皆さんに問題です…｜あにまん掲示板

ただまあルフィがウタ救っていい立ち位置かと言われるとインペルダウン脱獄で一般市民に被害出してる可能性が高い現状ちょっとダメじゃねって気持ちはあるんだよね
言ってしまえばアレは自分の親族助ける為に他人の親族を危険に晒す行為な訳で
それが回り回って自分の家族に等しい人が一般市民の人柱になるというのは因果回ってる気がする

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:25:30

>>141

ルフィは別に正義の味方としてウタを助けようとしたわけじゃないからな

あくまで友達助けたいだけだから本質的にはインペルダウンでやった事とそんなに変わらないと思う

シャンクスだって観客に心が戻ってこない可能性もあるのにウタに薬飲ませようとしてたし

143二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:26:07

>>141

しかしルフィが助けようとしたエースもまたロジャーの被害者…どこまで行ってもあの世界は救われんな…

144二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:26:54

>>141

海賊やってる以上、それは仕方ない事なのかもな

145二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:27:42

>>140

別に善悪の判断がついてない訳では無いぞ

殺人というのは肉体も精神も含めて無くすことを指す

新時代計画自体は肉体のある生命体から肉体に依存しない生命体への移行なのでそれ自体は決して悪では無い

実際電子生命体や精神生命体の様に創作で肉体を持たない生命体はいくらでもいる

あくまで作中で否定されてたのは相手に選択権を与えず実行しようとした事であって新時代計画における逃げる事そのものは否定されて無いと思う

>>147

146二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:27:51

>>38

＞海賊は海賊しか育てられない

これはすごくその通りだと思う

今まで親のほうがカタギに戻らずにカタギの子供を育てられたパターンって存在しないんじゃ？

147二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:32:00

>>145

計画そのものはどうでもいいけど。

選択肢与えずに実行するのは間違いなく悪だよね。

コビーが説得に来ても、騙してるつもりなかったのはやっぱり善悪の判断出来てなかったと思うんよ

148二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:34:10

ゴードンさんが負のご都合を担がされてる感はあったなしかも最後ウタとのやり取りなかったし

149二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:35:24

>>1

開幕ルフィにキスして濡れ場まで持っていけば新世代出来たと思うよ。

150二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:35:36

>>23

多分どっかで一度でも顔出せばこうはならんかっただろうよ

151二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:36:41

シャンクスも娘の言葉を信じられなかったな

>>152

152二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 13:46:45

>>151

ウタの言う「赤髪海賊団の音楽家になる」が現実見えてないのは確かにそうだからな

海賊がみんな赤髪海賊団のように気のいい奴らの集団ではないし、世界がフーシャ村のように海賊に対して親切なわけでもない

大人視点からだと海賊になったら「世界中の人にあたしの歌を届ける」ほうの夢が難しいことが分かってしまう

だからシャンクスが娘の赤髪海賊団の音楽家になるという言葉に重きを置かなかったのも仕方ないのかなとは思う

>>153

153二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 14:03:13

>>152

子供の夢を親が現実的な視点で見てしまうって結構リアルだな

本来ならウタも人生のどこかで夢と現実をすり合わせるタイミングがあったのかもしれないけど、強制的に赤髪海賊団の音楽家の夢を絶たれたからその分その夢に対する未練も大きかったんだろうな

154二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:13:44

生まれた時代を間違えた、ともいいきれないんだよなあ
シャンクスに拾われて、気のいい赤髪海賊団で過ごして、ルフィと出会って……
そういうのがあったからこそ歌が好きでいられたし、新時代の誓いも交わせるようになったんだろうし
もしも仮に生まれたのがもっともっと後（ルフィは海賊王になって夢の果てを見た後でも、そういうの関係ないガチの平和な時代）でも赤髪海賊団やルフィに匹敵するくらいの出会いと経験できるかは別だし……

155二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:16:24

俺はどうすればよかったんだべ･･･

>>156

156二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:20:48

>>155

お前は良い仕事したと思うぞ

しいて言えばローと協力してウタを閉じ込めるときにルフィもバリアの中に入れたほうが良かったかもなという結果論はあるが…

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:40:03

>>156

ウタウタワールドではバリアのほうが負けるなんてあの状態ではどうしようもないしね

158二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:41:57

>>156

ルフィも一緒に閉じ込めて問題解決するんだろうか？

>>159

159二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:43:43

>>158

一緒に閉じ込めた上でアームカバーに気づいてくれれば…という理想論です…

160二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:45:26

強引にウタの間違いを挙げるとしたらもうシャンクスに置いていかれたときにもっと何度でもゴードンさんにワーワー言うべきだった

いや相手自分の親が滅した(と思ってる)国の国王だぞ、無理だろ……

>>161

161二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 18:55:16

>>160

ゴードンからしてみたら素晴らしい才能の持ち主であると同時に恐ろしい存在、嘘をついてしまってる相手、トットムジカを捨てられずにいる己の業からくるうしろめたさ

ウタからしてみたら自分を育てた海賊が滅ぼした国の王様なのに育ててくれた恩人→国を滅ぼした原因である自分を何も言わず育て、国を滅ぼされたのにトットムジカを処分できずにいる何を考えてるかわからない存在

って感じでちょっとお互い踏み込みづらい相手だよね

>>169

162二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:21:06

初めから集団自殺ですって言えば行きたい人だけ行けて良かったんじゃない？

>>163 >>165

163二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:28:05

>>162

ウタは別に集団自殺だなんて思ってないし、ファンはみんな望んでることだって本気で思ってるから最初からそういう計画を立てることは無理なのでは…

>>164

164二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:29:30

>>163

じゃあ初めから詰んでるわやっぱ

165二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:35:57

>>162

みんなが望んでいると思っているけど、海軍や世界政府が止める行為ではあるとは思ってたんだろうから、新時代計画に関しては具体的な内容公表は出来ないと思う。まあバレてたから関係ないけど

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:38:51

>>165

死ぬってなにぃ！？って藤虎に言うし止められるとは思ってなさそう

>>167

167二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:42:21

>>166

邪魔したら許さないって宣言してたから、邪魔されるかもしれないとは思っていたのでは

168二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:43:31

>>165

アニオリの新聞広告って誰が出したんだろうね

ウタが頼んだのか新聞屋が勝手に出したのかどっちだろう

169二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:37:52

>>161

これトットムジカの楽譜燃やせば8割くらい解決しません？

>>170

170二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:43:22

>>169

する

ただしそれやって結局ゴードンがウタに踏み込めずに放置してウタが真実知ったらテロ起こせないので最悪ぶっ壊れた末に一人で自殺しかねない

のでさらに真実知る前に関係改善するなりオブラートに真実を告げる必要がある

というかあの島に留まり続けたのが大失敗かつ詰みの根源なのでさっさと他の人間がいる島に初期段階で移住すべきだった

171二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:07:56

さっさと移住するべきだったって意見ものすごくよく見るし分かるんだけど、それってめちゃくちゃウタ中心に物事見てる意見な気がする
そこで生まれ育って間違いなくエレジアという国を愛してたであろうゴードンさんに滅びたんだからそんな土地はすぐに離れろって酷な言い分だと思う
もちろんウタの能力を恐れていた気持ちもあるから離れなかった理由はそれだけじゃないけど、国を愛する者ひいては音楽を愛する者の気持ちを見誤ったんだとしたらそれはずっと海賊船で育ったシャンクスらしいとも言える

>>172 >>182

172二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:11

>>171

それなら歌を世界の歌手に育てる約束して預ける真似するべきじゃなかったよ

シャンクスとしては島の外に出て国王のパイプでどこかの国の音楽学校なり通わせるもんだと思ってただろうし

>>173 >>179

173二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:41

>>172

預ける→預かる

174二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:14:03

ライブやる前から既に楽譜を手元にキープしてたようだしシラフの時から魔王呼び出す算段はあった

>>176 >>177

175二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:15:25

振り返ると割と間違えてしまったところあるよな
ウタに限らずだけど

176二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:15:35

>>174

ライブやる前からネズキノコ食べてたからどうなんだろ

177二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:17:10

>>174

アレは自分の計画止めてもらうためにわざと組み込んだ説ある

>>178

178二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:19:23

>>177

それだと止められなかったらどうするつもりだったんだってなってしまうな

>>180

179二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:23:48

>>172

いや実際にエレジアから出なくても世界の歌姫には育ってるし

人はいなくても元が音楽の国なんだから音楽を学ぶ環境が整ってるのは分かりきったことだろうし

エレジアの外に出してほしいならシャンクスもはっきり確認すべきだった

まああの時点でそこまで頭回ってなかっただろうし、国や土地に拘ったことのないシャンクスにはできない発想だったのかもしれないが

>>181

180二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:23:52

>>178

組み込まれなかったら強すぎて止める手段ないぞウタウタの能力とネズキノコだけで計画完遂出来てたしルフィ刺殺した後後追い自殺されたらマジでアウトだった

>>183

181二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:25:24

>>179

あの滅びた状態でそんな思考になるのはおかしいしそうだとしたら島に監禁なの了承済みになって１２年様子見すらしなかったシャンクスの行動が悪質になる

>>187 >>200

182二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:29:29

>>171

ゴードンさんの描写が少ないから流されがちだけど、善良な王族に滅びたからってすぐにその土地を離れろは確かに難しい言い分ではある

例えばコブラ王やネプチューン王やリク王が同じ状況になったとしても国をすぐに捨てはしない気がする

183二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:30:48

>>180

でも魔王倒せなかったらもっと悲惨なことになってたよ

>>184

184二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:32:00

>>183

魔王組み込んでなかったら世界の七割持ってかれるの確定であの世界滅んでたぞほぼ100%

185二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:33:41

>>40

インペルダウン襲撃して結果的に海に海賊増やしたのは悪いかな

>>190

186二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:34:22

ムジカを組み込んだのはライブ前の正気な状態でシャンクスたちなら自分を止めてくれると思ってウタが希望を残したんだと思ってる

187二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:34:55

>>181

実際に12年間生活はできてるし

別にゴードンさんの行動に瑕疵が全くなかったと言っている訳ではない

たださっさと他の島に移るべきだったはあまりにもウタ中心に物事を考えすぎてるよなってだけ

それとずっと思ってたけど、あの島の広さで監禁は言葉の使い方としてちょっと変な気もする

>>188

188二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:36:00

>>187

その１２年の結果がREDでしょ？

監禁って広さの問題だと思ってる？

>>191

189二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:36:50

結局ウタもゴードンもシャンクスもちゃんと話し合わなかったのがダメなのでは

190二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:37:44

>>185

ルフィの行動もウタの新時代計画の後押しになってる可能性もあるよな

世間からみたらルフィヤバイ海賊だし

191二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:38:37

>>188

ゴードンさんが閉じ込めたみたいな言い方されがちだけど、ウタも積極的にはエレジアの外に出たがってはいなかったんじゃないかなって気はしてる

それだけ絶望が深かったとも言えるが

>>192

192二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:39:39

>>191

9歳の女の子に責任押し付けすぎだろ

それだと保護者のゴードンの立場ねえよ

>>194

193二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:40:54

誰が悪いのか言い出したらシャンクスもゴードンもウタもみんな悪いってことになるぞ
元凶はクソ楽譜だが

194二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:41:14

>>192

別にウタが悪いとは言ってない

ゴードンさんに責任押し付け過ぎだと言ってる

>>195

195二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:42:23

>>194

保護者なんだから当然だろ責任ないなら保護者名乗るなってなるし他人様の子供預かるなって話だ

>>196 >>197

196二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:43:34

>>195

他人の子供育てて保護者名乗ってあっさり捨てたシャンクスはどうなる

>>199

197二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:44:24

>>195

責任全くないなんて言ってない

押し付け過ぎだと言ってる

198二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:44:36

責任云々言ったら極論でウタを殺して再発させないってことになるよ

199二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:46:01

>>196

だからゴードンを信用してケジメとして様子見すらしなかっただろ

ゴードンがビビって島に閉じ込めてしまうわメンタル育てられなかったウタが真実知って壊れるわ当てが外れまくって大惨事になって目の前で娘を救えず無惨に失う罰を喰らったぞ

200二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:46:18

>>181

悪気がないのは分かるがシャンクスの行動は十分に悪質だろ