ギャラルホルンをもっと魅力的な敵にするにはどうすべきだったか

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 08:55:27]

こいつらなら鉄華団に勝ってもいいと思われるには何が必要だっただろう

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:03:36]

ラスタルの哀しき過去…

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:03:54]

そうなったら逆に鉄華団はストーリー上にすら要らない
ギャラルホルン内だけでストーリー回せる
というか2期は大体そうだろ、主題はギャラルホルンの内紛であって彼らは居ても居なくても変わらない駒でしかない
それ以上になれなかった

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:06:14]

ラスタルを08小隊のイーサンくらいの悪役にするべきだった

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:07:42]

もう鉄華団は実質アガリに近いとこまでルートを進めてるんだから、思い切って二期はギャラルホルンメインでアピールしてきゃ良い。地球支部編あたりで鉄華団は「俺たちの未来はこれからだエンド」にしてギャラルホルンメインなりにする

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:13:55]

GHという組織を最初から主人公にした場合でもガエリオが主人公や勝ち組枠じゃ駄目だな
口だけ改革派の脳みそ自動運転頼みボンボン大貴族主人公とか最悪すぎる
GHメインでもアリロと別陣営のまともな主人公立てないと無理

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:15:46]

ない
というかヤクザの話にするならギャラホは警察役に徹してもらって
敵役は他のヤクザ組織にすれば良かったというだけだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:17:53]

そういやスレタイは「GHを」だからアリアンロッドじゃなくてもいいんだよな？
アリアンロッドが中ボスで滅んでマクギリス対鉄華団で良い戦いして鉄華団が滅ぶけどエピローグでマクギリスもライドかアルミリアに刺されて死ぬ
これでええで

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:21:11]

制作スルーでいきなり声優の話始めるのは草なんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:23:06]

（そういう連中を召喚したいんだろうな…）

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:24:15]

イオク様ポジションにクズだけど有能でパイロットスキルも高いキャラつけたらよかったと思う
ラスタルとは権力争いする政敵みたいな扱いでイオクとガランとジャスレイ合わせたみたいなキャラがいたら倒した時の満足感もあったんじゃないかと思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:25:30]

よく言われることだがギャラルホルン側のネームドパイロットが少なすぎるんだよなぁ…せめて鉄華団の専用機持ちメンツと一対一になるくらいはほしい

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:27:14]

>>2

今から大正義ラスタルに納得のいく哀しい過去生やすとしてもねぇ・・・士官学校出てガラン共々新米軍人時代MS(エリオン家のガンダムフレーム)を駆って真面目に宇宙海賊や無法者共を鎮圧していったけど、裏で私腹を肥やす腐敗した上層部の取引で鎮圧検挙した連中が無罪方面で野放しになってる事を知り、告発する揉み消され挙句の果てには無茶苦茶な任務に放り込まれて生き残るもガンダムフレーム大破。たかがガンダム1機で腐敗から秩序を守り抜くことは出来ないと悟り壊れた愛機を修復するよりも過去の禁断兵器ダインスレイヴに加工する選択を取り目には目を、裏工作には裏工作をで私腹を肥やす腐敗連中を今度は揉み消されることなく告発追放、報復に来たら大義名分を得たとしてダインスレイヴで皆殺しと現在のスタイルをここで確立させて今に至る位盛らないと納得しないんだない？

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:28:28]

内部は腐ってても鉄華団に勝ってもいいだけの戦力と秩序と頭はあったからな
マッキーがバエル手に入れるまでにきちんと根回しできてねぇからこうなってんだが

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:28:56]

ギャラルホンンサイドで有力なパイロットって
マッキー:鉄華団と連携してるので基本敵にならない
ガエリオ:二期中盤までは表向きには動けない
ジュリエッタ:そもそも強い描写が少ない

あとはモブだからね……組織としてのインパクトはあっても個々人の印象が少ないンよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:30:51]

>>13

月鋼とかの外伝で描かれてるんだけど

上層部や個人の愉悦による内ゲバでGH所属のガンダム・フレーム機や人材を放逐してるんスよ…(ぶっちゃけ本編で語られてた人員不足はガチで組織腐敗が主因)

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:32:15]

そもそも鉄華団の最大の敵は貧乏であってそれを引き起こしてるのは四大経済圏なんだからギャラルホルンは舞台装置で良かったんだよ
ドルトコロニーの件でアフリカユニオンとは因縁あったんだし、経済圏の暴走でギャラホが倒れて再度戦争の時代になり、鉄華団はアーブラウ軍について他の経済圏との戦いで成り上がっていく話でいい。命の糧は戦場にあるんだから

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:34:04]

>>18

でもギャラルホルンの活動資金は経済圏から徴収されてるんだからギャラルホルン潰れたら各方面で余裕が出てくるのでは？

本編でも火星のギャラルホルン居なくなったら独立が促進されてるし

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:37:28]

>>15

アリロ側が勝った理由は戦力でも秩序でも頭でもないぞ

主にガエリオやジュリエッタが脚本パワーで生きてた件とラスタル様のガバガバなダイスレ戦法と情報操作をごり押しさせる神の加護ありきだ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:37:30]

第二次厄災戦開幕させてそれの対応で否応なく腐敗が正されてくギャラルホルンとか見てみたい

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:37:53]

>>21

マッキーのレス

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:39:31]

鉄華団も大概な所あるし作品内外の色んな言い訳を付けたダインスレイヴ乱発がつまらんという部分が少なからずあるからラスタル自体がMSなりなんなりに載って暴れ回ったら多少は良かったんじゃね？
正直ストーリーがダメでもMS戦良かったら多少は評価するって層は割といるだろ。俺みたいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:43:08]

>>19

地球圏が豊かであるにも関わらず火星で独立機運が高まってるのって火星が現状で搾取されてるからじゃないか？

そうでなければクーデリアと蒔苗の契約した自由化が意味を持たないし、そもそも独立することに利益がない

火星から搾取してるのは経済圏だろうし、ギャラルホルンが居なくなって好き勝手やり出したら他の経済圏と対立した軍備増強のために余計にコロニーや植民地惑星を締め上げると思うぞ

クーデリアや鉄華団、そこから繋がるテイワズを敵に回したくない蒔苗一派は例外だろうけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:45:58]

>>23

P監督脚本揃ってガンプラ売ることに興味ないので「リアリティ(笑)ないでしょw」って一笑に付されて却下されるアイディアだな。

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:46:34]

>>22

行動のきっかけは性的虐待のトラウマだけど、行動する内容は腐敗した組織を是正したい、だからな

そういう腐敗した部分の是正を片手間でもいいからラスタルもやってりゃ、

アリアンロッドもそこまで嫌われなかっただろうな

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:46:34]

>>18　>>19

このレス自体はどっちもわりと同意

鉄華団のストーリーをやる上でGHのキャラ偏重しても掘り下げた分の面白さや世界が深まるプラスは少ない

権力者の血筋と孤児の対比だっただろうが結局血筋マンセーみたいになって格差の話がポイ捨てだし、せいぜいマクギリスくらいであとは経済圏メインでも構わなかった

それはそれとして19の言う通り、作中世界においてGHが巨大な癌の一つでもあるというのは事実だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:51:42]

>>12

というかあそこでガラン死なせたのが間違いだった

正直肉おじとジュリエッタにガチのヘイトが向かないように予定より早く殺したんじゃないかと思うレベル

イオク様のやらかしの何割かがガランの暗躍でタービンズ潰しもガランのせいで、ラストバトルに昭弘とタイマンしてたなら昭弘の激昂もわかりやすかったのに

二期前に軍服ガランのキャラデザ原案頼んでたのになぜか本編に出さなかったやつがソシャゲアニメで今更出てるしな

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:52:35]

>>18>>19

アーブラウに戦争起こしたことによってギャラルホルンとアーブラウとその戦争相手全部に多大な金を使わせ人材を失わせた人間がいるんだよなぁ…

しかもギャラルホルン内部の若手ライバルが失脚するまでいつまでもそれを続けるつもりだったという。

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:54:52]

>>26

「一期時点ではイズナリオの権限とポジションを警戒して動きにくかった」はまだわかるのよ。

目の上のたんこぶが居なくなった上、エドモントン事変という改革にぴったりな理由まで用意されてるのに動かなかったんじゃあ信用されなくても当然というかね…

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:56:50]

>>30

ガエリオ回収してるなら改革派路線なのは把握してるだろうし実際してたし、危険な改革をさせないために率先して手綱を握りに行くとかすればいいのに足引っ張るだけなんだもんな…なんでそれをイズナリオの時にやれなかったんだお前ってなる

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 09:59:30]

>>28

ガランとラスタルの関係をもっと描写して欲しかったのはある

敵側ネームドキャラの印象が薄い

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:02:20]

>>32

正直ガランをラスボスにしたって良かったんだよな

ラスタルの為と陰で動きすぎたせいで、世界を混乱させなきゃいけないとやり過ぎて

ラスタルを苦しめてるが、それに気づかず行きつくところまで行きついて

ラスタルに見放されて、最後は鉄華団に負けるなり相打つなりすれば

上手くヘイト拡散出来たんじゃないかね？

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:05:09]

まず初っぱなの第1話からド外道な襲撃するのやめろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:06:05]

>>34

火星支部の暴走だからセーフ。膿は「ガエリオと」マクギリスが排除したから尚更セーフ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:06:19]

>>32

脚本はそれをやろうとして監督に却下された

正直やってたら話が鉄華団からそっちに持ってかれたと思う

ただでさえ終盤はガエリオ対マクギリスのおまけみたいな扱いになっちゃったのに

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:09:25]

脚本家はジュリエッタとガランの過去やりたがってたが監督たちに没にされたっていう話だったな
鉄オルＧでそれっぽいアニメパート予告あるからよっぽどやりたかったんだろうが
また変な後付け来そうで嫌な予感するわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:10:51]

>>35

スマンが反応に困る

あにまんって真面目にギャラホ側の肩を持って擁護してる人もチラホラいるから

冗談で言ってるのか本気で言ってるのか判別しにくいんよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:12:30]

>>38

このスレで？批判濡れのスレで？そういう思考になるのはそういう人だからやろ（偏見の塊）

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:13:07]

>>38

セーフ云々のはセーフじゃないときのヤツだろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:13:34]

>>38

わざわざガエリオ強調してるあたりそういうネタやろどう見たって

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:15:40]

>>41

スマン

マジモンのガエリオ推しが来たのかと思ってビビった

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:16:32]

ガエリオ推しならマクギリスのことなんて書かないやろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:17:05]

>>26

正直あの男娼エピソードいらない

あれのおかげで真っ当な現状批判が極個人的な八つ当たりってことにされちゃってるから

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:17:58]

>>44

一期の頃の孤児エピソードだけでぶっちゃけ充分なんだよな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:19:17]

そもそもギャラルホルンvs鉄華団は一期で十分描かれたし二期でやる必要を感じなかった
二期はMA大量起動させてギャラホと鉄華団が組んで第二次厄祭戦を戦うべきだと思う
それなら鉄華団も話的に活躍させやすいというか
ギャラホ側のキャラで敵出すにしてもジャスレイと組んで許されなかったイオクとかマッキーに復讐したいガエリオぐらいに抑えとくべき

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:32:40]

ギャラルホルンは実はいいやつ路線なら少なくとも一期中盤までの汚職警官的な描写は基本いらないよね？
ドルトコロニーあたりの描写でギャラルホルンは秩序を守ってたみたいな描写も意味不明になってるし

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:34:43]

海賊退治を真面目にやってるシーン挿入するだけでいいのになんでヴィダールの貴重な戦闘シーンをドルトレベルの雑魚狩りにしたんや…

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:43:42]

>>33

個人的にアリだ…ラスタルとの対立でラスタル側にも多少の正統性みたいなもん出せそうな感じでもある

ってか36の人が言ってたみたいなことあったんかー惜しかったなー

わりと敵側のそういうの見たかった

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:44:16]

>>44

元々男娼だったけど自分からイズナリオに気に入られようとして手段選ばなかった感じになったのも最悪

制作がどんだけ七星無罪にしたいのか知らんが尊厳破壊どころじゃないだろこれ

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:46:27]

取りあえずギャラルホルンに魅力が無いっていうのは公式設定でいいんだよね？
鉄血儲に突っかかられても公式設定にケチつけるエアプって認識しとけばいいのかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:49:05]

公式設定ってなんだっけ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:50:50]

>>51

設定じゃなく

結果がそうなってしまったってだけ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 10:53:19]

モビルアーマーほったらかしたくせにボードウィンの名前は使うガエリオが真の主人公様な時点でな。
宇宙世紀のコスモ貴族主義者のほうが貴族であろうとしてくれるだけまだマシだろ。

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:02:13]

すげーな
もう終わって随分経つアニメなのにソシャゲ開始と共に怨嗟の嵐がよみがえってる
掘り起こされたMAみたいだぁ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:04:25]

>>56

それだけ世界中のガンダムファンに不愉快な思いをさせた罪深い作品なんだ

心に傷を負わされたガンダムファンの苦しみをぶつけられるのは仕方ないんだ

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:08:03]

>>56

これのせいでガノタから卒業したり自分みたいに水星までガンプラを買うのを辞めた人もいるくらいにはヘイトを与えてしまったのがね‥あとはピリピリしている当時に公式がいらん発言や裏設定のせいで一部は好きだった熱狂的なファンがアンチに変わるくらいにはやらかしたのが‥

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:08:11]

２部でMA軍団復活とかやってほしかった

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:10:41]

ラスタルをMGRの上院議員みたいなキャラにしていかにも強そうなガンダムフレームに載せた上で三日月＆昭弘との殴り合いで決着にすればいい
大物みたいな振る舞いでやってることみみっちいの「だけ」改善すればがマジで評価真逆だったと思うわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:16:08]

民間軍事会社を正当な理由もなく襲撃したりしない
政治家に会いに行く独立運動家の少女を殺そうとしない
選挙に立候補しに行く政治家の妨害をしない

一期だけでも是正しないといけない点が多すぎる

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:18:58]

>>60

そうすれば、まだネタ要素もあるおじさんになれたし彼のおかげで世界は平和になったというのを納得させるなら彼なりの苦悩や信念を描きつつMAやテイワズの件などでイオクがやらかした事を謝罪して詫びや代わりのマトモな仕事場やビジネスを提供すればまだ少しは見方は変われたと思う

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:22:41]

>>56

一部の中の人すら苦言を呈する作品だからな……ガンダムって言うビッグタイトルでこんなんやるかっていう。シリーズの過去作から追ってた人がガンダム卒業するレベルだし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:23:49]

>>61

腐敗した火星支部とイズナリオの暴走で終わら…終わらせ…

ドルトは無理だ…！

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:26:40]

ドルトコロニーの時点で普通にマッチポンプ虐殺使ってるしあんまりインパクト受けてない辺り常套手段っぽいからなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:35:12]

バンダイはこのスレを見て重く受け止めてほしい

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:37:23]

聞かされてた展開信じて刀とか色々付属させてたのに裏切られた上にあにまん民に責任問われるバンダイ可哀想

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:39:10]

ＭＢＳの比重の方が大きいだろうに財団Ｂもいいとばっちりだな

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:39:25]

>>66

どこまで本当かは分からんけどバンダイはもっと活躍させてMSや武器を活躍させるように要望してたらしい。制作サイドがそれを無視してた感じで

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:41:20]

>>69

それはありえない

ガンダムの権利者であるお禿様ですらバンダイに逆らえず言いなりになるしかない

三下風情がバンダイに逆らうことなど絶対にありはしない

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:42:25]

>>20

不意打ちで打った鉄華団のダインスレイブは当たらないあたり、もうね

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:42:26]

ヴォルデモードの民が混ぜっかえしに来てるだけか

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 12:50:04]

>>70

>>69じゃないけど鉄血制作に対してもバンダイがそこまで強かったなら前宣伝で推してたルプスVSヴィダールをちゃんとやってたし

バルバトスは二期で刀使っててガンプラ側が詐欺みたいなことにはなってなかったし

ヘルムヴィーゲは大剣スタンドで終わらずに電撃角くらいは披露してたし

ラフタは死なずにヘキジャはもっと活躍してハッシュの棺桶になんてなってなかったし

最初から1/100フルメカニクスまで予定されてたバエルの扱いももっとマシだったし

フラウロスが崖崩し専にはならず敵のダインスレイヴ無双ごり押しばかりじゃなかったし

続編なんてありませんラスタル様の平和は永遠ですなんて制作陣の無駄なアピールもなかったんだよなあ…

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:01:19]

>>74

これって普通なら契約不履行で損害賠償案件だよな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:02:29]

>>70

逆じゃねぇかなぁ。お禿様がバンダイやスポンサーにかなり配慮するタイプなんでしょ。

当人の心中はともかく、お禿様は上が要望出せば職業作家としてなるべく聞こうとするタイプかと。そもそもガンダムだって上の都合で打ち切られて上の都合で続編作ることになったんだぞ。

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:03:58]

>>70

お禿げ様はね、ガンダムの権利を殆ど手放してたから手元にはお金も権利もあんまり残らなかったの

g-セイバー作るときに権利見直したらバンダイの不義理がいろいろ明らかになったりしたぐらいだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:07:09]

>>69

バンダイ「ロボットもっと戦わせて」

P監督脚本「おかのした。オラッ地球支部でマンロディ！」

バンダイ「プラモの販売スケジュールと合わないんだけど」

こんな感じだっけ？

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:07:22]

>>76

いややりたいことはきっちり通すぞ

イデオンの話とか見てると、玩具売りたい！三体合体の、消防車が合体するような巨大ロボ！→これは第六文明人の遺産！はいイデオン！

なんてやる監督だぞ？

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:08:03]

>>54

色々な感じ方をする人もいるんで肯定的な人も中にはいるでしょう

肯定的だからって即荒らし認定してしまうのは違うよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:09:01]

サンドバッグにするために権力が盛られていく制作陣を見てると、ユダヤ人がこれでもかと盛られてるからナチの新聞見るってジョーク思い出すな

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:11:17]

ラスタルの中の人が「え？死ななくていいの？」って言うぐらいだしなあ

なんで制作陣はぽっと出のラスタルにあそこまで入れ込むんだろ？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:12:15]

>>82

小川Pか監督がラスタルと自身を重ねて絶頂してたんでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:12:54]

>>60

そういう感じ見たかったな

ガンダムフレームもっと出して♡

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:14:04]

バンダイは二期前にHG20種類くらい展開予定！って大々的に発表してたんだよね
でも大爆死したせいでほとんどがプレバン送りに…

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:16:40]

それこそダインスレイヴはセブンスターズのガンダムフレームや固定砲台として魔改造された戦艦以外には使えない設定で数の暴力で追い詰めながら、ここぞのところでラスタルやイオクが撃つ方が良かった。グレイズでも改造すれば撃てるせいで滅茶苦茶よ

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:17:33]

>>81

バンダイ憎しと制作陣擁護のどっちで盲目になってるのか知らんが、鉄血に関しては事実ソースがあるからレッテル貼っても無駄

販促と本編の食い違い方からしてどう見ても鉄血に関してバンダイは強権発動してない

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:18:42]

>>87

事実ソースを貼って黙らせてやってくれ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:20:38]

まあ鉄血終わってしばらく日5追放されてたからな……

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:22:59]

>>88

販促と本編の食い違いならリアタイで見てた人間はみんな知ってることじゃないか？

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:28:34]

鉄血に限ったことじゃないがアンチってホント暇人だよな
嫌いなコンテンツなんてさらっと忘れて好きなコンテンツ追いかけるほうに注力すればいいのに
俺はあれとかそれとか色々嫌いなコンテンツ有るけどぶっちゃけもうどうでもいいからスレ見かけても基本スルーだわ

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:31:20]

>>91

ってスルーできてないやーん！(ｽﾞｯｺｹｰ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:31:23]

>>90

リアタイで見てない人間が荒らすから事実ソースを貼って黙らせてやってくれ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:32:55]

昨日ガンダムベース京都言ったけど鉄血プラモが残りまくってたわ
このご時世に残りまくりってどんだけ人気ないんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:34:10]

>>92

んー、まぁ鉄血はそこまでスルーする対象でもないからなぁ

俺がスルーするタイトルと言えば以下略

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:47:06]

>>93

めんどくさいからもう>>74でええやん

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:47:15]

>>95

アレに関してはあにまんのヴォルデモートだから。全てにおいて話題に出すのを禁じたようなものだし

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:49:04]

>>94

やっぱガンダムフレームを改造したりしてもダインスレイヴ撃てるグレイズとヒットマンに蹂躙されると思うと中々購買欲が無くなっちゃうのがなぁ‥スレ画の関係ない話だし戻すぞ

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:50:19]

>>94

今はみんな水星ゲットに全力出してるからしゃーない

鉄血ガンプラ自体は出来がいいから人気機体はちゃんと売れてるが、リアタイから今までにもう欲しい人間に行き渡ってるだろうしな

ただまあ本編でやらかしたぶんウルズハントの新ガンプラが売れる気はあまりしない

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:51:31]

>>96

ぐうの音も出ないほど完璧なソースで荒らしをたたきつけ潰したいの！

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:52:41]

ガンプラとスレタイを合わせて考えるとやっぱりGH側のパイロットがしょっぱすぎたんだよな
ジュリエッタとか頭のネジ飛んだ強化人間になってくれた方が面白い戦いが見れてレギンレイズジュリアももっと魅力的に見えたかもしれない

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:54:23]

>>99

でも同じような条件でもGレコとかは影も形も無かったから、やっぱ鉄血売れてないんだろうな

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:56:45]

>>102

デザイン良くても活躍少ないとどうしても売り上げ減っちゃうよね…良いガンプラなんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:57:28]

>>101

そもそもgh側の人が少ないから部下が全滅後反省した上、ダインスレイヴを持ち込んだりしない代わりに近接戦闘だけなら専用のMSの性能もあるが明宏と互角に渡り合えるイオク様や爆発した能力は無いが周りを良く見て色々なポジションにはいるジュリエッタ、確実に鉄華団のネームドキャラを仕留めるダインスレイヴ持ちのガンダムフレームを操るラスタルと強さを盛ればよかったんだけどねぇ〜

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 13:59:46]

>>102

知らずに言ってるのかはわからんがＧレコは劇場版企画が何年も動いてて今年もちょっと前に映画やったばかりだから条件だいぶ違うぞ

劇場版で話がわかりやすくなったと評判良いしな

スレタイの話しような

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 14:04:31]

治安も暴力以外だと禄に管理できない上にネームドキャラも量産機の色を少し塗り替えただけで面白みは皆無。ガンダムシリーズの悪の組織特有の秘密兵器も見栄え無しのダインスレイヴ。最終決戦もダインスレイヴと量産機のゴリ押しじゃ少なくとも余程の物好きじゃない限り好かれないなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 14:07:21]

ネームドが致命的なくらい少ないないか、ガエリオジュリエッタ除けばモブの方がましなレベルのイオクしかいないしジュリエッタも三日月と戦うにしては実力が辛うじて食いつける程度だから全体の質はアリアンロッドが革命軍+鉄華団より上かもしれないけどネームドに限定したらアリアンロッドが弱すぎる、作中最強クラスのアリアンロッドのネームドは無理でもせめてガランが生き残ってくれたらなぁと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 19:41:13]

鉄華団の目的としてGH打倒は必須条件じゃないのに
無理矢理鉄華団VSGHの構図に持ち込むからあちこち歪んでるんだよな

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 19:58:17]

>>70

販促に関しては仮面ライダーがかなり厳しいけど、戦隊やプリキュアは結構緩いんで、バンダイが何でもかんでも販促強制してるわけじゃない。

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 19:59:41]

>>109

鉄血では販促強制してたのにやらかして大爆死したから批判されてるわけだしね

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 20:03:52]

>>110

仮面ライダーは玩具にない武器は持たせちゃいけないとかガチガチだもんなあ。

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 05:12:31]

>>20

マッキー達より戦力も秩序も頭もあったから勝ってるんじゃん

シナリオパワーで生き残ったネームドキャラも戦力に含まれてるし

あの状況で一つの組織としてまとまって軍事行動できるだけの秩序があって

シナリオパワーでダインスレイヴの件を揉み消して無かったことにするだけの交渉力もあったわけよ

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 05:56:08]

>>108

というかあの世界は「政治」を変えていかなきゃいけない以上、体制の清浄化を物語の目的とするなら「私闘」は出来ても「政争」が出来ない鉄華団を主役に添えておくことに無理があるから

あくまで鉄華団を主役にするなら「MAが現体制の首脳陣を全部フッ飛ばしちゃったので生き残った人間で新体制を立ち上げていきます」ENDしかないよなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 06:00:40]

>>113

というか鉄華団もといオルガが目指してたのは普通の人間として扱われる危険の少ない環境と職だからね。ぶっちゃけ政治の事なんざどうだっていいんだ。なのにそこをメインでやろうとしたから色々おかしくなってる

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 06:03:06]

そーいうことじゃねーんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 07:33:38]

作中のGHやアリアンロッドに関しては、一話～最序盤と地球支部編だけでも鉄華団の仇敵たりえるだけの非道行為を各々十分やらかしまくってるからGH打倒に持っていく流れ自体は問題ない
クーデリアを空気にして、マクギリスが改革する理由と頭の出来をアリアンロッド（というよりガエリオ）に都合良く矮小化して、強引に肉おじ大正義に持っていったから失敗しただけでな
アーブラウ以外の経済圏とGHをまとめて打倒して過程で鉄華団は滅ぶんでもいいし
エピローグで老婆クーデリアが「彼らは世界のためじゃなくただ仲間のために人として戦っていただけだった」とか語って、彼らとの約束を果たせなかった後悔はあるけど彼らのように私も最後まで戦い抜きたい…とかで締めても良かった
実際のエピローグはジュリエッタに語らせたこともその語りの内容も最悪だった

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 08:05:51]

>>116

コンラッド潰した辺りまでは正当防衛だしな

まぁ、マクギリスも一期時点で間接的にブルワーズけしかけてくる様な奴だからマクギリスが勝っても…みたいな話ではあったんだろうが

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 08:33:45]

ていうかチョコレートの人って正体バレたことを
「ギャラルホルンとしての看板を外して接触した事実でもって、本来鉄華団が積極的にぶつかる必然性がないギャラルホルンという組織そのものに無自覚の敵愾心を抱くように仕向ける」
マクギリスってタチの悪い方向にやり手だな…

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 09:07:12]

>>7

制限は多いが嵌まれば絶対的みたいな扱いでダインスレイヴはギャラルホルンだけが使えるみたいな感じか

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 09:10:32]

あとはガンダムフレームか戦艦を専用の砲台にしないと撃てない上に連続で撃つなら複数のグレイズで弾丸やパーツを交換しないと撃てない設定にすれば良かった

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 09:21:25]

>>74

バンダイ（スピリッツ）に仕事もろたことあったら分かるけどかなりコンテンツの方を尊重してくれる会社だと思うよ

プリキュアなんか主人公と敵イケメンのぬいぐるみ作ったら本編でカプ妄想何それ案件になっちゃったことあったけど、アニメに対して権力を振り回してたらそんな脚本許してないだろうしさ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 10:04:43]

制作陣の理想としては
「泥をすすり悪の道を往きながらも、幸せを求めて這い上がっていく鉄華団」と「内部の腐敗と戦いながら、時に冷徹に世界の平和を守るGH」
その2つが互いの譲れぬものの為に今、戦う悲劇…！みたいなことがやりたかったんだろうとは思う
後半のジュリエッタとかの台詞を見るとわかる
だが、本編じゃあGH側が虚弱ないじめられっ子鉄華団の方に一方的に殴りかかりすぎててなあ…
しかも難癖つけて殴りかかってきたムキムキいじめっ子が勝っちゃうエンドっていう…

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 10:25:50]

>>122

まぁ一方的に殴り掛かりに行ってたやつらは腐敗した社会目線で見ても純然たる社会悪だから、その他全部も一緒くたにして潰そうっつーのも問題なわけだが…

やる方にしてもやられる方にしても劇中で描かれた全部があの世界の全部ではないので…

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 10:28:51]

>>122

内部の腐敗正そうとした奴が膿呼ばわりされるし世界の平和守る描写皆無で世界に戦火起こしてるんだよなぁ。

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 10:29:57]

>>122

内部の腐敗そのものなラスタル陣営の勝利で終わってるから尚更ね

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 11:01:25]

>>124

糾弾する際に武力を伴ったのがマズかった。世間体がある以上イオクのやらかしを丸腰で公にされてたらラスタル陣営に介入する手は無かったし。

平和を守る描写が皆無と言われても、そもそも悪いことしてる連中がギャラルホルンの巡回ルートを回避して独自の航路を開拓し、悪事が露見しないようにしてる以上、一期のマッキーとガエリオみたいに特務権限で好き好んで追跡調査でもしない限りはあの世界は表面上は「平和」なのよ。そこは現実の世界と同じなわけで

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 11:16:59]

ラスタルが自分の罪を糾そうとした若者を膿認定する行為の恥知らずさに対して、革命軍が武力を使ったかどうかとか一切関係ないんだよな
作中世界が「平和」かも作品の描写を見る視聴者側がどう思うかのが重要
現実基準ならなおのこと単に全世界大戦が起こってないだけで腐敗も海賊もテロ貴族もはびこってる状態を見て平和扱いするのは無理ゲー

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 11:29:51]

表面上の平和を強調すればするほどその表面上しか知らない己の薄さが露見するだけなんだけどなぁ…

色々わかった風に見えるけどそれを把握してるなら寧ろ軽はずみにそうは言えん筈なんだがね

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 13:41:00]

>>122

少なくとも監督に限って言うなら、アメリカンニューシネマよろしくはみ出し者が社会に抗った結果力尽きるというお話をやりたかったと思うので、ギャラホは社会の強制力以上の意味を持たないしその個々の人間を描き込もうという気もなかったんじゃないかな

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 13:55:55]

一応はハシュマルの件でマクギリスは糾弾していたけどイオクは非を認めないし、周りもなぁなぁにしていたからなあ

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 13:58:14]

>>130

アレだけやらかして賠償なし罰則なしでなぁなぁに出来る世界的警察機構ってスゴいというか…あまりにもアレすぎて呆れるわ

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 14:07:13]

>>122

これ制作陣内でも各々の理想が違うから余計に面倒臭いんだよな

監督は譲れぬもののために戦う鉄華団の滅びは描きたくてもGHに理想はないし、脚本家の理想は特殊（ガエリオ勝利とか子作りとか）な上に譲れぬものや腐敗改革とかはどうでもいい

あえて言うなら二つの理想に比較的近いものを併せ持ってたのはＰだけど、価値観が根本的に体制志向で若者を軽視してるので…

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 14:29:18]

>>132

まぁそういうスタッフ間の価値観や設定解釈の相違は鉄血に限ったもんでもなく、初代ガンダムからして富野と安彦でシャアに対する人物像が全然違ったりするのと同じようなもんなんで、

後発の鉄血絡みの公式媒体でTV版と話の内容が違ってるとか起こらん限りは真に受けずに話半分程度に留めておいた方がいいと思う(そういう話は作品スレよりクリエイターのアンチスレでやるべきだし)

まぁ鉄血ほど端から見ただけでも明らかに拗れてそうなのが伝わるのは稀だが

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 14:36:08]

なんか製作陣的に逆にGHが被害者で鉄華団が加害者とすら見てる感があるんだよな…
ジュリエッタとか分かりやすいけどまず自分らの方があらゆる面で鉄華団等の底辺層との差が大きいって言うのを全然理解していない感があるんよなGHのキャラって
それでいてどう言う形であれ力と実績を積み重ねた鉄華団やマクギリスを脅威だの間違った方向性だの言ってある意味1番恐れてるからなんか情けなさの方が先にくるんよなこの組織…それだけ力と持ってるくせになんで彼らにそうもムキになるねんってなる

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 14:48:49]

>>134

被害者加害者はどうか知らんが、

GHと鉄華団間のギャップは日本人がアメリカの過激な反差別主義団体や中東の武装組織を見て、あいつら何やってんだろう…とかあんな事やってるから余計差別されたり弾圧されたりするんじゃないの？とか思うようなもんかも。根本的に生活水準が違うからまずすんなりとは共感できんし、共感しようにも解釈がズレる。

視聴者目線で何かズレてるなコイツらってなるのは元から意識してやってると思う。

少なくともあの世界でも地球の大多数の一般人から見たら子供が銃持ってPMCやってるなんて狂気の沙汰だろうしな

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 14:51:43]

>>135

でも同時に何故彼らがそう言う行動取るのか？って言うのもまた描写されてることじゃん、なんせ彼ら視点の物語なんだから

そこ無視で彼らは狂っているんだと決めつけるだけで否定して終わる話ってじゃあその彼らの背景の描写はなんだったんだよってなる

そこが鉄血の1番の問題点だと思うんだけどなぁ…

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 15:02:30]

>>136

仮に自分がチョコレート買った時に外国の子供がいきなり目の前に現れて、そのチョコレートの原料のカカオを作ってるうちの農家じゃチョコレートなんて買えないんだ!!うちは貧しいんだ!!なんて言って殴り掛かられたとしても

そんなん言われてもそれを理解したところで俺にどうせいっちゅーねん!?ってなるじゃん？

その辺のギャップを仲介する為に立ったのが双方の目線でモノを見れるクーデリアよ

ぶっちゃけ二期のシナリオは所詮暴力装置の鉄華団が主役だから平行線になっちゃうもんで、本来はクーデリアが主役でやってくべき話やねん

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 16:48:54]

>>133

正直このスレタイでスタッフの話が出ないわけがないから罵詈雑言でもない限りはアンチスレでやるべきは通らない

鉄血に関しては主要スタッフの方針やどの段階でどの意見が優勢だったかの発言ソースも多いし

ソースと本編を照らし合わせるだけでここまでガタガタライブ感を察せるのは他ガンダムと比べても異例でもある

あと>>134からの話については主要制作から「報い」というワードが出て他の二人も否定してない時点で、視聴者側がどんな好意的な理屈をつけようと無意味なレベルで茶番になってしまったと思っている

リアルを意識するなら報いを語ってはいけないし、報いを語るならアリアンロッドもまとめて死ぬべきだからな

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 16:59:29]

>>135　>>137

「あの世界でも地球の大多数の一般人から見たら子供が銃持ってPMCやってるなんて狂気の沙汰」とあるが

支部編の頃のアーブラウでは一般人にも鉄華団は認知されて街に出れば好意的に歓迎されてたはず

GHを日本人・鉄華団をアメリカの過激な反差別主義団体や中東の武装組織になぞらえること自体がズレてるけど

チョコレートのくだりに至ってはさすがに前提と重ね合わせ方がめちゃくちゃすぎて喩え話として成立してない

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 16:59:55]

>>138

いや単純に本編内容を参照して

ここがこうなってたらよかったと思うって言うならともかく

他所のインタビューやら何やらを引っ張り出して監督が脚本がこんなん言ってた～ってのはただ作品を棍棒代わりにしてるだけの愚痴だろ

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:04:44]

>>139

そらアーブラウの連中は鉄華団とガランのおかげで(見映えだけは)紛争に勝ててる様に見えるんだから邪険に扱うわけないだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:10:38]

>>141

ガランが来てテロ自演紛争が始まるよりも前の回だぞ

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:15:25]

>>142

そっちにしたってそもそも経済圏の正規兵が戦争の仕方を知らんって状況でエドモントンで派手にやらかした鉄華団が味方につくってんならやっぱり邪険に扱うわけないじゃん

どっちにしろ鉄華団の身内のアーブラウを例にしてんのがおかしい

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:18:01]

地球圏の市民ってアーブラウ以外で描写されてます？

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:24:25]

GHを「日本人」に据える時点で色々わかりやすいんだよな
日本人は米の過激な反差別主義団体や中東の武装組織に対して降伏も許さず皆殺しにしようとしたことはないし
いきなり現れて突然殴りかかるとか意味不明すぎるがカカオ農家の子供も鉄華団も馬鹿にしてないか
カカオ農家の外国の子供がチョコレートを買う観光客に会った場合なら「（フェアトレード的な意味で）できるだけ高く買ってくれ」とか儲けに繋げようとする方がまだありうるだろ
農家の人間は自分自身がチョコレートを沢山食いたいんじゃなく生活のために商売してるんだから

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:27:24]

>>144

300年まともに戦争すらしてない国が子供が武器持つのが当たり前だとは普通思わんだろ？

てめぇの国がその子供のおかげで武力が持てるって実利があるから道理が引っ込むってだけで

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 17:45:17]

他の国の描写がされていないなら身内のアーブラウを基準に考えるのはおかしいって論が成り立ちませんね、そこにあるのはただの妄想です

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 18:05:58]

チョコ云々は近年ちゃんとそのへん整備されたところで仕入れたもの使って作ろうって話があちこち出てる時点で例えとして本編と離れすぎてるな

GHというか地球圏がそういう流れや話をする気ならともかくどう見てもする気サラサラなかったっスよね作中のソイツ等？

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 18:38:41]

鉄華団が街中でいきなりよくわからん因縁つけて殴ってくるって思ってるのか…既に言われてるけど鉄華団やその比較に出してる人達馬鹿にしすぎでは？

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:37:17]

まさかGHと鉄華団の関係を「悪意も罪もない先進国民がコンプ持ち貧民に八つ当たりされてるだけ」なんて認識で捉えてるんだろうか
小川Ｐじゃあるまいし

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:38:37]

そもそも体制側なのに敵として出すことが間違ってるわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:40:05]

>>151

体制側が悪の作品なんていくらでもあるわ

その組織が必要だから正しいからで主人公組織潰して平然と存亡するとか前代未聞だがな

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:45:14]

>>152

>その組織が必要だから正しいからで主人公組織潰して平然と存亡する

ソレはソレで見せ方さえ良ければ面白いってことはその他作品で幾らでも証明されてますがな

まあ鉄血はその見せ方が悪いから叩かれてるんですが

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:46:52]

>>151

体制＝正義であるべきとかネタ抜きでＰみたいな思考だな

物語上は当然としてリアルでも社会体制なんて時代や国ごとに変わったり揺らいだりするのが当然のものだぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:56:32]

単純にイオクくらいしか魅力が無いし、そのイオク様も制作陣の玩具で滅茶苦茶にされた上、残りのネームドキャラはお偉方の自己投影みたいなものだからつまんねーよ。せめて最終決戦くらいダインスレイヴを辞めてラスタル自身がガンダムフレームの機体で登場するくらいやれ。あとは単純に登場人物が「ぼくあたまよいですよ」アピールいらないから過去や内心を掘り下げないと単なる舞台装置にしか見えない