お前の親父が決めたルールだぞ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 21:54:43]

１話でグエルの地雷踏んだのよく言われるけど、その直前にグエルもミオリネの地雷踏み抜いてるよね……
その前の監禁発言がヤバすぎて、見返してみたら個人的にここ見落としてた

あと、暴れるグエルは(共感も肯定もしないが)理解はできるんだけど、フェルシーとペトラの態度がかなり悪い。
ヘイトコントロールというか、この二人の態度が１話のグエルを上手く悪役にしちゃった感じする。

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 21:56:36]

あー父親が決めたは確かに地雷…

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 21:56:46]

尊敬するグエルと同じような態度とっちゃう典型的な舎弟キャラだからなフェルペト

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 21:59:28]

監禁発言か？
ガチガチに監視するんだろうなとは思ったけど授業とかには出すかと

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:00:29]

>>3

グエルは地雷踏み抜いてるし、監禁発言もヤバいし言ってることはかなり間違ってるんだけど、それはそれとして表情的にはミオリネになんとか優しくしようとしてるんだよ……

でも、フェルペトは中途半端にエミュしてしまった結果、ミオリネを馬鹿にして嘲笑ってしまった……ってのが個人的な感想。

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:04:17]

このシーン見返してたら器物損壊を止めようとしたミオリネを突き飛ばしてたなグエル

身体への暴力はふるってないと記憶違いをしていた

ちゃんと見返してみるものだな

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:04:37]

>>3

フェルペトはグエルの苛立ちに同調してミオリネ嫌ってた気がする

温室破壊で少し離れてたラウダは暴力には同調しないけど止めもしない妙な部外者感がある

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:04:54]

>>4

年頃の子って彼氏彼女でも束縛を嫌がるのに授業以外は監禁？軟禁？ってのは嫌でしょ

父親から徹底管理されてきたミオリネは輪をかけて拒絶すると思うよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:06:30]

普段のグエルと態度が違うならフェルペトやラウダの反応が違うだろうし
常日頃からあんな感じだったんだと思うぞ
あとパーカー君負かした後の高笑いとか凄いテンション高い

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:06:31]

やっぱり親に殴られてるとそれを愛情表現と勘違いして他人を蔑ろにするものなの？
それとも虐待の連鎖？

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:08:14]

しかしグエルってミオリネのこと自分のものにしようとするくらいには好意あったんだよなぁ
全然性格合わなさそうなのに

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:08:55]

>>1

悪役にしたもなにもグエルは1話もそれ以降も一貫して擁護できんぞ

1話に関しては菜園での件より問題かもしれない決闘でのスレッタ巻き込み未遂もあるし

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:09:01]

正面切ってトロフィー発言する程度にはグエルがミオリネを見下してたのも間違いないと思う
が、相手を見下すのと相手に優しくしようとするのは両立するからな

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:09:37]

>>10

グエル父は失敗した時は殴ったけどそれ以外で暴力描写は無いし虐待って感じはしないけどなぁ

失敗した上に約束破って追放した時も学費は払ってくれてるし

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:10:39]

そもそもミオリネって自分の立場放り捨てて逃げ出してるから、逃げないようにするという意味ではまぁそういう言い方もするわな

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:11:11]

>>8

グエルに勝てないからって「ジェターク社にトップ取られるのは嫌だからいっそミオリネ暗殺しよう」みたいなのを阻止する説……はほとんどないか

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:11:17]

ホルダーにならなければいけないという重圧があったって見方も出来る
まあ単に調子乗ってたグエル君概念の方が好みだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:11:20]

>>10

とりあえず暴力というか殴るという行為が軽くなるのは事実。デコピンならいいかって思うでしょ？

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:11:44]

>>11

好意っていうか意地になってただけかと

2話でも3話でも拘ってるのは勝利だけでミオリネには一切言及してない

温室修理に弟と取巻き派遣したりまったく眼中にないわけでもないんだが

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:03]

>>13

本当にトロフィー扱いというかペット感覚でしかない愛情じゃないかな

お互いに相手に全く興味が無いというか

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:09]

割と好きなキャラだけど1話の暴挙はやっぱり一度ミオリネに謝罪したほうがいいと思うんだ。決闘に負けたからではなく自分から反省して。

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:22]

>>15

自分で決めた立場なら兎も角、グエルでさえ嫌がってる「支配的な父親が独断で押し付けた立場」だぞ

どちらかというと反抗的に振る舞えるミオリネへの嫉妬

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:23]

>>14

いや十分虐待でしょう……

それはそれとしてグエルのミオリネに対するものよりは理不尽さは少ないとは思うが

特に3話冒頭とかはスタッフを守ることにもなった

まあもう少し穏便な対処をしろとは思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:48]

なんというかグエルとミオリネは同族嫌悪でお互いの存在にイライラするって感じにみえるな
どれだけ己が惨めか相手を通してよく見えちゃう関係

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:48]

>>11

トロフィーという物として欲しがってただけで人として欲しがってるようには見えんぞ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:12:51]

この手のスレは荒れるって決まってんだ
まともに議論したいなら7話を待ってくれ

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:13:15]

>>12

グエルが擁護できないのとしても、視聴者に与える印象って別の話だろ？

１話はグエルなりの理由もあるし心情もあった。行動に関しては擁護できないけれども、そういった心情や理由を隠して、印象をより悪くするのに、フェルシーとペトラは一役買ったよね、って話だ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:13:46]

>>21

でもそれやったら割と別キャラだと思うから

それやるならそこに至るまでの成長過程は欲しいな

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:14:57]

>>25

名誉だけならホルダーって称号だけでも十分だし

なんとも思って無かったらわざわざ自分の物にする発言はせんだろう

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:15:03]

>>21

それをやれるほどグエルとミオリネに交友がないから無理だろ

お互いあいつが悪い状態だろうしな

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:16:12]

>>26

7話で済むかな…下手したら2期ラストまで待てってなりかねない気もするが……

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:16:17]

>>29

そのトロフィーでベネリットグループの次期トップが決まるようなものなんだから

むしろホルダー以上に価値があるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:16:30]

軍事訓練を受けている190cm越えた巨漢の破壊行為って書くと大分深刻な事態なんよな
謝罪ルートに行ってグエルが視聴者に好かれるようになって本当によかった

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:16:48]

>>25

もしトロフィーが男だったら

男を自分の物発言するグエルが見られた……？

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:17:46]

スレッタに負けるまでのグエル先輩そこまで深く考えてないと思うよ
グエル先輩擁護する為に周りが悪い言い始めるのはヤバいぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:17:59]

グエルはミオリネにはない学園内ルールを勝ち抜く実力と人望があって、ミオリネにはグエルにない我を通す意志と実行力があって無い物ねだりみたいな面があったのかなあと

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:18:08]

>>29

会社も手に入れるとか言ってたからトロフィーとしてしか興味無いとしても通るとは思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:18:13]

>>32

重要な価値だけ与えられて、なのに大事にはされません

こんなんストレス溜まるわ……よくあれだけのバイタリティ保てるもんだよ、ミオリネは……

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:19:16]

>>33

決闘の結果による謝罪でグエル本人は全く悪いとも思ってないかもしれないけどね

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:19:55]

てかミオリネってあの学園にいること自体公開処刑みたいなもんだよね、ただの晒し者だもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:20:08]

>>36

ミオリネはそんな実力ほしいとも思ってないだろうし

グエルはミオリネにそんな度胸あると思ってないだろう

無理に対比的な関係にする必要はないと思うぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:20:21]

グエルは強さやルールは重んじるけど
他人の大切なものを尊重する性格はしてないからな
今の所その価値観が変わるようなイベントも起きてないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:20:47]

>>29

(トロフィーとして)自分の物にするって意味では

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:21:04]

>>41

あの…1話冒頭…

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:21:26]

>>42

ルール重んじてるかなぁ

5話の無断決闘見るに

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:21:50]

>>42

それはまあどうかわからんけどな

心底嫌っている相手への行動で

それ以外の人含めた全般の行動を想像するのは無理がある

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:22:33]

>>39

形だけの謝罪ならわざわざ観衆の前で行う意味ないし

流石に悪意を持って見すぎでは？

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:22:53]

>>45

あれはスレッタに惚れてたから

ここが一番一話のグエルと違う点だし

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:23:05]

>>39

決闘の負けが無効になっても取り巻きプランターの修理行かせてるので、全く悪いと思ってないわけでもなさそうなんだよな……反省してるかしてないかで言えばしてない。

多分「俺は悪くねーけど、でもミオリネには悪いことしてしまったかも……」くらいの小学生メンタル

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:23:13]

>>34

水星ってお堅いのね

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:23:15]

なんで荒れるとわかっててスレ立てしてしまうのか……

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:23:25]

>>44

なんかあったっけ？

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:23:32]

>>46

ミオリネからグエルはともかく

グエルはミオリネのことそんなに嫌って無くないか

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:24:06]

>>40

あの学園にいる御三家だって十分晒しものだろう。

将来の格みたいなの見せつけないといけないんだから。

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:24:07]

>>52

学園脱出する度胸は逃げだと認識してる？

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:24:21]

>>53

あんなギスギスしたやり取りしてて嫌ってないは無理がある

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:24:24]

>>41

ミオリネは「私の喧嘩よ！」と啖呵を切ったんだ

喧嘩するための力がほしいとエアリアルを強奪した

グエルは自分に挑む度胸を認め決闘を承認した

1話はミオリネとグエルが殴り合ったことで認め合った側面もあったんじゃないかなと感じる

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:24:30]

今のグエルにホルダーになる意思ってあるんだろうか。もしあるなら親のヴィムみたいにミオリネ本妻スレッタ愛人みたいな形になる？親の呪いか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:25:52]

>>55

学園脱出はグエル含めた生徒目線だと逃し屋のことなんて知らんから

ただの無謀なバカにしか映ってないと思うけど…

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:07]

何回この話するんだよ…ってスレだよね。朝もこの2人のこんなスレ立ってたし。

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:17]

>>54

アーシアン(労働階級)は勉強だけしてればいい。御三家(支配層)は権威も同時に見せつける必要があるっ…てこと？

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:20]

心底嫌ってる相手を囲いに行くほど暇じゃないだろグエルも

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:30]

>>58

それは7話以降を見ないと何とも言えないんじゃね。

会社に対する責任感みたいなのはあるだろうけどそれはそれとしてホルダーになったとしても結婚する気はないってなる可能性もある。

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:33]

どんなに地雷踏み合ってようが、手出したやつが悪いよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:34]

もうスレ爆破した方が良く無い？

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:26:40]

まあ理事長室ぶんどったり温室でアーシアンの真似事したり我儘放題はするのにそれを許す親が決めたルールは無視します地球に脱走しますは企業の代表的な意味もあって学園に来てる子達からすると目障り極まりないだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:27:19]

>>47

決闘の結果の謝罪、つまりある種強制されたものであることは確かでグエルの心情は不明だと考えた

小説版とかで掘り下げられたりするのだろうか

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:28:00]

>>57

それはグエルとの不和にスレッタが介入して決闘という流れになったからエアリアル奪ってMS戦しただけで

例えばこの決闘がフェンシングだったらフェンシングを、チェスだったらチェスでやりあってたろうし

別にパイロットとしての実力が欲しいわけではないでしょう

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:28:13]

グエルとミオリネの関係は本編前も本編中もとにかく謎が多い
1話以降ほとんど絡み無いし

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:29:03]

>>58

それしたくないから言ったのが全然好きじゃないんだからな！だと思う

あれは恐らくスレッタのことを諦める宣言

だから未練を断ち切るために悪態をついた

まあ諦められないんですけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:29:16]

グエルってめちゃくちゃ恵まれてるよね、恵まれすぎてる

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:29:26]

>>60

この手のスレ建てる人の立ち位置が中立ってことはまず無理でその時点で荒れるの不可避なんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:30:10]

>>62

嫌いな相手でも次期ベネリットグループの総帥になれるトロフィーだからな

嫌ってるからというだけで手放せるものじゃないのよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:30:42]

>>64

というか1話は終始喧嘩売って地雷踏みまくってるのってグエル先輩だからなぁ

両成敗とか○○が悪い、○○にも悪いところがあるは無茶苦茶すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:30:50]

>>14

1行目は「相手が悪いと思ったら叱るのではなく暴力をふるっていい」っていう価値観の刷り込みでもあるよ

グエルの性格からそう見えないだけで、十分DVだと思う…

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:30:55]

>>72

中立だとレス消ししないから逆に荒れるってのもある

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:31:15]

>>60

真面目に解釈したい人もいるかもしれないけど

どうしても〇〇は認めないみたいなひとが紛れ込むから荒れる

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:31:27]

>>61

？？？ミオリネもトロフィーとしてさらし者だけど、グエルたちも同じグループ内の御三家で晒しもの状態だろうし。将来的に誰がグループ継ぐ存在で将来仕える相手に相応しいかどうかグループ内の学生たちに見せつける必要あるよねって話のつもりだったけど。

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:32:02]

特に罵り合っているわけでもなく普通に話がされているだけの状況で荒れてるだのスレ消した方がいいだの言ってる人が一番アレだな

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:32:26]

>>62

嫌ってようが逃げられたら親に命じられた事が達成出来なくなるんだからやりに行くしかないのでは

スレッタとの2回目の決闘以前は親の命に従うキャラだったし

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:32:28]

>>70

あーすっかり頭から抜けていた恥ずかしい。たしかにあれは周囲へのアピールだったねホッとしたよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:32:49]

なまじグエルがずっとキャラとして恵まれた描写もらってるからこそ、
一話で確かにクソなことしたってのが認められない・記憶から消えてる人間がいるのはなんともはや

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:33:45]

>>71

ミオリネの方がよっぽど恵まれてないか？

あっちは何もしなくても良いし何をはしても許されるんだぜ

グエルはせめてもの情けで寮から追い出されたけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:33:58]

>>82

そこから変化、成長してるのがグエル先輩の良いところなのにね

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:34:28]

>>80

これ、ミオリネと結婚するのが相当重要な場合に当てはまるけど

その辺がいまいち分からんのよな

例えミオリネが逃げたとしてホルダー排出する企業を重用することに変わりなくないか

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:35:18]

グエルとミオリネどっちが恵まれてるか論争はマジで価値観による

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:35:23]

>>85

重用されることと次期トップ内定は天と地ほどの差があるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:35:44]

>>80

ミオリネは一人娘だから結婚して婿に入るが家のために最重要では？だから逃げられると困る。

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:35:54]

>>85

ホルダーを排出するだけではグループトップになれないからじゃないの

ミオリネと結婚したらそのまま総帥の椅子が確保できる

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:35:56]

>>85

次期総帥の座がミオリネを失えば手に入らないぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:36:18]

>>87

ミオリネの逃亡有無でトップ変えるか…？

あの親父が…？

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:36:28]

>>78

ミオリネは景品で自分から何かを取りに行くことが最初から許されない立場

グエルは確かに親から強制されてる可能性もあるけど、だとしても自ら“結果”を勝ち取りに行けるし、その過程を見てもらえる立場

似てるようで微妙に違うんだよな。少しの違いが大きく左右してしまう例かと

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:36:35]

>>75

グエル自身はまだ話せば分かりそうだけど暴力振るう部分は親の影響受けてるな感あるもんね。

監禁発言も案外母親か妾的存在がそういう扱いされてるの見てぶっ壊れてたんじゃね？

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:37:04]

>>83

価値観やな、友達は選べることとか親に反論自体は許されてることとかどっちの方がいいかでしかない。

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:37:37]

二人とも親から道具扱い

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:38:10]

>>95

メインキャラがそんなのばっかりなのがヤバい

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:38:38]

>>91

変えられるかもしれないし変えられないかもしれない

でもそもそもミオリネが逃げなきゃまず変えられない

これもまた天と地ほどの差があるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:38:53]

親どもが悪い以上の議論は無駄じゃねえかなこれ…？

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:39:06]

>>91

誰が実力的に強いかで争って継いでもクソ揉めるから血筋がいるんだ

グループ全体の進退ひいては社員の命運に関わるんだぞミオリネの身柄は

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:39:08]

今のグエル君はいいキャラだけど
1話のグエル君はクソっていうか小学生もしくはアニメ版ジャイアンだと思うわ
本当は根はいい子だから地雷踏んだミオリネも悪いよね論はあんまりピンと来ない

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:39:10]

>>96

"決闘"に負けたからではなく"自分から反省して"が読めないの？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:39:17]

菜園での一件は謝罪で
3話のスタッフ掴みかかりはビンタで
5話の決闘は追放で

それぞれ解決されたとしても本来マイナスがゼロになるだけのはずなんだよね

なのに総集編のナレーションをつとめるなど優遇されているから違和感を覚える人もそれなりにいる

さらに未解決の問題もいくつかあるし

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:39:26]

>>98

その懸念の為に嫌いな相手と結婚するって思うとグエルの覚悟スゲェな

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:40:00]

ミオリネのことそんなに可哀想なだけのキャラにしたいのか？

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:40:12]

>>99

ダブスタ親父が悪いのと馬鹿にされたり多分父親から婚約者の管理をちゃんとしろと怒られて溜まってたんだろうけど暴力したグエルが悪いでいいのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:40:19]

>>96

多分決闘の結果で謝ったんだろうって思ってるんじゃね。

結果が無効になったとしても片付けにフェルペトと弟向かわせてる時点で多少反省してるんじゃねーの？とは思うんだけどね。

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:40:20]

>>104

親に逆らえないだけでは？

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:40:21]

>>103

恋する男は応援したくなるものだから……

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:41:22]

>>79

これ普通かな？この2人の話になると結構どっちが悪いって言い合って議論になってないし結局何の答えも出ない気がするんだけど。

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:41:24]

>>99

そう思うんだけどそれで納得しない人が居るんだよね

一人か複数かは知らないけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:41:26]

>>92

どちらにしても親が悪いとしかもう言えんよ。それは。

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:41:26]

>>108

とりあえずミオリネへの嫌悪よりスレッタへの好感の方が強いのは間違いないな

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:41:35]

>>104

そりゃ確実にベネリットグループの次期総帥になれるのと比べりゃその程度カスみたいなものだからな

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:42:00]

>>103

謝罪は人間として当たり前の事でそれが出来ても現状維持でマイナスからゼロにはならんやろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:42:14]

>>93

話せばわかる奴だろうか

5話でエランに事情を聞こうとしたときは声を荒げて対応しておりエランが悪いと断定しているようにも見えた

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:42:28]

>>114

嫌いな相手と結婚するのがその程度ってことは無いだろうけど

少なくともグエルにそこまでイメージ出来てるとはあんまり思えない

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:43:22]

なんかこう一時期スレも建ってたけど、ミオリネは親にそっくりでスレッタに相談しないでなんでも勝手に決めると主張していた勢力と似た何かを感じる

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:43:31]

>>66

親父のいいなりだもんねとかミオリネだけには言われたくないだろうな

親父がいなかったらミオリネには何の価値も無いしミオリネはその親父から色々と貰ってるのにその言い草は無い

キャンプぐらいしてから言ってほしいなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:43:40]

>>117

そりゃあ単にグループ企業のトップという座を甘く見てるだけだ

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:44:01]

>>116

キャラ紹介にもあったけどやっぱり熱くなりやすい面があるよな

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:44:11]

地雷がお互い様な以上手だした側のグエルが心から反省して自分が悪かったと認めないかぎりこの話は変わらんよ。そのうえでミオリネが自分も謝るか謝らないかとかでやっと天秤がグエル側に傾く。

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:44:53]

>>116

5話でのスレッタの話を聞かずに会うの禁止にしようとした辺り本質的にあんまり変わってない感じがする

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:45:00]

>>116

御三家同士だからってのがある上に好きな女性絡んでる状態だから何とも言えないかなー。

でも何をしたって事情を最初に聞こうとしてるようにも見えるんだけど？そっから喧嘩売ってるのエランじゃないの？

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:46:15]

作中だと3連敗したことと、スレッタに惚れたこと以外に本人の性格が変わる要素が無い
そしてそれはどちらもミオリネとのことには関係ない

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:46:41]

>>124

言われてみればあそこエランくんが全部話進めてたな……グエルくん「こりゃ、話しても埒明かないわ」ってなった可能性は高い

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:46:45]

>>123

スレッタがはっきり「余計なお世話です」って言ってたし悪い面として描かれててよかった

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:46:46]

>>24

方向性は違うけど二人とも親の籠の鳥で苦しんでた状況は同じで、そこをスレッタに救われたのも同じなんだよね

見方を変えればお互いの境遇を誰よりも理解・共感できる立場でもあるし、4話以降は1回腹割って話せば水星たぬき保護同盟として悪友みたいな感じになりそうでもある

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:47:45]

>>14

これ娘を復讐の道具にしたり市民ナンバーの無い人間で使い捨て装甲版クローン人形作ってたり会社を急襲して殲滅させたダブスタクソ親父が強すぎるだけでグエルパッパがグエルにやってる事は確実に虐待そのものよ

グエルパッパは－100点の毒親だけど他がー1億とか叩き出してる毒親だから相対的に軽く見えるだけってのはそう

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:47:51]

>>128

お互いの印象が最低最悪ってことも含めて割といい関係してると思うんだよなこの二人

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:47:59]

>>124

喧嘩を売ったのはエランなのはその通り

しかしその前段階でグエルが決めつけに近い対応をしている

故に話し合いのたぐいができる人間とは思えないと考えただけだ

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:48:16]

>>116

そりゃ２人しかいない状況で片方泣いてたらもう片方が泣かせたって思うだろふつう

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:48:46]

グエルは小学生男子みたいな子として見るのが一番掴みやすいと思ってる

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:49:00]

>>110

見てる限りミオリネにも悪いところがある派とグエルが全部悪い派の言い争いよな

両者の落としどころは存在しないし、なまじ基本グエルが悪いってところは共通してるからどっちも極端すぎるから×って流れにならないから長引くんだ

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:49:06]

>>116

きな臭い御三家ってのはグエルが認識しているのが前提だから、自分の気になっている子にエランに何しようとしてるのか聞くのは何もおかしく無いのでは。

実際スレッタは泣いてるし、決闘申し出たのはエランだし。

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:49:18]

>>131

すぐ決闘(自分に有利なフィールド)を持ち出すしそう言う印象を持つのはわかる。だからそれに乗らないセセリアとか苦手なんだろうな

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:49:53]

>>127

ただああいう他人を想っての行動だから視聴者的にはあまりマイナスにはならんといえかプラスになるのよな

主人公だったら最終的にこれで解決させて助けた側からも感謝されるけど

残念ながら主人公補正は今のところ無かった

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:50:04]

何が悪いかなんて結局立場や価値観で変わるからな

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:50:30]

>>134

フェルペトが悪いと親が悪いも追加で

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:51:15]

親が悪いってのも会社全部守る立場を考えたら仕方ない部分もあるしなぁ

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:51:19]

>>139

細かいと面倒だからグエルが全部派と他にも要因がある派でいい

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:51:33]

>>131

泣いてる好きな人見てるからねぇ。だから前提として好きな女が絡んでるって言ってるじゃん。

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:51:51]

磨き上げたパイロットの腕前は彼自身のもの
度重なる敗北で寮からの放逐も普通に有りという立場
ミオリネは親への反抗がどうたら言っても自分で何かしてるわけでもなく何をしてもヌクヌクと暮らしている
それだけの立場や努力の違いがあるのに煽られたらキレても仕方ないのでは…？
チュチュが嫌がらせ連中ぶん殴ったの何も背負ってない奴が背負ってる奴馬鹿にしたからじゃなかったっけ？
ミオリネは背負ってるはずなのにそこから逃げる事しかしてないよね？
チュチュによる修正案件では？

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:52:29]

一連の行動には前提条件があってそれをどう捉えるかの差ってことであってる？
だんだん訳わからなくなってきちゃった

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:52:44]

>>143

ここまでくると怖いよ……

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:53:00]

>>140

まあこういう話では作中で言及されない限り

立場とかそういうのは関係ねえ！っていう少年漫画的理屈がまかり通るものだからな

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:53:08]

>>132

エランがスレッタを泣かせたのはあの状況から推察できるし視聴者目線からも実際そう

ただしスレッタの言動にかなり問題があるのも神目線ではわかる

それに何か問題の起きていて仲裁するときはまず状況を確認すべきでありその確認は中立的な立場で行われるべきであろう

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:53:21]

このスレ、対ミオリネも対エランも対スレッタも全部グエルが悪いって認識の人居るよね。結局結論をそこに持っていきたいって意思を凄く感じる。

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:53:48]

>>143

嫌いな表現だが病院いけって言いたい人の気持ちがわかってきたわ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:02]

>>148

直前にまさにそういうレスがあって笑っちゃった

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:14]

あとフィクション特有の行動や行動に対する評価を無理に現実の価値観で評価しようとしてない？って人もいる

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:18]

>>143

努力もせずに与えられた立場をミオリネ自身が嫌がってるんだよ。

だから、身一つで地球に行こうとしたんだ

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:30]

>>143

あの時点では無敗だろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:40]

>>143

自分で何かしてるわけでもなくじゃなくて何も出来ない、させて貰えない立場なのがミオリネだぞ

だから一話で脱走&エアリアル奪取で自分の運命を変えようとした

だからミオリネが温室育ちとかいうのは全面的に間違ってる

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:54:51]

誰が悪いって言ったら結局、大人たちと学園の気風が悪いとしか言いようがない話だと思うんだがなあ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:55:00]

>>152

俺はミオリネのそういう所が好きだね

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:56:00]

ミオリネはヌクヌク過ごしてるだけじゃないし
グエルが1話でとった行動にだって背景や理由がちゃんとある
こんなこと作品見てれば分かることだから結局1キャラに責任押し付けたくて見方が歪んでるだけ

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:56:06]

>>148

逆もしかりでミオリネが全部悪いっていう

>>143

みたいのもいるからそりゃまともな議論にならない

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:56:42]

>>155

グエル先輩にそういう行動をさせたのはそう

行動自体の責任はグエル先輩にある

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:56:46]

>>118

そっくりとまでは言わないけど勝手に決める性質を色濃く受け継いでる感はあるな

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:56:49]

>>117

ちらほら予想が出てるとおりグエル母が正妻の政略結婚でラウダ母が恋愛対象だったら、グエルも結婚とはそういうものだと思い込んでた可能性はある

父親の抑圧から解放された証が恋愛対象（スレッタ）へのプロポーズだったのかもしれない

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:57:15]

>>133

小学生男子の肉体ならまだ笑って済ませられるけど高3の肉体で精神小学生男子は恐怖の存在にしかならねぇ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:57:23]

>>154

エアリアル奪取は別だろう

単にクソ親父だけでなく出会ったばかりの女にまで自分の道を決められるのが嫌だったからこそだろう

そうでなければもっと早い段階で決闘挑んでいただろうし

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:58:06]

>>123

スレッタに嫌われることは構わないと思ってるっぽいからな

嫌われても御三家と引き裂く決意を固めてる

スレッタには拒絶されたし立場的にもどうあがいても結婚できないから好感度度外視で守ろうとしてる感はある

この辺は憎まれても会社（引いては一族）を守ろうとする父親に似てなくもない

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:58:13]

現状同情の余地が無いのはダブスタクソ親父とババア4連星くらいで
この人達も背景は当然あるんだろうから
誰が悪いなんて議論は不毛

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:59:21]

グエルがなにもかも全部悪いという人もいるしミオリネがなにもかも全部悪いという人もいるからこの手の議論スレは結論は出ないんだ
というかスレの最初の方で「お互い地雷だしまだガキだから仕方ないし根本的なことを言うなら親が悪い」みたい意見固まってるところに暴走車みたいなレスが突っ込んでくるパターンなんだ

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:59:25]

>>164

4話みたいに専門外のスポッター引き受けたりしてたのはちゃんと評価しようよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:59:27]

>>164

スレッタがまだ学園にいられる理由すら分かってないのか……

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:59:30]

>>164

3話でジェターク寮の妨害ぶっ潰したのはスルーなの？＞スレッタへの貢献

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 22:59:32]

>>119

勘当してくれたら泣いて喜ぶよ　

ミオリネさんは…。

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:00:07]

>>166

まあぉうせ全部百合厨がグエルファンの評判を貶めようと自演してるだけだろ

なのはや咲で前科あるし

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:00:36]

>>164

スレッタ退学を止めたり試験のサポートしたりしたの知らないとか二次創作でしかこの作品を知らなそう

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:00:46]

毎回この手のスレたつとここぞとばかりにグエルアンチとミオリネアンチが湧いてくるな...

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:00:50]

>>167

結論出無いのにスレ立てる意味あるんか……

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:00:53]

>>172

いや歪み過ぎ

そんな目で作品見てたらそりゃ変なものが見えるわ

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:01:04]

>>172

決めつけは良くないと思うけどなぁ　逆にグエル派の印象下げとる

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:01:49]

百合厨の自演は流石に無いだろうけど普通にアンチは混じってるよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:00]

さすがに>>172みたいなのは消してもいいんじゃないの、スレ主

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:07]

>>178

だから議論が成立しない

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:23]

ミオリネアンチ、グエルアンチは確実にいる
ただの対立煽りもいるだろうが

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:39]

>>175

立てた人間に言ってくれ。

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:41]

>>172

妄想で語らんでくださいよ。

議論にすらなってないよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:48]

さっさと埋め立てるか

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:50]

>>175

結論が欲しくてスレ立てるわけではないからな

というか、ガンダムに限らず基本的に解釈は人それぞれ違うんだから結論のつきようがない

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:02:56]

>>163

あとグエルが強いのは嫌というほど知ってるからスレッタが決闘したら退学確定とミオリネも思ってた

だから自分が替え玉になって退学をうやむやにしようとした節もあると思う

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:03:07]

この二人の関係自体は語り甲斐あるから荒れるのは悲しい

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:03:43]

>>187

本編で決着つくか頭おかしい奴らがIP規制されないかぎり無理

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:03:57]

まあ物語が完結するまではあれこれ言うことはできても答えは出ないよね
しゃーないしゃーない

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:10]

>>164

ニコニコ大百科のコピペだろ

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:17]

二人とも良いキャラしてるからなぁ
ヤベーファンがつくのもしゃーない部分はある

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:18]

もうそろそろこのスレ落としてもいいんじゃない…？
絶対ミオリネアンチもグエルアンチも居るし何の結論も得られないよ。

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:19]

>>145

否定できないの？

かわいそ…

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:21]

>>187

この2人自体は語れるんだけどどっちが悪いか論はもう荒れるんだよ。

どっちか派がいるから。極論俺だってこの2人好きだけどこの話題は荒れるよねーと思うよ。

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:38]

>>187

この2人について平和に語りたいなら自分でスレ立てて管理するしかないと思うよ

「どちらが悪いかの議論は禁止」とか注意書きもした方がいいかもね

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:43]

>>163

MS持ってないから決闘するには直前で乗っ取るしか無い＋グエルと決闘する直前でMS乗っ取れる場面なんてそうそう無いから別に間違って無いと思うんだが

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:44]

>>187

立場とか似たものがあるしお互いスレッタに惚れてる。ぶつかり合ってわかり合ってほしいな

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:46]

グエルアンチもミオリネアンチもいるけど一話は二人とも議論の余地はあれど悪い所があるからさらにややこしくなる

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:48]

うめり

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/19(土) 23:04:59]

6話のあとに「スレッタがエラン以外の人を好きになったらファン減りそう」みたいなスレ建ってたときもエラスレ民が百合厨の印象下げようとしてるとか変な言いがかりしてスレ荒らす人いたし対立煽りなんじゃないかなぁ…
どちらにせよ他者をsageる人にまともな人はいない