イオクが見逃されてたと言うか特に咎められなかった理由ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:13:11

    戦後の都合の悪い責任全部押し付けるためとかなのかなとかふと思った

  • 2二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:14:33

    スレ画関連は悪ふざけしすぎだよな

  • 3二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:14:59

    だったら最後の最後であそこの戦場に出ることを許さんやろ

  • 4二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:15:04

    それだとイオクの没後ラスタル様がその都合の悪い責任を背負ってなきゃ筋が通ってないのでは

  • 5二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:16:04

    >>3

    >>4

    最後まで戦線に出てた証拠と死人にくちなし理論かなって

  • 6二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:16:28

    そんな事制作は考えてないよ

  • 7二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:16:32

    >>4

    むしろ責任を死んだ人間に押し付けることで難を逃れた説

    まあそれだとタチが悪すぎるが

  • 8二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:17:36

    マジでラスタルはイオクを後継にしようと考えてた

  • 9二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:17:37

    そもそもマクギリスとイズナリオっていう負債全部被せたって文句も出ないやつがいるのにそうする意味がない

  • 10二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:22:33

    >>5

    ラスタルが謀殺してたらそれもアリだけど勝手に前に出て戦死しただけだからな

    あれじゃ逆に「名誉の戦死」扱いで責任被せ難い

  • 11二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:23:44

    だめだ…真剣に考えれば考えるほど矛盾でてこのキャラ死ぬいみあった?になる…

  • 12二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:25:35

    展開を動かすための舞台装置兼ヘイト取り
    それ以上も以下もない憐れなキャラ

  • 13二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:26:52

    >>11

    制作陣「ヘイト役死なせたし鉄華団にもギャラルホルン側のネームド撃破トロフィー与えたからきっと激受けしてるやろなぁ…」

  • 14二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:29:16

    なんなら生き残って全部の責任を背負ってくれた方がまだ好感持てる
    雑に死にやがって

  • 15二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:29:16

    一種の儀式としてグシオンを倒させたら、
    その名誉を抱かせたままこれ以上余計なことさせないよう御輿にするつもりだった
    荒事関連がひたすら無能なだけで平時のアイドル役としてはそこそこ有能なんだよコイツ
    (この辺ワンマンアーミーとしては超一流だが、全部ひとりでやるマン故に統治者としては今一つなマクギリスとは対照的に見える)

  • 16二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:29:51

    単に脚本と監督のおもちゃになっただけ

  • 17二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:30:30

    セブンスターズの家系がカルタ、マクギリス、イオクで三つも途絶えたのがEDのギャラルホルンの原因だし残せるものなら残したかったと思うよ

  • 18二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:30:57

    視聴者の予想を外せば面白いと思った人間たちの描いた物語の末路

  • 19二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:31:30

    作劇上ヘイト集め役以上の意味は無いよ
    まあコイツ以上にジュリエッタの方が見てて苛立つんですけどね

  • 20二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:33:43

    >>19

    イオクに露骨にヘイト集めてるのに、ジュリエッタとかガエリオはそこらへん露骨に外してるから違和感で浮くのよね

  • 21二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:47:57

    >>20

    ラスタル、ジュリエッタ、ガエリオの3人分のヘイトも負わさられてるてなと放送当時は観てたわ

  • 22二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:24:08

    >>20

    むしろコイツがヘイトタンクとして置かれている事がアリアンロッド全体に余計なヘイトを撒き散らしてる気がする

    地球支部編にしたって

    「まぁマクギリスがよからぬ人間であるのは事実だし、

    根本的に秩序を改善していくためには経済圏のお偉方がちょっとぐらい痛い目見て欲ボケ平和ボケから覚めるべきなのはそうだし…?」

    とまぁある種の荒療治として理解は出来るとこあるのに、コイツがいるとバレたら責められる覚悟の上でやってるって印象が薄れてくる

  • 23二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:26:14

    真面目に「偉い奴」だからだよ

  • 24二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:27:26

    カリスマはあったかは後は実力を身に付けさせたかった…んだろう…

  • 25二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:28:49

    >>23

    まあこれだよな…勝手に動いてハシュマル復活とか普通は極刑クラスだし

  • 26二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:44:30

    あと、こいつ無能だけど、少なくとも邪気や私心はそんななくて、部下からは嫌われてないから、ヘイトキャラとしてはチグハグな感じがある。

  • 27二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:47:03

    >>25

    MAの存在を知らなかった以上、勝手に動いたのは百歩譲ってまぁしょうがないとする

    その後の一昔前のギャグアニメに出てくる人の話聞いてない天然バカが爆発オチで〆るノリでレールガンブッ放した(そしてそんな時に限って命中した)のはちょっと…

  • 28二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:04:25

    >>27

    自分の所のバカがハシュマル復活させて火星のギャラホ基地と農場プラントが壊滅したのにマクギリスと会話しただけで帰ったガエリオもわりかし酷いしその後マクギリスを非難した時コイツどの口でそんな事言ってんだってなったわ

  • 29二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:08:43

    >>28

    マクギリス非難したときのガエリオ何が酷いって、「ハシュマル放置しながらボードウィンの名前使った」っていう。

    ヴィダールとしてかつガンダムにもキマリス名乗らせなければ視聴者からも「まあお前には復讐する理由はあるわな」って見て貰えたのに。

  • 30二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:14:07

    >>11

    いや死ぬ意味はあるんよ

    セブンスターズ筆頭でもあるこいつ死なんとギャラらホルンの体制が腐敗したままになる


    だからラスタル最大の痛手はイオクがぶっ殺されることだった

  • 31二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:21:36

    MA関連はひたすらに無能だからで説明がギリギリつかないことも無い程度なんだけど、
    人格面で部下に慕われているという設定のはずなのに、白旗上げてる非武装の艦船を条約禁止兵器で攻撃するところで
    マジでその場のノリだけで作ってるんだなと感じたわ
    ジュリエッタもその場にいても全く疑問に思ってないし、そんな連中が最後に勝ってエンディングとか、これをどうやって納得すればいいんだよってなった

  • 32二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:23:30

    >>30

    その理屈だとラスタル様も死ななきゃいけないじゃん

  • 33二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:23:58

    >>31

    部下が揃いも揃って他人の被害に無関心な連中なら矛盾はしないかも?イオクをここまでやりたい放題させるような有様だし。

  • 34二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:30:22

    >>32

    うん?

    セブンスターズの顛末ちゃんと知ってる?


    そもそもギャラホは7つの名家からなるセブンスターズが実権を握ってるんよ

    でボードウィン家とイシュー家、ファリド家はマクギリスが代表して、残りはラスタルとイオクそして老害2人


    で劇中のいざこざでどれだけが死にましたか?

  • 35二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:33:20

    >>33

    イオクとその部下が元々地球本部勤務だったのがアリアンロッドに出向してきたって身だったらまぁありえなくはない

    カルタ見りゃあ解るように地球のギャラルホルンは実戦経験ほぼ皆無のお座敷剣法集団だし、アリアンロッドは肉おじの事前工作で味方に殆んど被害が出ない形で戦うから経験値も稼げなさそうだし

  • 36二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:43:43

    >>33

    要するにギャラルホルンは腐敗とか通り越してもはや世界にとって害悪な組織に成り果ててるって結論に達してしまうのですがそれは…………

  • 37二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:48:00

    >>36

    ぶっちゃけ本編だけの描写だとその通りやぞ>害悪組織

    危険視されてるマクギリスの方が目的も手段すらも真っ当寄りである

    少なくとも無辜の市民を積極的に巻き込む真似は終ぞしなかったし

  • 38二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:49:37

    >>35

    なーる、つまり戦場での最低限のルールである停戦信号を出した相手の降伏を認める事すら知らないのがギャラルホルンだと。いや流石にそれはどうなんだ……

  • 39二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 21:51:36

    モビルアーマー関連のイオクのムーブは、モビルアーマーに殺されることでキャラとして完成するタイプのそれなんよ。
    自分から危険なやつの封印を解いたやつはまっさきに殺されることで対話なんて不可能、倒すしかないんだって示して終わるポジションなんだ。生き残ったから世界がバグったんや

  • 40二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:17:52

    >>21

    結構それ言われていたぞ、3人のヘイトをそらす要員としてって

  • 41二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:20:18

    こいつこそがラスタルとかの実態を知って反旗を翻すもんだと思ってたよ
    ハシュマル戦らへんでこいつただの滑ったネタキャラ兼ヘイトタンクやんと気付いてしまった悲しみ

  • 42二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:27:50

    イオク関係のスレを見る度に思う事がひとつ。島﨑信長、水星の魔女で再登場しないだろうか。今度はヘイト稼がないまともな役で。孫権ガンダムの次がこの役って流石に可哀想すぎると思ったぞ…。

  • 43二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:40:08

    >>42

    事務所側がこれ以上のイメージダウンを下げるためにガンダム関係は出させないとかの方針もワンチャンあるぞ♥

  • 44二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:43:26

    部下が命懸けでイオク様守った時はここから改心、成長するんだと期待したよ
    現実は非情だった

  • 45二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:54:44

    >>44

    成長したよ

    自分が犠牲になって開戦の口実を作るぐらいには

    その後でリセットされたけど

  • 46二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:57:34

    >>30

    一応ギャラホの腐敗と正したいって名目だったラスタル的にはイオクも死んでセブンスターズが存続不可能になって廃止されるのは嬉しい事だしイオクが死ぬの痛手どころかむしろ朗報では?

    まあ生きててもラスタルの傀儡だしラスタルの言葉通りに動いて結局セブンスターズによる合議制は廃止になってただろうからぶっちゃけ死んでても生きてても結果は何も変わらないだろうけど

  • 47二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:59:57

    >>46

    ラスタルはあくまでこのままだとギャラルホルンが持たない、これ以上旨い汁吸える体勢を維持できないが本音でしょ。でなきゃマッチポンプ戦争繰り返さないよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:03:55

    >>34

    それとイオクが死んだの何か関係あるか?

    イオクはセブンスターズ筆頭でもないしクジャン家の断絶がセブンスターズ廃止の決定打になったという明言は無いぞ

  • 49二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:09:39

    >>47

    でもラスタルは正義の人で腐敗を撤廃したいと思ってたって制作の人が……

  • 50二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:15:59

    >>49

    ラスタル本人が腐敗の人そのものなんだよなぁ。

  • 51二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 23:50:15

    >>48

    単純に人数が少なくなりすぎて制度が維持できなくなったんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:05:52

    >>23

    先代は優秀だったっぽいからその分イオクも期待されてたんだろう

    イオク自体は部下想いで真面目な性格ではあるんだよ


    …とんでもないバカという部分がそのすべてを台無しにしてるだけで

  • 53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 04:56:44

    >>38

    そもそもダインスレイヴを持ち出した時点で相手を皆殺しにするのが大前提だから

    あの時点でのイオクたちの失態はダインスレイヴを持ち出した事より「ダインスレイヴを持ち出していながら仕損じた」ことなんだ


    あとギャラホ自体が根本的に地球至上主義者の集まりだから、相手がならず者だって前提があるならティターンズみたいな事するやつがいてもおかしくない

    困ったことに正規の流通ルートであるアリアドネラインを避けて仕事するのが当たり前なのが圏外圏である以上、タービンズに探られたら痛い腹があるのは事実だからなぁ…

  • 54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:25:32

    >>50

    腐敗した体制の権力者であることは事実だけど、立場上はあくまで警察官僚だから、

    腐敗を認識していても本来の仕事である「圏外圏の争乱を地球圏に持ち込ませない」以上の仕事をする権限も責任もラスタルにはない

    経済圏の政治と法治が圏外圏の存在を実質的に認めてない以上、下手に圏外圏の清浄化を図って「公的に責任の無い形で」部下に犠牲でも出たら、私欲を満たすために経済圏とつるんでクーデリア暗殺しようとした火星のヘドバン親父とやってること同じになってしまうのよ

    大体腐敗の原因は300年以上続く体制の形骸化にあって、現職に就いてるってだけの人間に300年分の責任をすべてひっ被せるのも理不尽な話だから(誰だって「ひいひい爺さんの代から脱法で蓄財してたから君の財産没収ね」なんて話を認める訳ないしね)、

    まず「誰彼に責任を取らせる」前に「『これをやったら責任が発生しますよ』って事を体制に認めさせる」事から始めるしかないんだ

    本来政治的責任がないラスタルがヒューマンデブリ禁止条約に調印してるのもそのせい。

    「ラスタルのやってることは越権行為だ!!」って非難すること自体が経済圏が圏外圏に対する責任を放置していたことの証明になってしまうから、体制を維持する為には経済圏は表向き「あー、うん、それは悪いことですね…」と黙って従うしかない。実際100%の人権無視だし。

    そしてそう反応した事自体が今後ヒューマンデブリ関連の悪事が露呈した時に政府が責任を取らなきゃいけない根拠になる。

  • 55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:34:57

    メタなこと言うとペンチプレスするため

  • 56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 06:26:56

    >>54

    >経済圏の政治と法治が圏外圏の存在を実質的に認めてない以上

    GH火星支部(予算は経済圏が供出)なんてものが存在する以上は普通にGHに圏外圏の治安の責任あるよな

    >現職に就いてるってだけの人間に300年分の責任をすべてひっ被せるのも理不尽な話だから

    血縁があるってだけで300年財産と権力溜め込んでる「貴族」の責任とやらかした場合は何を奪われても文句言えない立場なことを忘れてそう

    あとあの世界の権力者200歳は生きるから一般人と違ってラスタルはせいぜい孫世代の可能性すらあるな


    デブリ廃止条約もラスタルが越権行為を堂々と行える政治的権力まで握り始めたという描写以上のものは妄想だし

    ラスタルの腐敗の筆頭であるテロマッチポンプ紛争自演のことは都合よくスルー

    何より「ラスタル本人が腐敗の人(ただの事実)」に対して返しがズレすぎてるから会話になってない

  • 57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:39:57

    >>56

    地球よりは遥かに資源が残ってる筈の火星が出涸らし呼ばわりされてる現状からいって、本来計上されなきゃいけないものがあの世界では計上されてない(もしくは粉飾されている)のは明白だし、

    ギャラルホルンにとっての地球圏外の治安維持の対象は火星とアリアドネライン上の航路近辺に限定されたものでそれ以外は余計な仕事でしかない(事実CGSとブルワーズを比較すりゃあ火星内の治安は火星外よりはマシなものだし、火星内のマスコミは気にしてるし、火星内でやらかしたコンラッドは裁かれてる)

    大体そこは現実の警察組織だって犯罪検挙率100%なんて無理なのと同じでしょうよ、というか社会的責任だけはやたら重い無償奉仕をしたがるやつなんてそうそういるか?


    経済圏側の人間が圏外圏の人間に何をされても文句が言えない立場なのはそうだが、実際問題として圏外圏の人間が体制を破壊した後で残ったものを制御する力が無いのは事実だろう、宇宙世紀のコロニー戦国時代と同じで略奪と暴虐の応酬になるに決まってる。虐げられてる側も腐敗した環境に順応し過ぎてるんだ

    マクギリスも個人レベルでは優秀でも所詮はワンマンで集団を制御する能力に欠けてるのはところどころで描かれているしな。マクギリス統制下のギャラルホルンはせいぜい北斗の拳の拳王軍みたいになるのが関の山だろう


    マッチポンプ云々は結局証拠を抑えられてない時点でそこまでだし、ラスタルが独裁を可能としているのは金儲けのために法治を疎かにしてきた経済圏の自業自得であってそれを非難する(=現体制に加担する)謂れのある権力者があの世界におらん

    いたとしてもそいつは己の利益の為にギャラルホルンが衰退することによる社会の更なる無法地帯化を望んでる事を意味するわけで。


    結局体制そのものが腐り過ぎてて、正しくないからといきなりその流れをせき止めようとしたり、無視する方が正しいからと放置してたら玉突きで全部グチャグチャになる状況だから、ラスタルが悪人だろうが真人間だろうがやってることややらなきゃいけない事はあんま変わらなくなってくる

    そもそもラスタル自身の内面描写が希薄過ぎるのでラスタル個人の評価はラスタル自身が言ってるような「腐敗した体制下の胡散臭いおっさん」だろう

  • 58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:41:14

    目が滑る

  • 59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:41:43

    地元で軍神と崇められ彫像が立つイオク

  • 60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:50:35

    >>58

    うんまぁ書いた自身もそう思うっていうか、なんでこんな面倒くさい体制下の世界観で

    なにが出来るはずもない末端も末端のアングラ社会の子供を主人公にしようと(あるいはその逆で子供を主人公にしながらこんな面倒くさい世界観にしようと)思ったんだろうかと思う…

  • 61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:52:17

    >>50に返してるレスが>>54の時点でアレだけどさ

    >>57はさすがに読ませる気あるのかこれ

    海賊と一企業を比較して火星マシやらマクギリスが勝ったら北斗の拳王軍だやらツッコミどころが多すぎる

    こんなんだから会話になってないって言われるんだろうに

オススメ

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