【お気持ち】ウタ自身はそれなりに報われたよね？

それこそ最近の現実の流れとか見るにウタは死生観ズレてるのはそりゃそうなんだけどそれ以上にやっぱ未来の常識の持ち主だからこちらから見るとズレて見えるが正しい気がする
実際に肉体と精神を分けて考える哲学が流行(精神重視)→両方合わせてこそ(肉体に比重が寄る)→技術発展でまた精神優位にって今トレンドが回帰してるし

139二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:52:00

愚痴垢がどうとかバロックワークスに乗せられた人か
バロックワークスしか使わないからやめるんだ
ここでは関係ない話題

140二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:52:52

解像度低いレスなんてほっとけほっとけ
ウタってキャラクターやっぱこの価値観とか思想とかそれが形成されていった背景であったりそういうのがキャラ同士の関係性とか抜きにしてもめちゃくちゃ魅力的で好きなんだわ

141二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:54:45

ウタワールドで生きるとして絶対権力者がウタのみというのがなぁ…

いつか破綻しそうな気もするし、歌手にそんなもん求めるなとも思う

>>144

142二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:54:59

マジで未来の価値観って感じはする
肉体から離脱ってメタバース技術の到達点だから

143二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:55:39

常識がズレてるから救えなくても救えないし結局ルフィやシャンクスが望むようには救えなかった

144二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:55:49

>>141

なんか趣旨ズレてね…？報われたか報われてないかで、ウタワールドの是非ではないぞ

145二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:56:18

この間の尾田先生のウタは未来の常識を持つ人物ってコメントでウタの価値観と現実のトレンドが上手い具合にフィットして凄い綺麗に自分の中で繋がった気がする

146二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:56:20

>>127

そこら辺は個人の自由だろ

普通に句読点付けてるスレやコメントなんていっぱいあるし

147二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:58:04

そもそも今作メタバース意識してるからね
そんでウタのモチーフには未来要素が取り入れられていて尾田先生もウタのことを未来の常識を持つとコメント
そいで最終章でも実存の定義に触れだしたからやっぱ今後その未来って具体的に何なのかを描いたり示唆していくんじゃないか

148二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:59:15

ウタに限って言えばウタウタによる未来の常識と世間知らずが合わさって死生観あたりについては他者と相互理解出来そうにないなとは感じた
他は世界を知らなすぎただけだから世界を見る機会さえあれば大丈夫だと思うが

149二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:59:30

>>134

山賊蹴っ飛ばして遊んでた奴が海賊向いてない...?

>>159

150二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:00:29

ウタワールドに関しては支配とかその維持の可否とかに話が行きがちだけどそれは今までのワンピースの文脈で考えた上での話であって今作が所謂新時代を主軸に置いている以上それよりも生死の定義とかそっちのほうがメッセージ性は強いと思う

151二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:00:44

このレスは削除されています

>>152 >>154

152二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:01:24

>>151

メタバースとマルチバース混在してないから君？

>>155

153二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:02:16

ウタからしたらなんでみんな映画のラストを悲しんでるの？私は夢の世界で生きてるから悲しむ要素どこにもないじゃんってなるな

>>164

154二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:02:34

>>151

それマルチバースや

メタバースは仮想現実のこと

>>155

155二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:03:02

>>154

誤認してたのかごめんなさい。

>>152

>>157

156二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:03:04

ウタの死生観がおかしい　△
ウタは未来の常識を持つから現代社会に生きる我々にはズレて見える　○
なお現代社会もメタバース概念等変わりつつある　◎
こんな感じ

157二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:04:12

>>155

紛らわしいから関連レス自分で消してね

>>160

158二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:04:40

江戸時代と今の死生観が違う様に、メタバースが完成したら俺らの死生観も変わるんよな多分
時代と共に死生観は移ろいでく

>>167

159二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:04:43

>>149

性格的に海賊向いてないとここでも散々言われてたぞ

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:04:59

>>157

消しました。すいませんでした。

161二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:05:43

>>159

まぁ、子供殴れないナミも海賊向いてないからな

やれないことはないんだろう

>>165

162二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:06:04

>>159

あにまんの考察を根拠に使うのはどうかと思うぞ

163二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:06:46

なんでこんなことに…

164二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:06:50

>>153

たしかに今話しているような事がウタの中でウタウタの能力者である故現実と夢の境界線が限りなく薄いことによる常識ならばウタは心の底から悲しくないよって思うわ

だからこそ最後の負け惜しみィでルフィの顔見て現実世界で生きていく人にとってはそうじゃないんだって気づきを得たのかもしれん

165二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:07:37

>>161

多分ウタが向いてないと言われるのは赤髪海賊団→エレジアにかけての箱入り娘っぷりから言われてるような気がする

世界を平和にしたい気持ちとかも海賊というよりは革命軍っぽいし

>>170

166二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:08:48

すげーメタバースの考察しっくりきた
確かにベガパンクの発言とも繋がるな、未来島だし

167二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:09:29

>>158

これを一人の女の子の人生を通して描いて変わりつつある社会に生きる俺達に問いかけたのがREDなんだよな〜やっぱ面白すぎる

168二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:11:25

やっぱ新時代ってそういう意味なんね
尾田先生仮想現実に興味あるってサンマのtvで言ってたから、それをモチーフにしたんか

169二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:11:48

ウタの死生観がおかしいとも逃げることが悪だとも尾田先生言ってないんだよな
死生観がズレてるだけだし逃げることは悪なのか？本当に？って聞いてくるしそもそもウタは未来の常識を持つ人なんだよって直近のコメントで腑に落ちまくった

170二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:13:28

>>165

ウタは天竜人とも普通に仲良くして楽しく暮らそうとしてたしそんでドラゴンも別に天竜人が悪いんじゃなくて既存の社会構造が悪いよねって考え方だからウタって革命軍が一番ポジションとして似合ってるよな

もしくは新時代を迎えた後つまり未来で人々を幸せにする歌姫

>>188

171二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:13:34

「死生観が間違ってる」じゃなくて「死生観がズレている」だからね
何とズレてるんだと思ったら、今の時代とってことぽい

172二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:15:05

歌姫は…早すぎたんだ

173二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:16:18

ウタは未来に生きている　
だから現在を生きる我々にはその価値観が一見ズレて見えるが近年価値観が変わりつつあるので今みたいにウタの思想に共感もできる　
こんな所だろうか

>>178

174二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:17:03

ウタこれマジで生まれるのが早すぎたんだな
これに関してはベガパンクにも似た気配を感じるけども　

175二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:17:36

メタバース思想が結構広まってるアメリカでREDがめちゃ高評価なの、察するとこがある

>>181

176二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:17:43

すごい興味深いがスレタイと大分話がずれてる気がするぞ

177二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:18:43

誰かメタバーススレ建てて欲しいわ
普通に語れそう

178二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:18:43

>>173

「未来なら共感できる人も増える」かも

未来の世界だって価値観違う人はいるだろうし、少数派を否定しちゃ同じことの繰り返しになるし

179二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:19:20

元はウタはハッピーエンドだけど周りがバッドエンドだったから突然メタバースだの何だのになったからな

180二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:20:05

肉体はあくまで器でしかなく大事なのは精神であり心
それがある限りというかそれがあるから人間なんじゃないの？って人としての有り様についても考えさせるものがある

181二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:20:39

>>175

フランスでも大人気だけど欧州でも流行ってるのかな

182二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:20:51

ウタ自身は最期に幼馴染と家族に会えたから心も安らかにはなったけど、もっとこう、もうちょい生きてもいいんじゃない?とは思った

あの終わり方が綺麗で本人も逃げたいのは分かるけど

183二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:20:55

自分の考え方が本当に他人とずれてるのがわかったのが最後のルフィとの会話で表情を見たときだろうから
そこで肉体の死で大事な人間悲しませるのわかったのは未練になったんじゃないかとは思ってる

184二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:22:16

やっぱり俺は
ウタは何の未練なく望み通り死にました！悲しみの無い幸せな最期です！報われました！
って言われてもストンと納得出来ないなぁ
ウタの願いは死にたいでも逃げたいでもなく
「皆が幸せになれる新時代を歌で創る」じゃないの？

ルフィに想いを託したとはいえ　自身でそれを成し得なかったんだから当然未練はあるだろうし
そもそも「逃げたい」って思う状況に追い込まれてる時点で幸せも何もないと思うんだが…

>>196

185二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:22:26

思想の答えは間接的にエッグヘッドで見れるかもね
俄然本誌楽しみになってきた

186二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:22:43

ウタにとってもハッピーエンドではないかなぁ

187二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:22:55

いやスレタイの話にもメタバース成分を多分に含むREDは繋がるぞ　
そもそもウタが未来の常識を持つ≒メタバースをナチュラルに肯定してる子なんだからウタワールドに最後行けたと仮定した場合彼女は苦しい現実から逃れられ大好きな人たちとも再会し嬉しい言葉をかけられそして自分はウタワールドで生き続けられるということになるので"報われた"と言える

188二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:23:02

>>170

まあでもウタの天竜人に対する態度って実際の世界で天竜人がどういうことをしてどういう感情を持たれているのかっていうのを詳しく知らない(天竜人の所業についてそんな詳しく書かれた本があるはずないし)から出力されたものだと思うので、現実を知ってたらどういう態度になるのかがわからんからなぁ

>>190

189二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:24:02

REDとエッグヘッド(というかベガパンク)って密接に関連しているというか変な言い方だけど互いの解釈を深める副読本に双方なり得る

190二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:24:19

>>188

少なくとも嫌悪感は絶対に持つだろうな

単なる世間の嫌われ者ってレベルではないから

191二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:24:21

現実が辛いことばかりだから夢の世界に居続けたいのがウタの願いで最後に未練が少しあれども現実で生きていくほどのものでもなかったというのもまた事実
現実では幸せにはなれかったのがウタ