正直さ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:35:50]

鉄血の終わりかた自体は結構好きなんよね、それまでの道筋が強引すぎて不満なだけで

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:39:10]

俺も好き
歴史にも残らない少年達の戦いだったけど、それでも残るものは確かにありました
生き残った者は復讐に落ちる者もいるけど、希望を持っている人も大勢います。って終わり方

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:39:19]

末路は割と気にならん。過程がアレってだけで。

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:43:03]

多分起と結が良いだけに粗が目立つんやろな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:43:23]

全滅エンドはいいんよ
ただ全滅する理由が理不尽というか処理のされ方が雑だしギャラルホルンに正義があるみたいな書き方が釈然としない

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:46:54]

ラスタルが今後酷使無双されて、世界を平和にしましたでもいいんよ
ただ劇中で只管腐敗と強権による悪行を繰り返してる組織を守る理由も公言出来ず
一般市民巻き込みまくる陰謀や白色テロしながら、一般人的目線の社会的な正義を行う良い場面も見せずに
んな設定出されても、納得できるわけないだろっていう

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:49:04]

過程にパワープレイが多すぎただけで鉄華団とマッキーの興亡を描いた話としては正直よく出来た話だと思ってるし普通にめっちゃ好きです…（小声）
鉄血の話運びにパワープレイが多くなった一因ではあるけどギャラホ勢もぶっちゃけそこまで嫌いじゃないから時間が経てばもう少し落ち着いたトーンで語れるようになってたら良いなって

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:50:33]

ギャラホよりイオクの方が個人的にはあれかな、完全に物語を動かすための舞台装置になってたからもにょるんよな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:54:19]

>>5

あと状況的に勉強もさせてもらえなかった組織としての鉄火団を

愚弄する日本人心底日本人気持ち悪く思った

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:56:38]

>>7

評価されるような点は評価された上での現状だから他作品みたいな再評価路線なんぞ期待するだけ無駄だぞ。

もし落ち着くとしたらそれはもう時間が経ちすぎたことで疲れて諦観しきった後だろ。肯定的なそれじゃない

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:57:21]

脚本家がガエリオの中の人気に入って途中でシナリオ変えたって話があったけど
その影響か終盤クソ歪なんだよな
種死もそうだったけどキャラクターありきの脚本はどこかで破綻する

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:57:26]

>>8

イオク様に限らずなんだけども、他作品でもそうだが作者連中から「コイツ叩いて良いぞ！」っていうキャラなんか可哀そうなんだよな。イオク様は退場タイミングがなんかそこじゃなくない？っていうか。

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/18(金) 23:59:49]

ケツアゴとラフタショックとダインスレイヴ以外は嫌いではない
ネタにされがちだけどオルガの死に様も個人的には気に入ってる

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:01:17]

正直オルガをネタにしてて本編見てない人は一回は見て欲しい

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:03:51]

>>9

まあでも脚本家があれだったから目論見としては成功してるのか

あほ草

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:05:23]

>>7

製作陣とギャラホへの憎しみで感情を制御できないゴ○になったあにまん民達がスレの流れ変えて来るここじゃキツイかも

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:09:33]

>>16

製作陣はうーんギャラるホルンももっと腐敗してるなら腐敗描写うまくやってくれよ憎ませてる方に行かされても

うまくいかないと

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:13:08]

ラスタル様は別に好きでも嫌いでもないし、ガエリオとジュリエッタが共に生存するのもそれならそれで気にならない
但し鉄華団壊滅の上でそれを成り立たせるなら、もっと過程に気を配ってほしかったのはそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:25:21]

>>18

ぶっちゃけジュリエッタが鉄華団のこと理解してる風なのが腹立つ

急に理解者面してるの意味不明過ぎる

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 00:48:46]

>>19

ジュリエッタは身寄りがない設定で最初から同じ孤児として鉄華団を理解するポジションとして用意されてたんだなという意図までは分かるけど肝心の本編でちゃんと描かれてないから置いてけぼりになるんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 01:42:07]

オルガの死に方、俺は好きだよ
専用機に乗って欲しい気持ちもあったけどね

問題は不快要素の多さとギャラルホルン関連のダブスタクソ矛盾
これがあるせいで人に勧め辛いし再視聴の腰が重くなる

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:26:54]

正直オルガの死で擁護できるポイントはシナリオと演出には無いと思う
基地出発前の三日月との銃借りる返すの約束からして露骨な雑テンプレフラグで嫌な予感がしてた
あれでまさかこんな流れで本当に殺すのかと思ってたらヒットマン（※独断で撃った無能な見張り）が湧いて来て、ダッバダバ号泣する観客の前でサタデーナイトフィーバーだろ
個人的にはクソ雑産廃処理死くらいには思ってる雑展開だったし見終わった後に涙じゃなくクソデカ溜息出たわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:29:07]

製作陣がいらん事を後からポンポン言うもんだから泥に泥を塗り重ねるみたいな末路に…

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:40:00]

ラスタル陣営に向かうヘイトを集めて死ぬことで主人公の敗北エンドというストレスを緩和する役目だったと思われるイオク様
あまりにもヘイトを集めすぎてちょっと惨殺されたくらいじゃストレスが発散されないレベルの怪物に成長してしまった

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:49:24]

>>19>>20

理解者にするなら戦場以外で鉄華団と会話するシーンをやれば良かったと思う

戦場以外で敵パイロットと交流するのはガンダムでは定番だし

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:50:30]

>>9

いうて食い詰め者の作った地方軍閥を手放しで絶賛できる日本人がいたらそれはもう戦前について何一つ反省できていないネトウ.ヨでそれこそ気持ち悪い気もするが…

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:51:12]

>>20

置いてけぼりならまだよくて、なんか勝ちの流れになった余裕出たから理解したつもりになってる奴みたいになって余計にヘイト買ってる

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:52:57]

ハッシュは殺すべきキャラじゃなかったと思うの

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:53:44]

途中MAみたいな便利な敵がいるんだからバエルがMAを操る力があったとか何とかで何やかんやで鉄花団と決別してギャラルホルンと敵の敵は味方くらいの距離間で共同戦線して火星での権利勝ち得るとかそんな感じに出来なかったんだろうか

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:55:52]

脚本（抗うの、醜い）監督（作業量増やしたくない）プロデューサー（イキってる小僧共のわからせいいよね）
スポンサー（もっと商品活躍させて）の悪魔合体により無理だったんじゃねぇかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 02:59:35]

>>5

＞全滅エンドはいいんよ

＞ただ全滅する理由が理不尽というか処理のされ方が雑

つまり全滅に納得できてないということでは？

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:01:28]

>>31

鉄血で描かれた全滅（までの過程）に納得出来てないだけで、全滅オチ自体は容認できるって話でしょ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:01:37]

>>31

もうちょっとまっとうな脚本とていねいな処理でキャラが死んでれば全滅に納得できるってことだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:02:31]

>>33

つまりあの過程では全滅エンドに納得できてないということだよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:03:41]

>>34

分かった分かった

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:07:57]

脚本に関して昨今の同じ人の作品群の中でもかなり異色だからちょっと何故が消えない

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:09:43]

>>34

だからそう言ってるじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:12:29]

>>37

つまり全滅に納得できてないということでは？

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:13:00]

孤児の少年兵をテーマにしておいて「因果応報」で全滅させるっていうプロットがそもそもダメ
孤児の少年兵の因果応報ってなに？社会問題の報いを孤児に受けさせるなよ
鉄血のレビューに「胸糞」っていうキーワードが多くなるのも当然だわ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:14:41]

>>38

お前、アイン君みたいにでもなってんのか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:15:55]

>>38

？？？？？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:17:03]

>>38

アルミホイル巻いておけ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:23:29]

多分「創作物として全滅エンドというものはあってもいいけど鉄血のはダメだよね」って>>5が言ったのを「鉄血の全滅エンドはいいけど鉄血のはダメだよね」って言ったと>>31は勘違いしてる

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:27:21]

>>44のはあんまりにもあんまりだったんで消したが、それでもちょっとわけわかんない

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:29:42]

どういう考え違いしてるかはともかく、自分の中で出た答えを認めさせたいがために延々食い下がるのシンプルにキモいわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:33:06]

たぶん38はモンタージュ理論を理解できてないんじゃないか

それまでの文脈によって同じ映像でも解釈が変わる、という認識がなく、「過程が同じでも違っても最終話が同じ映像ならそれへの感想も同じになるはずだ！」と思い込んでいるように見える

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:37:06]

一回だけならそうかもしれんが二回もやってるのに無理に用語当てて理解してやる必要ないんじゃないかな

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:37:15]

制作陣の倫理観が欠如してるから胸糞アニメになってしまった
プロデューサー、監督、シリーズ構成は要注意人物
単体でも危ないし2人揃ったらもう終わり

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:44:32]

企画段階のテーマ・主人公選びで既に爆弾が仕込まれてて結局上手く処理できなかったというお粗末な話
4クールアニメの失敗例として良い教本になった

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 03:57:24]

「荒削りだが言いたいことは大体解るし、多分あの世界の問題はこうで、今後はああなっていくんだろう」って話をしてるとこに、製作スタッフや特定キャラをなじりたいだけの人が横槍入れてくるのはなんとかならんのかねぇ

あの世界観で個人の悪行やミスをあげつらってもあまり意味ないというか、 そもそも何処に出してもまっとうな善人と呼べる様な人間が片手で数えるほどもおらんだろあの作品

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:11:55]

ガエリオとアイン好きだけど鉄血のアレコレ聞くと何だかな…ってなる
製作陣に贔屓されてるキャラ推しててもあのストーリー展開はないし余計なケチつけられた気分だわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:12:24]

言いたかったことって「大人に逆らうガキどもは死んどけ」ってことじゃないの
企画当初はクーデリアも含めて全員死ぬ予定だったそうだし

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:17:39]

>>53

いやだから作品自体の世界観の話をしたいんであって、そういう作者の品性みたいな話をしたいんじゃなくてだな…

「作者は嫌いだが作品は好き」みたいな人間がいちゃイカンのかっていう

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:26:31]

>>54

俺も鉄血の世界観やキャラは好きだよ

でも作者が鉄血で伝えたかったことには賛同できないし納得もできない

だから全滅自体はしゃーないとか言いたいことはわかるとか目にするとイラッとする

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:29:42]

ガエリオとかラスタルとか、アリアンロッド側のキャラは放送当時好きだったから裏話で贔屓されてるとか聞くとなんか悲しくなるんだ
好きだって言うと変人扱いされるのは堪える

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:31:04]

>>56

ガエリオ周りの話は割かししっかり出来てるだけに余計に裏話のせいでｽﾝｯ……なるのがね

これのせいで鉄華団まわり割食ったんだよなぁと思うとなかなかな

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:36:16]

>>55

その辺りはもう割り切って考えようぜ

俺はそういう話するのは某戦国無双ゲーで懲りたんだ

作品自体は面白いのに、見栄っ張りで一々いらんこと言う上にお市の中の人に対する入れ込みがエグ過ぎてお市周りの話だけ抜き出すとぶっちゃけキモい某プロデューサーがやってたやつ

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:39:34]

話の流れ的に嫌いじゃない部分も勿論あるんだけど、何回見ても最終盤まで生き残ったキャラの処理方法がこれか…？みたいな感想になってしまう
名瀬さんの退場は結構キレイに演出してくれたのに、メインのオルガがよりにもよってヒットマンかよ…みたいな

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:45:02]

>>26

鉄華団が軍閥って何？

最初から最後まで民間軍事会社（護衛・傭兵・軍事顧問）だったけれど……

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:45:40]

>>57

だいたい鉄華団の方も負けさせるつもりではあっても、どうやって負けさせるのかは他人任せで誰も考えてなかったのが窺えるのがな

「普通に格好いい敵役として描かれているキャラ」と

「必然性に欠けた敗北を描かれている主人公陣営」という相対的な問題が結果的にガエリオらが過剰に優遇されてる様に見えるのもあると思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:45:40]

>>60

触れるな

最後の方の特定ワード使ってる時点で察しろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:47:47]

>>61

なんというか、二期中盤以降は鉄華団に対しての愛着？が無くなったんだろうな感が凄い

特に顕著なのが三日月で、ジュリエッタを立たせるための噛ませにされちゃってデカイ口だけ叩いて大した成果上げられない奴にまで落ちぶれたのが痛すぎる

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:54:11]

>>63

ガエリオ優遇されてる!!ってのは正直

DEATH NOTEのジェバンニが超人扱いされてるのと一緒だと思うんだよね

話の流れ上主人公側が敗北しなきゃいけないのは読めてるんだけど、そこが釈然としないから言葉尻捕まえて極端過ぎる解釈でコイツが悪い!!みたいに言われてるような

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:56:26]

ガエリオの件はマリーに松風が取り入ってたって話から一気に膨らんだ感じじゃなかったか

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 04:58:05]

>>54

作品の評価を邪魔してるのが作り手の品性やら価値観やらなんでなあ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:06:46]

全滅エンドまでの過程を具体的にどう面白く描写するかに限らず
ビーム使わない殴り合いとか、モビルスーツのデザインとか
根本的なパワーバランスとか、ダインスレイヴの設定とか
製作のアイデア出してる段階では面白かったけれどいざ映像にしてみたらむずいしやべえ
みたいな感じの積み重ねで出来てるんじゃないかな、鉄血って
嫌味じゃなくて多人数で仕事してるとそういうことあるじゃん

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:08:56]

>>67

正直今川版鉄人28号みたいに、作画カロリー高過ぎてバトルやってられんってのはあったんじゃないかって気はする…

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:10:30]

なんかこのデザイン動かすの無茶だから線減らしましょうって提案して嫌がらせされた人居なかったっけ？別の作品だったか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:21:40]

>>67

作品制作なんてみんなそんなもんだと思うけど鉄血がことさら言われるのには別の理由があるよ

脚本が全滅エンドを否定して一緒に監督を説得したってPが放送後インタで言ってたけど

そこで現実のしがらみに監督のビジョンが敗北したように思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:24:52]

戦争ネタ知らないからヤクザものにしましたとか言う奴がトップ層にいるような作品やぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:40:15]

>>69

大塚健さんのことかな…

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 05:42:48]

見たいものは見せてくれないのに、見せたいものは見せてくるからムカつく
日５にホモだのMS内セッだの

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:05:28]

>>67

>>68

ちょっと調べれば分かるけど、とてもじゃないが擁護出来る連中じゃないぞ

アニメーターは薄給で使い倒し、建設的な意見は自分達のやりたい事優先で握りつぶし、余計な事ばかり言う

そもそも実際にやるとなったらやっぱ無理だったわとかアマチュア以下の意識過ぎてもはや侮辱の域だから擁護にもなってないが

まぁ、実際そうだったんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:07:35]

鉄血なんてこの一枚で説明つくからよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:12:55]

>>71

えぇ……普通調べん？自分が時間的に厳しいなら他のスタッフに調べさせて資料まとめて後で確認するとかもしないのか……

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:15:05]

>>76

散々ぶっ叩かれてはスレごと消される境界戦機の主犯やで

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:18:37]

>>64

それはない

一期からインタビュー原文もある程度追ってるが、二期前の時点で脚本家がガエリオを特に気に入ってたことは普通に知られてた

監督ノーマークのガエリオをこっそり主人公っぽく立ち位置を変えましたとか一期で死ぬ予定のキャラでしたという話を知った上でも、二期でどう出てくるかは途中まで期待してたよ

そしたら「ガエリオが生きてる理由？マクギリスがなんか殺し損なってMSと脳共々見失っただけです」とかいう形でマクギリスに全部ツケを被せて足引っ張って二期もつまらなくなったからキャラ評価も落ちただけだ

正直ガエリオ周りだけはしっかりできてるとかも、腐敗スルーした真の主人公による装備盛り盛り脳みそ頼みガンダム大勝利とか色々気になる側としてはぴんとこない

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:24:03]

>>73

それはすごい思う

アトラじゃなくてクーデリアならよかったんだけど

正直、幼い見た目過ぎてアトラの妊娠はちょっとな

ガエリオの妹もちょっとそんな雰囲気がありそうだし

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:25:25]

鉄血の功績と言えば、戦犯四人の仕事がこれ以降激減したことくらいよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:27:35]

>>75

これ嫌い

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:28:07]

>>81

刺さりすぎて？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:43:20]

悪趣味と逆張りにライブ感を足して完成ってわけよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:47:43]

>>79

クーデリアも大事な仕事があるのに妊娠とかアウトだろう

まあ制作は「子供が残ったから救いはありました」の演出がしたいだけで、妊娠自体二期からのライブ感でヒロインどっちが産んでも良かったとは明言してるが

アルミリアは絶対手を出されない枠（多分それもあって子作りを救いとするマリーからの扱いがいまいちだった）として

母親になったアトラがあの体型のままじゃまずい…で骨格変貌するほど妊娠出産後に体型変わってる件は草生えてから真顔になる

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 07:57:18]

強い個性を持つ方々をトップ層に複数人据えた事で、第2クール終盤は話がまとまらずに各自がヤりたい事を全部やっただけ

沸騰させてはいけない料理を沸騰させたようなもんだ、後味が悪いのは当然の事だろう

そして味自体は悪くないから議論が沸騰する、不味かったら二度と食わないって関わらないようにする人が多いだろうし

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:01:43]

個性強いんじゃなくて単純に能力不足なのに自分は出来ると思ってるダメな連中なんだよなぁ
そして責任は自分以外に押し付けてる

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:06:28]

>>54

もう諦めろ。

現役で見てた世代には「マジで見せたいもの見せるためのその場の辻褄合わせくらいできっちりした設定作りとかなんぞかけらもする気がなかった制作陣」てのが頭にぶっ刺さったまま抜けないんだ。

ただでさえ陰鬱になる終盤の展開のあと、制作陣から何回も死体撃ちされた世代なんだ。鉄血の話するときにそれらが頭によぎるようになっちゃった連中なんだ

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:33:57]

全滅でも生存者多数でも良かった
筋道がしっかりしてたら……

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:54:28]

ガエリオ優遇がジェバンニと同枠って全く制作発言知らないのか何見ても逆のバイアスかけてるのかどっちなんだろう
本気で言ってるとしたら一期からリアタイでは見てなさそうだとは思うが
作中だけで見てもただの装置丸出しだったジェバンニと、一期から三日月ヒールにしてカルタを看取る白馬の王子様をやって意味不明な生存して機体も（バエルと違って）メカデザ大張り切りでトップ級の優遇されて一人だけガンダム対決してノーリスクで勝ってエピローグまで長々出番もらって…
と延々持ち上げられたガエリオを一緒にできるのは謎

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:59:51]

筋道が〜って言うなら、それこそ鉄オルGのサイドストーリーズの出番じゃない？
既にヴィダールあたりの話やるの決まってるし

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:05:47]

>>74

サンライズなんてロボットで飯食ってきた会社がビーム使いませんと決めたら

どんだけリソースが必要なるのかくらい分かりそうなもんだけどね

外様の監督脚本はともかくPはそういう制作体制を予め構築すべきだったのでは？

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:08:42]

>>90

ソシャゲでやるのは一期～二期の間だけらしいしあの本編の粗はもはや後付けでどうにかなるレベルじゃない

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:12:46]

>>54

別にいいけど、作品が倫理的に問題を抱えてる以上作った側は何を思うてこうなってしまったのか？

という話になってしまうのは致し方ないと思う

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:14:30]

>>9

相変わらずの主語デカ日本アンチで草

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:17:23]

爪楊枝戦略とか誰もストッパーいないで進んだの結構まずいだろ

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:17:48]

>>92

鉄血の不満点って大体がアリアンロッド艦隊のメンバー由来だから、その辺の深掘りするなら1〜2期の間の話だけでも出来るんじゃない？

「後付けでなんとか出来るもんじゃない」って諦める気持ちも分からん事はないけど、せっかく鉄血が挽回できるチャンスなんだから希望を持ってみても良いと思うな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:19:23]

長井監督情報(昼)「オルガの脱落には別プランがあったけど、設定とか尺の都合でああなった。脱出成功してライドたちが買い物に行ってる間に自販機の飲み物を買おうとして撃たれるという案だったけど、自販機とか今まで出してなかったし長くて尺がなかった」細谷さんは48話の後にこれを聞いた。

制作陣は薬でもやってんのか？

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:27:00]

>>97

その時点の監督はガチでオルガのこととかどうでもよくなってるからな

この自販機死もトンネルIDルートの一部なんだが、トンネルID自体がラスト五話前くらいの会議でマリーが通した急造案かつ監督がこだわってた全滅エンド否定案

監督の興味は本部で戦って死ぬ三日月と昭弘たち、脚本の興味は次の回で勝つガエリオやジュリエッタのようなエピローグにいるキャラ（ライド除く）にしかない

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:27:36]

>>97

自販機？そこが問題じゃねえだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:29:32]

>>96

前のエピソードいくら盛ったって「本編の展開は何も変わらない」んだから無駄だぞ。いいものを作れば作るだけ

「二期で全部台無しにされる」

ってなるだけ

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:35:56]

>>84

ぶっちゃけ「子作りが救い」ってのがな。子作りを「男と結ばれた女の幸福」子供を「女が男と結ばれた物的証拠」としてしか描かない脚本家だからな。

子供を「次代を担う存在」「世代の継承」と考えず「女は男と結ばれて幸せです♥️物語はハッピーエンドです♥️」なんて言われても、男性視聴者としては「はぁ、そすか」としかならんわ。

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:37:04]

>>101

いや性別関係なく宇宙猫呆れ顔案件でしょあんなん。賛同するのはそういう連中よ

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:42:02]

三日月嫌いだから死んでスッキリしました

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:43:40]

>>89

ガエリオが装置ってのは分からんね

ラスタルがそうだというなら分かるけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:45:27]

>>103

正直でいいね！主人公が嫌いな作品を追っかけるのもご苦労さんだけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:56:34]

>>103

おは製作陣

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:59:12]

オルガのポーズ本気で自販機のボタン押そうとして死んだ説有力視なのほんと終わってる

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:01:45]

>>107

数々の雑コラが実は本来のシーンに近いものだったとか想像もしないし、当たってるなんてあっちゃならん事のはずなのになぁ……

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:02:29]

>>101

リアタイで女性視聴者の「産む機械扱いするな」みたいな不満もけっこう見かけたぞ

かといって男性視聴者からすると種だけしか用はない感が露骨でアレだし

男性向けor女性向けというよりマリー脳向けの救いなんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:06:05]

>>109

別に子供を作るシーン入れたいにしてももうちょっとお茶の間に配慮したやり方は出来るだろうに下品なんよな、いちいち

結局、上の四人全員品性が下劣なんだわ

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:10:10]

あったかもしれない未来

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:16:07]

鉄華団が最終的に滅びてもいい組織になってること自体が問題だろ

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:16:32]

二期の途中から自分が感情移入していた鉄華団をほったらかしにして別のキャラを露骨に贔屓し始めたのがムカついた

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:21:30]

所詮奴らのオナニーの為のオモチャでしかないのだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:23:35]

>>112

世界の正しさに添えない人間が自分を貫いた結果死ぬという話はアリだと思う

そこに少年兵を据えたのが現代倫理的に間違いだったというだけで

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:24:01]

なんか鉄華団に報いがどうみたいな事言い出した辺りで「なにかおかしいぞ」とは思ってた

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:25:03]

正直このスレ内の何人かが脚本再構成した方が良いの出来そう
MA操れるバエルのネタはロマンあるしな

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:25:19]

ヤクザの滅びの美学と少年兵なんて食い合わせ最悪だろうに

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:29:23]

コミニティ維持のためなのかみんな制作陣や有名人のことをなんとしても「一般人じゃむり」「此の人は並々ならぬ努力をしてる」とか上げてやらかしたやつでも擁護してるけどその結果が何やらかしてもポストから外れることはないってことでこんなナメた事態が起こるのでは

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:35:17]

>>118

そんなこともわからない制作陣だからこの結果になったんだと思う

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:39:42]

>>7

ギャラルホルン辺りの話は大体話されて最終的にどうあがいてもクソなのは確定してるから話すとしたらここじゃないところか、突然消されるのを覚悟して厳重にスレ管理して語らないと厳しいかも

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:42:39]

せめて作中で大人達が少年達を搾取してたことへの批判があればな…それは後の世でって感じだろうけど
最後の5話だとオルガの命令が生きてるのシーンは好き

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:43:27]

笛吹に鉄華団完全壊滅ルート描いた作品あったけど、
あれは中々制作上層部の思考トレースが上手かったなと今はら思える

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:43:48]

鉄血スレって毎回序盤に「全滅エンド自体は問題ない。問題は過程」って意見出るけどさ
初っぱなからゴミのように扱われて仲間を殺されまくる孤児の少年兵たちが全滅して納得できる過程なんてあるの？
俺にはわからない

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:47:03]

>>124

主人公死亡の時点で非難は避けられないと思う

それでもやるなら、納得はできないけど理解はできる作品にして欲しかった

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:48:05]

>>100

粗が全部解消されるじゃないだろうけど、やる意味はあると思うし全部が全部「でも2期でなぁ…」になる訳では無いと思うけどなぁ

先に挙げたヴィダール周りの話も「どうやってガエリオが生き残ったのか」とか「ガエリオからヴィダールになった時の心境の変化」とかこの辺を描写するだけで2期のガエリオの評価も変わってくるだろうし

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:48:19]

>>124

納得出来ないから炎上騒ぎが続いたんだよ…

設定の深掘りなり、考察なりするために、ハードルを下げてるに過ぎない

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:48:48]

>>124

組織を大きくする事に偏重するあまり

手段を選ばなくなり関わりの無い一般人を食いものにしたり、被害を及ぼす危険な集団に成り下がるとか…

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:49:13]

>>124

最初から最後まで戦場のみを舞台にしていたら全滅エンドでもよかったかもしれん。戦場で命が消えるあっけなさとかを描くのなら。

要するに仕事してないギャラルホルンがでしゃばって善人ヅラすんなという話なのだが。

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:49:23]

鉄血のオルフェンズは好きだけど客観的に見て褒めようが無い作品だし最後まで見た人が叩くのは当たり前の結果だと思うよ…

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:52:32]

熱心なファン程アンチになったらめんどくさくなるって奴のいい見本だよ。それくらい1期は粗はあったけど綺麗にまとまってたのに2期でのあれこれだもん

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:53:04]

>>126

どうあがいたってマッキーのガバになるだけなんだが？生き残った過程？「ガランが一晩でなんとかしてくれました」だよどーせ。

アインも回収してガエリオ回収して、公式記録にはキマリスはボードウィン家に戻されたとあるのにヴィダールに改造されてて、全部マクギリスの知らぬところでしたなんてメアリー・スー展開しかできないよ。

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:53:38]

>>124

ゴミのように扱われて仲間を殺されまくる孤児の少年兵たちが全滅するような世界ってロクでもねぇな！

つうならそうだねと思う

ゴミのように扱われて仲間を殺されまくる孤児の少年兵たちだけどお上のお目こぼしで生き延びられたし

死んだ奴らもお上がこれから改善してくれる世の中の秩序の礎になれたから無駄じゃなかったね！

とか言われたら欺瞞じゃねーか○ねやクソ！！と思う

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:54:08]

ここまでスレが乱立してるのに擁護レスが1つもついたことがないんだもんね
どんだけ嫌われてるのやら

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:54:46]

>>126

どんなに変わろうが、一期で嫌悪してたはずの労働者鎮圧を淡々と行ってモビルアーマー戦であっさり撤退したのは変わらんぞ。モビルアーマー戦の元凶なのにそれにかけらも触れないのもな

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:55:25]

>>126

一期から二期の間のガエリオの心境の方は確かマリー脚本のイベント朗読劇（ドラマCDに入ってる）でやってるけど、特にそれ聞いた人間の評価が上がったりはしてない

あと「どうやってガエリオが生き残ったのか」を説得力を持って描き切れる作り手ならあんな二期にはなってない

都会で停止したグレイズアインの中の脳みそと近隣で停止したキマリス丸ごとと一緒にワープしてるんだが

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:55:35]

>>26

馬鹿かよ勉強する機会がなかったゆえの悲劇なのにナニ言ってんだあんた

頭おかしいのか政治豚

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:57:15]

>>133

要するに「鉄血世界の人間の生殺与奪の権利は清濁併せ飲めるラスタル様が握っています。ラスタル様にはその権利があります。ラスタル様の機嫌や利権を損ねるなら命奪われても文句を言う資格はありません」

ってオチだからな。

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:57:59]

>>137

鉄血儲は巣に帰れ

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:58:33]

>>124

鉄華団がクソな大人たちの支配から抜け出して自由になったうえで、何か大切なもののために自分たちの意思で命を張って戦場で死んでいくみたいな形だったらある程度受け入れられやすいとは思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:59:19]

>>134

鉄華団壊滅でスカっとした頭ラスタル民もたまにいるけどあくまで少数派だからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:00:54]

>>2で早くもエアプが来てるのロボカテの質の低下が心配だな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:04:47]

ダインスレイヴ強すぎに関しては「狙撃したわけじゃなくて数揃えた面制圧だからあんなもんでしょ」としか思わなかったなぁ、数の暴力ですりつぶしただけで、フラウロスとの性能性や描写の違いとかは感じなかった

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:09:18]

>>134

どの作品にしても言える事だけど1対多数のレスバしてまで擁護しようとする人間なんて殆どいないでしょ普通

ここじゃ話にならないと判断して離れるのが一般的だと思うけど

仮にここで叩きを全員論破したとして、世の鉄血の評価が何か変わるもんでもないだろうし

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:14:25]

一期と二期の間でアリロの事情を書けば悪印象が減ると思ってるかも知らんけど
主人公側を見てきた人間からしたら敵を盛る前に孤児たちの頑張りを認めてやってくれよという気持ちだなあ
間違ってた間違ってたばっかりでさあ、だって連中には受け入れられるような正解なんて与えられなかったじゃん

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:14:53]

まぁ、鉄血に関してはマジで擁護不能だと思うよ
なにしろ上の連中が自分らでペラペラと恥を垂れ流してたんだもの

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:16:24]

>>148

選択肢を与えない状況を作っといて

間違ってたとか言われても「何が？」としか思えんのよなぁ

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:16:58]

テーマ選びの時点で失敗だったとなるとカバー不可能なのでどうにかならないかな…

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:19:18]

>>142

人の好きな物を否定するお前みたいなのを見ると質の低下を実感できるね

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:19:30]

>>149

正直ガエリオ周りは公式の設定のせいで下がれない株が更に下がったりと一周回って制作陣がアンチだと思えるくらい駄目な言い訳や選択肢しか選ばないのが‥一層最終章に入ってから今日まで黙っていれば、ある程度は沈静化してたと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:20:56]

カエルグシオンに乗ってたオカマと変わらんよ、鉄血制作陣の上の連中は

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:22:21]

>>148

マッキーが敵になって裏切った後に鉄華団をギャラホが雇う展開が見たかったよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:23:53]

シーン単位で見れば光るところもあったし、BGMもなかなか良かったが総体としてはガンダムシリーズの中でも最底辺のシナリオと言わざるを得まい

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:32:52]

>>155

視聴者を良い意味で裏切る展開は欲しかったね。あとはギャラホの見方を変えるなら定期的にラスタルの心境を見せたり、MAのレアメタルや農業プラントを潰してしまった詫びやMAを討伐した礼で、鉄華団に多額な資金や援助を贈れば悪いところも多いけどギリギリ許せたと思う

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:34:16]

マリーに対して、富野が嫌いなアニメだけ見てアニメ作ってるタイプって評価が忘れられん。的確すぎる

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:42:33]

一期から鉄華団が実力行使するの相手側が手を出してきてからのカウンターであっちがしてきたからこっちもそうするってだけで基本ルールに則ってたしカタギに手を出したり違法行為で金稼ぎしてたわけでもないから鉄華団が悪い存在とか報いを受けないといけないってのがよくわからなかった。

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:43:14]

ギャラホアレだからな
ギャラホがMA起動したのにギャラホは対応まともに出来ずに最終的に現地の民間警備会社がMA倒したって大失態かましてる上その民間警備会社が被った被害なんら補填してないからな

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:45:12]

>>60

>>62

>鉄華団はPMCだから軍閥じゃない

あ、あの…ワグネル…あとコモロ…

傭兵が私領を手に入れてそこでの支配権を確立させたらそれはもう独立勢力なんよ

やっぱり頭ZのNTUYじゃないか(困惑

気持ち悪いのはお前らZだよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:47:48]

>>161

すみません

お仲間の間でしか通用しない用語・略語を当たり前かのように持ち出すのやめてくれません？

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:48:09]

>>158

男が出ていった家庭で育った引きこもりだから男には女の肉体求めることを最優先するってことか。

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:49:23]

>>158

教養の正反対にある感じの作品ってことだよな、よくわかる

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:51:13]

ここまで怒りつつも絶対に誹謗中傷はしないあにまん民の良識に感心している
他のサイトのガノタにも見習ってほしいよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:51:33]

>>164

BPOからも倫理面で複数回突き上げられてるしね

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:53:32]

制作陣は「鉄華団はバカですよ！間違ってますよ！因果応報ですよ！」と描いてきたつもりだったが
視聴者の大多数は鉄華団に同情してアリアンロッドに嫌悪感を抱いていたというオチ
自分の趣味嗜好を作品で表現するのもいいけどそれが世間に受け入れられる普遍的なものかよく考えて作らないとな
特にガンダムみたいなビッグコンテンツではね

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:55:51]

>>162

頭Zって言われただけで誰も使ってない！内輪向けの用語！とか言い出すってやっぱり親露派右翼じゃんw

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:56:38]

みんなアニメで高尚なこと考えているんやな…

俺は単純に散るなら散るで戦場で華々しく散らせて欲しかっただけだわ
ああいう無情さが刺さる人もいるんだろうけどね

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:57:43]

鉄血評価してんの設定とガンダムと作画とキャラだしストーリーで褒められてることなんて最初から最後までほぼ誰もいなかった事実

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:58:23]

>>169

主人公勢力の終わりにやることじゃないわな。そういうエンドもあるって別勢力の終わりに使うならともかく

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:58:38]

>>169

分かるで

ただノリで見るにもジュリエッタとかがノイズになんねんな

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:59:20]

なんかスレが変な方向に進んできたし、粗探しもだいぶ前から結論ついてるし
これ以上続ける必要ある？

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:59:27]

戦争やら差別やらが絡む以上高尚なものからは逃げられんべ

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:59:28]

自分の書きたいことのために整合性ガン無視してるからはあ？となる
脚本のためのご都合主義展開が多すぎた

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 11:59:56]

>>173

ほっといてもスレ完走するし、そのレス意味ある？

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:00:44]

>>173

結論云々ならこのスレも他の鉄血スレも全部ムダって話になるからやめるんだ

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:00:59]

>>174

特にリアルに描いたりするとなると話の勢いが無くて粗が目立つと更に叩かれるからなぁ

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:02:04]

とことん叩け

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:04:17]

放送終了後に出た公式イラストが大体ルプスばっかでレクスが全然出ないあたり公式(サンライズ上層部)も2期後半はカスって自覚あるんだろうな

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:04:23]

叩き過ぎて最終的に某作品みたいに立てただけでIP規制をかけられるヴォルデモートみたいになるのは嫌だから程々にしてほしい気持ちもある。GHやテイワズの一部の面子以外は結構話せるし

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:05:29]

最終的に敗れるし、鉄華団が滅ぶのは仕方ないにしてももうちょっとアリアンロッドに損害与えてもええんとちゃうって
思った、後ガエリオも「俺は個人の我儘で多くを巻き込んだ、その償いをしなければな」と言って欲しかった

後スタッフの死体蹴り

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:06:30]

>>173

水星でガンダムに入った新規に俺達とおなじ悲劇を繰り返させないためにも繰り返し問題提起していきたい

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:06:38]

イオク一人に責任おっ被せてはいお終い！が連中の精神性を端的に表してるからな

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:08:04]

>>169

自分は無情さが刺さった人間やな

確かに粗はあるけど全部纏めて好き

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:09:00]

>>180

レクスはカッコいいけど最終回以外パッとしないのがな

ここ５年くらいのガンダムあるあるだけど、販促で最終決戦で追加装備とか機体とか出すけど尺やお話の都合でイマイチ活躍できてないのが…もちろん上手くやった例もあるにはあるけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:10:15]

>>183

視聴者ができることなんてなんもないだろ

俺たちは消費者であって顧客ではない

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:11:57]

マジで余計な事喋らなければ考えすぎ、ゲスパーしてんなである程度抑えられたのにな
品性がないから醜悪な自己顕示欲で身を滅ぼす

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:12:02]

>>184

あまりにもわかりやすいヘイト役かつ鉄華団のお情けトロフィー過ぎて同情しか湧かないのよな

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:12:39]

鉄オルGのサイドストーリー見てやっぱ鉄華団のメンツ好きだって再認識した
こんな感じの平和なやりとりもっと見たかった

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:14:34]

>>182

ガエリオがそんなこと言うわけないだろ。ハシュマル放置して貴族ヅラする奴だぞ。

「俺はマクギリスの我儘に巻き込まれた。償いをされなくては」くらいの気持ちだろ。

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:15:55]

>>186

その最終回だって爪楊枝ブッ刺された挙句晒し首だしな、狼の王どころか鼠の王様だろあんなん

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:16:05]

>>169

別に高尚なことは考えてないよ。ただ一期から見てた勢としてはオルガをはじめとした思い入れのあるキャラが雑な負のご都合主義で死んだりよく分らんままの新キャラがおこぼれ勝利を拾って鉄華団の理解者面するのがムカつくってだけ

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:16:18]

徐々に追い詰められて滅ぶ無常感を出すならそれこそ今まで頼ってきたガンダム・フレームの負の要素や厄祭戦絡みで、どうしょうもなく追い詰められても足掻くが大災害みたいなものだから最終的には滅びる感じが良かった。それならガンダムフレームのヤバさもわかるし2期の悪事を全部無くして普通に虐げずに統治してるGHも映せば、そこまでヘイトも稼がずにすんだのに

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:16:45]

鉄血相手ならどんな暴言や誹謗中傷も正義になるから鉄血好き
毎日スレ建て頑張って♥

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:19:37]

>>195

擁護できる点が機体とキャラデザくらいしかないアニメだからな、正論がそのまま批判になる

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:21:06]

そろそろMAみたいに埋めるからよ‥

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:21:23]

う

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:21:30]

>>197

また掘り起こすよ

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:21:40]

め