゃくちゃ頑張ったじゃんオルガ…ともなる

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:34:41]

たとえ2周目であっても、オルガ自身が鉄血の作中で起きた全ての因果関係把握してるわけじゃないからなぁ……
視聴者と同じ記憶を持っていれば、1期の時点でマクギリスを唆して
何とかイオク様を謀殺してもらう、とかも考えられるかもしれんが

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:41:47]

オルガというか、鉄華団にはとにもかくにも時間が無かったからなぁ…
当面生き延びる為だけでも地球行きで成果出して、マッキー味方に付けないと遅かれ早かれギャラルホルンに潰されるし
原作ルートがほぼほぼ最善手ではあるっていう酷さ
だれぞスパロボよろしく外野ぶち込まんとどうにもならんよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:47:12]

マッキーを無視してテイワズの力を利用しよう！三日月がマクマードに気に入られてるからそれを利用してテイワズにベッタリな感じに……ダメだジャスレイがいた。ホントに詰んでるよ鉄華団……

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:47:57]

結局根本的にギャラルホルンが変わんないと展開はほぼ変わらんのよな。鉄華団は（後々の影響はともかくとしても）場面ごとで見るなら選べる中では大体最善手を選んでるから。

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:50:48]

スパロボ自軍に組み込めればかなり道は拓ける。オルガの目標を聞けばスパロボで自軍入りするようなのはたいてい応援かサポートしてくれるだろうし。
ギャラルホルンだって一強ゆえの歪みを消せるかもしれない

何にせよ元の鉄血世界のままじゃどうにもならんのよな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:03:56]

鉄華団破滅の主な原因であるマッキーを暴力で何とか出来るタイミングが火星を出た直後しかないしその時の三日月とバルバトスじゃどうしようも出来ん。
しかも死んだら死んだで地球の降下が不可能という一期期間では絶対に死なせたらいけない人間なのがやらしい

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:26:11]

ホントにねオルガはあの状況でよく頑張ったよって……

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:27:40]

どのルート選んでもエリアの問題でハシュマルって爆弾があるの酷すぎない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:27:53]

ぶっちゃけ2期のゴタゴタ無くても過労ですぐ死にそうだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:33:21]

一周ごとに鉄華団の誰かが三日月クラスの強さになってガンダムも増えていこうぜ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:35:32]

>>13

ラスタル「ガンダムフレームを2桁も保有する少年兵なんぞ危険過ぎる。理性もなくあれ程の戦力を持つなんぞモビルアーマーも同然」

「ダインスレイヴ隊　放て」

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:36:20]

>>14

10週しても駄目なのかよ！？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:38:29]

>>15

これも鉄華団が詰んでる理由だと思う

どんなバフ積んでも惑星軌道上から禁止兵器叩き込まれて潰される

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:39:03]

>>15

むしろ周回数が増えすぎるほど危険度が増すぞ。ダインスレイヴブッパは冗談としても戦力として危険すぎるからクーデリア関係なくギャラルホルンが関わってきてもおかしくない

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:39:58]

結局変えるならギャラルホルンという結論に至るってわけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:41:11]

>>6

テイワズに関しては名瀬の下に入った時点で他の兄貴連中に挨拶回りしてとにかく出しゃばらずに上の連中をたてるようにすればジャスレイも伊達に組織の古株じゃないんだから表立っての敵対は少なくとも回避出来そう

あとは名瀬とジャスレイの敵対だけどちょっとこれは読めない

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:43:49]

>>19

やるタイミングがあるとしたら家族サービス会の辺りかな…

まぁ名瀬が入れた形なんだから何かしら教えられてなきゃおかしいんだけどな…

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:44:31]

>>19

新規新鋭の外様のガキどもかなんか最近羽振りがいいからムカつくでどうせちょっかいかけられるぞ

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:47:47]

>>15

ガンダムフレームの移動方面のスペックがゴッドガンダムレベルにならんと、流石に無理っすねダインスレイブ隊潰すのは（ゴッドガンダムレベルになると単独大気圏突破ができるから、周回重ねてれば対処は用意）

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:52:35]

>>22

毎周回それが出来るガンダムフレーム探したら十周くらいしたら一つくらい見つかるか･･･？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:56:58]

>>21

ジャスレイならやりかねんのがな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:59:09]

>>11

テイワズと組むとハシュマルが付いて来ちゃうからな…

レアメタル鉱山が仮にハシュマル出なくても厄災戦時代の不発弾とか普通に残ってるだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:02:31]

>>23

ガンダムフレームとMA以外の操作奪える(大気圏外も射程範囲)とかねえかなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:06:47]

>>25

でも圏外圏でテイワズ以外に頼りにできるような大きな勢力はないんだ。タービンズすらマルバが連れてこなきゃツテゼロなんだ。

タービンズ交戦段階でバルバトスの整備にも限界が来てるからどこかしらモビルスーツいじれる組織に合流しないとキツいんだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:14:46]

普通にマクギリスの革命成功させたらダメなのかな
ジュリエッタの邪魔がなければシノがラスタル殺せてただろうし
ラスタルさえいなくなればどうとでもなりそうだけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:16:27]

ラスタルが支えてるらしいからね。ラスタルさえ死　ねばあとは烏合の衆よ。

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:17:08]

>>28

マクギリスの革命が成功すると

「団員たちが戦わなくても飯を食える職に就かせること」

が多分無理になる

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:18:42]

>>30

農業の道も鉱山も潰れた以上短期的に安定した稼ぎを得るのはもう無理よ。それなら戦乱の世にして鉄華団の武力が求められる世界にするほうがまだ「明日の糧を稼げるあてがつく」よ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:20:02]

そもそもだけど火星ってどこ掘ってもいつかはMA掘り当てそうなクソ立地なのが最悪すぎる

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:22:09]

>>32

下手したら人類が入植した事ある場所ならどこでもあり得るのが……

流石に地球には残ってないとは思うが

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:35:42]

>>4

イオクよりガエリオにちゃんととどめを刺してキマリスとグレイズアインも監視しておけと言うだけでだいぶ変わる

まあ仮にそれをやってもマクギリスが一瞬目を離した隙に神の力でまとめて月に瞬間移動してそうだが

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:14:37]

>>13

これならMAを操れるガンダム引くまでガンダムガチャして引いたら開始直後にバルバトスとMAガンダム以外放棄しつつ概ね本編通りに進めば…

そんなガンダムがなかったら知らん

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:56:11]

どうあがいてもイオク&ハシュマルのせいでオルガのやってきたこと台無しになるからな。あのポイントは鉄華団の預かり知らん場所での会話が原因だし何周目だろうと結果は大きく変わらなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:02:01]

ぶっちゃけマッキーがラスタルに勝てんと一期の鉄華団結成時点で二期までに鉄華団壊滅がほぼ約束されるから
どうやってマッキーをラスタルに勝たせるか、だよなぁ…

なおマッキーが勝った所で鉄華団の今後が絶対に保障されるかって言うと否なわけなんだが…

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:02:15]

マクギリスに「ラスタルからの余計な茶々を防ぐために『これは正当な理由に基づく訪問である』って声明を出したりしてもらう」とかかね。コソコソしてたってのが疑念を産んでたのは確かではあるし

効果があるかはしらん。

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:03:30]

>>37

ガエリオを確実に殺すしかないな。マクギリスにきっちりトドメを刺させる。これは前提条件。

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:04:33]

謀殺したはずのガエリオが生きてるって時点で地盤固めが完全に茶番化してアグニカモード入るからな

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:09:26]

>>36

元からして一応会議にちゃんと「モビルアーマー案件かも知れない」と報告してる件で「お前何か企んでるだろ！なんか知らんが企んでるだろ！俺にはお見通しなんだからな！何か知らんけど！」とモビルスーツで乱入してくるアホはどうしょうもない……

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:09:27]

>>39

三日月が戦ってる間に勝って、トドメ刺させても、納得はするが下手するとしこりにはなりそうだからなぁ…

ベストはマクギリスに確実のトドメ刺してもらう事よな

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:14:34]

>>41

いや、モビルアーマー関連に関しての訪問はマクギリスは本部にも秘密でやってるのよ。だからラスタル達も目的を測ってたし、七星勲章を得ようとしてるんじゃないかって邪推も出てた。

イオクがよくわからん陰謀論でマクギリスに噛み付いた会議は事後報告の本部セブンスターズ会議。

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:18:08]

ついでに火星の管轄はアリアンロッドか地球機動艦隊か結論はついて無かったから
マクギリスがMAの存在を公表すると
アリアンロッドがハーフメタル採掘の案件に噛みついてくる可能性も考えると
オルガと利権持ってるテイワズ的にはマクギリスに相談して、内々に各種対応を考えるしかないんだわ…

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:59:24]

一周ごとにガンダムフレームが一機増えるレギュなら
最低68週すれば全てのガンダムフレームが鉄華団の下に集うので最強になれるぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:00:23]

>>2

作者の悪意も避けられないし

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:02:19]

マクギリスに根回しして採掘場に降りてきたイオク様達を秘密裏に始末すれば少なくとも同じ展開にはならない
というか出てきたハシュマルを電動工具でバラバラにしてしまえばいい

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:04:48]

>>47

降りてきた時点でアウトだから降ろさせないようにしなきゃならんやろ。あのタイミングで死んだらどう見たってこっちが主犯でしかないわ。付け入る隙を与えるだけ

途中いきなり稼働する可能性だって否定できないんだからハシュマルをラスタルに教えて鉱山犠牲にしてでもダイスレぶち込むしかないやろ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:09:02]

>>48

じゃあ地平線団との戦いの時にイオク様が狙撃してきたタイミングで三日月に始末させるとか？

落とし前はつけることになるだろうけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:12:41]

>>49

イオクを鉄華団が始末したらどうあがいたってラスタルに付け入る隙を与えるだけなんだからそういう方面の余計なことしなくていいんだよ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:13:24]

>>49

なんでギャラルホルンに戦闘介入させる言い訳を与える必要があるんですか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:14:25]

実際運ゲーすぎて二周目あったとして、一周目みたいに人として扱われるために動こうとしたら普通に途中で死ぬよね
繰り返しゲーみたいなやつならワンチャン目指していけそうだけれども

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:15:47]

>>47

MAってバルバトスの猛攻やギャラルホルンの最新機であるレギンレイズの砲撃も意に介さない耐久力ぞ？普通の工具でバラせるか？って疑問も出てくるし解体中に身の危険感じて覚醒とかの機能とかもあるかもしれんしで……

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:16:40]

むしろ2期の環境の当初は地球支部は外部の大人との連携に難があり火星支部はMAが眠ってる以外は大きな地雷要素は無いしギャラルホルンが出しゃばったりテイワズの大人達が学のない子供以上に大馬鹿なせいで徹底的に潰されたようなモノだからなぁ‥

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:17:28]

>>51

>>50

タービンズとテイワズがギャラルホルンに対しての後ろ盾として機能することは間違いないはずなのでそことの関係を失う原因を取り払うことができればある程度はマシになるはずだと思うんだ

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:19:13]

フラウロスを使わずにハシュマルを倒せればダインスレイヴは使ってこない気がする
爪楊枝以外の禁止兵器が生えてきそうだけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:22:57]

>>56

いや何が何でもダインスレイヴは使うと思うよ。ラスタル得意の工作活動と制作陣の加護があれば何もお咎め無しで終わるから

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:23:01]

クーデリア・蒔苗護衛イベントでセブンスターズの当主を一人キルしてるのも相当な詰みポイントだと思うんだけど。割と伝統を重んじてるギャラルホルンの顔に思いっきり泥を塗ってる訳だし、原作全ての地雷を回避できたとしても向こうがさらなる因縁ふっかけてきそう

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:23:28]

>>55

アリアンロッドに正面から喧嘩売るような真似した連中まで庇ってくれるわけ無いだろうが！！そんな連中擁護したらテイワズまで巻き添えで沈むわ！

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:24:29]

>>56

あの時の戦力じゃ三日月以外MA倒せないから三日月の不随は避けられんかもだがフラウロスを使わずにハシュマルを倒す状況にもっていくこと自体は可能だった。イオク様がレールガンをやらかさなければ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:24:55]

>>59

たしかに…

いやマクギリスに根回しさせればワンチャン！

なくはない！

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:26:18]

>>61

イオク始末を見逃すかわりにどれだけの対価を引き出されるんでしょうね…ぶっちゃけイオク放っておいた本編より高くつくだろ。

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:29:08]

マクギリスにまともな改革をさせればガエリオが出張ってくることもないし、ラスタルも表だって妨害してくることもなくなるんだよね
つまりミカのリミッターを外さずにハシュマルを撃破すればいいってわけだ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:30:05]

>>63

攻撃力も反応速度も足り無さすぎて無理。なんなら本編もヘルムヴィーゲの大剣があったから勝てたんだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:30:30]

ハシュマル見つけた時点で鉱山はもう諦めるしかない。

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:44:05]

鉄華団が滅びるまでの
イオク様がハシュマルを起こす
↓
フラウロスを使う
↓
タービンズ壊滅
↓
テイワズ脱退
↓
マッキーと手を組む

のどこかを変えればそのあとどうなるかは置いといても多少は変わるハズ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:49:58]

>>66

モビルアーマーを見に行くのにアリアンロッドも巻き込んでイオクが来る理由を塞ぎゃいいんだ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:51:56]

>>66

>>67

問題はオルガの知り得てる情報でそれができるかってこと。やっぱ2周目でもオルガたちは厳しいか？

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:54:14]

>>68

出来そうなのは余計な茶々入れられないように内密に動かず本部にも知らせた方がいいとかマクギリスに提案するくらいかね。

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:07:08]

１期と２期序盤までの後ろ暗い行いをマクギリスに隠蔽してもらってるから１期で手を組んだ時点で
マクギリス失脚＝鉄華団の社会的な死が確定しちゃってるからマクギリスと手を組まない選択取るなら１期時点でじゃないと駄目
１期時点での協力を拒否するとアーブラウまでの道中が無理ゲーになる
だから前提としてマクギリスを勝たせるか失脚しないかって形に持っていく必要があるんだけどそれがキツイんだよな…

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:09:43]

>>56

ダインスレイヴ用MS部隊がある時点で鉄華団関係なくラスタルはいつでも使えるようにしてると思う。

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:10:19]

本人生存は襲撃ケアだけで何とかなるけど本人が満足するのはすごく難しいんだよなあ…

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:14:49]

別にオルガは命を狙われたり絶対に始末しなきゃいけない人物だとか見られてたりしてたわけじゃないからオルガ生存だけなら簡単なんだけど
正直オルガが生き延びちゃうと本編ラストより危険要素増えそうっていうか…
ミカ犠牲にして生き延びた状態で「もっと上を！ もっとデケェゴールを！」って感情を我慢できる？

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:01:10]

>>67

イオク様が降臨したのはガエリオが七星勲章だとか言ったせいなのでガエリオが死んでればよし

つまり結局>>39なんだが、それをこなすには制作陣をまず変える必要がある

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:26:28]

ぶっちゃけ、オルガの適正って社長じゃなくて現場監督だよね

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 14:06:04]

>>75

そこらの敏腕社長連れてきても本編の危機を乗り越えて鉄華団守れるかといえば普通に詰むと思われる

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 15:34:18]

>>75

それは多分全編通してみた人はそう思う。現場では優秀だけどデスクワークはちょっと……なタイプ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 15:35:54]

>>73

別にオルガはそんなメチャクチャに上昇志向が強いキャラってわけでもないんだがなぁ…

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 15:40:38]

>>78

本編もそう簡単に使い潰されないくらいの、地位と名声が欲しかったから生き急いでただけだからな

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 15:47:45]

>>78

>>1で出ているように「団員たちが普通の人間として扱われる環境」が欲しい物の一つにあるだけだからな。長引けば長引くほど団員達を危険にさらし続けるからオルガは無茶に見えるくらい生き急いだわけだし

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 15:49:03]

>>77

全編通して見たけど「社長」にも色んなタイプがいるから一概には言えないという感想

失敗したという結果論で向いてない扱いされてるところもあると思っている

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 16:23:16]

「今の世代に」普通の生活を与えたいから急いでるんだもんな

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 19:55:42]

結局オルガがどんだけ未来で起こる事への知識持っていようが火星支部に泥つけてセブンススターズの一人であるカルタを殺したって点でギャラルホルンが因縁付けかねないし、そうなって戦うことになったら物量と兵量と使う兵器(ダインスレイブ)が違いすぎて無理という本編みたいな身も蓋もない展開になるしでどうしようもねぇ……

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 20:00:42]

鉄華団がどうしようもない立場ってのだけがガチガチに固められてるのはある意味すごいね

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 20:12:15]

>>83

火星の王云々無しでもマクギリスの革命に賭けるしかないってのが辛いね…