BLEACHとかいう設定が死ぬほど練られてるのに

1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:05:04

キャラクターの造形と世界観の作り込みも良くも悪くもめちゃくちゃ練られてるせいで
キャラが知らないことは憶測にしかならないし、知っている奴らも口にするとそれはそれで不利益になるのも確かなので黙っているっていう、キャラ達の主観だけで基本構築されてる上にナレーション使う作風でも無いから
いつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画

2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:06:02

引き出し覗いてイーすか？師匠…

3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:06:39

設定厨なのに明かしたがらないのは珍しい

>>5

4二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:09:24

山爺の「本気の卍解見せてないから奪えんやろ」はだいぶ的外れな推察だったなそういえば

>>21

5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:10:07

>>3

まあ詳細に設定決めてるとしてもそれをいきなりババババッと出されたら読者からしたら「知らねーよ、そんなの」って切られるだけだから小出しにするのは正しいんだよね

6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:11:07

面白さを犠牲にする設定の緻密さはいらないんだよなぁ

7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:12:59

漫画のキャラは所詮神の視点がないから当然と言えば当然なんだけど、
一切憶測とか推定って雰囲気を出さないから勘違いするんだよな

8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 05:43:55

三歩剣獣って結局始解かどうか確定したんか？

>>11 >>13 >>34

9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:50:47

そもそも刀としか呼ばれてないから斬魄刀ですらないかもしれない

10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:52:35

斬魄刀ですらない説が有力

11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:04:14

>>8

違う

野晒の力の一部を使った何か

12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:06:22

生き物に変化するのは刀の扱いでいいのか？
あれも卯ノ花隊長以外にいないけど

13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:06:33

>>8

しっかし戦争中なのに仲間の分析とか余裕だなこの人… お肌がカサカサといい実は(精神的な図太さの意味で)かなりの大物なのかもしれない

>>14

14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:09:27

>>13

卯ノ花隊長の本性知りながら心の底から慕ってた女だ面構えが違う

15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:13:04

洗脳や改変使うキャラいるから余計にわけわからないことになるよね

16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:19:11

明かしてない設定を読者に考察して気づいて欲しいって気持ちはわかる。わかるんだけどね。けど流石にキャラがなんで勝ったか負けたかみたいなバトルの勝敗に関わる部分は作中でちゃんと描写して欲しい

>>18

17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:21:41

剣八パワー解放システムを本編読んで普通に理解した成田とかを見て「読者ってわかってくれてるんだなあ」と思ってしまった説がややある

18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:22:12

>>16

気づいて欲しいというか本編に関係ないけど最低限描いとくかくらいのスタンスかなと

19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:31:27

銀城の過去とか霊王とか話の根幹に関わる話を伏せるのは正気か？って思ったけどな

>>31

20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:37:15

ここでちょっと明かしてるみたいだけど藍染と東仙の間柄はもっと開示すべきでは
あの描写だと藍染が腹心として大事に思ってたとか生前の約束のためとかほぼわからんやん
人間関係がBLEACHの魅力なところもあるのに

>>24 >>26

21二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:39:14

>>4

なおその後自分から全部見せるガバガバプレイする模様

>>22

22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:40:26

>>21

殺しきるから関係ないぞ

>>50

23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:40:31

正直印象に残ってるのは千年血戦編の悪い意味で設定にこだわった結果ぐだついたってのあるからなあ
しかも他スレにあったけどチャドの帰り道作るうんぬんとかライブ感で進めてるのもあるし
両方悪い方が目立ったのが千年血戦編

24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:40:58

>>20

普通に弱いから切り捨てたとか思ってたわ

まさか約束してたとはな

25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:41:05

チャンイチの話に関係ないからな細かい設定

>>27 >>29

26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:41:30

>>20

その辺の悪役に対する師匠の考えはFCで公開されているぞ

>>30

27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:42:17

>>25

別に開かさないでも良い設定はまあいいけど開かさないといけない設定まで絞ってるのはわからん

28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:43:16

作者の人そこまで考えてると思うよ

29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:43:22

>>25

チャン一以外のキャラ同士のバトルが面白すぎるのも問題だよな

30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:43:33

>>26

これを作品中に表現してないのは駄目でしょ

数ページどころか死ぬ間際の数コマで描写できるじゃん

>>33

31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:43:38

>>19

銀城の話も霊王の話も作中で開示するにはあまりにも重すぎるからあれで正解な気がする

32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:44:55

設定は凄いから考察のし甲斐はあるだろうけど、伝え方が圧倒的に下手なイメージ
小説読んだら分かる・FCに入会したら分かると言われても、だったら単行本のおまけにでも載せれば良いのにって思っちゃう

33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:46:03

>>30

いや、藍染や東仙の思考じゃなくて藍染や東仙を描くときの師匠の考えってことを言いたかった

34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:46:36

>>8

卍解野晒がやちるとして開花した力

35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:48:04

昔は何も考えてない
今はほぼ考えてる
みたいなイメージだが中間くらいなんじゃないか？

36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:50:49

単行本の質問コーナー……は雰囲気壊れると思ってそうだから無理か
クインシー大百科みたいにキャラに喋らせる……駄目だ。世界観の設定をすべて把握できてるようなキャラがいない

>>37 >>44

37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:52:23

>>36

バッハ、出番だぞ

>>39

38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:53:19

てか銀城とかユーハバッハとか隠してる設定を一護に喋ったら一護がチョコラテで倒せなくなっちゃうからしゃべらせてないと思うんだけどどうなん？

>>41 >>43

39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:53:29

>>37

バッハも石田のことなんもわかってない…

>>42

40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:53:48

一護関係と世界観の根幹を成すキャラと世界観はきっちり設定作ってると思う
あとは割と週刊連載って摩訶不思議！で誕生した設定やキャラも多いとは思う

41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:54:20

>>38

銀城に関しては察せられるしバッハについては別になくても問題ないと思う

42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:54:23

>>39

石田以外なら話せるし。。

他は滅却師じゃないけど和尚とか

43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:54:35

>>38

ユーハバッハは普通に事情説明したら一護は絶対悩むわ

特に霊王関連とか絶対苦悩する

44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:55:51

>>36

リレー形式とか…？

>>46

45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:56:34

成田良悟先生は一般通過平凡読者じゃないよ師匠！！！！

>>48

46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:56:50

>>44

退場したキャラ順にリレーでやらせよう

よく死ぬから人員は多分足りてる

47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:57:18

単行本コーナーだけ生前の人格をインストールした霊王をだそうぜ
世界観や裏設定や各キャラについてもわかるし、
霊王が良いやつなら現状に対して読者が曇るし一石二鳥だろ

48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:58:41

>>45

成田はなんで自小説書いてスピンオフ書いて色々な漫画や小説を読んでるのに、BLEACHであそこまで真相に辿り着けたんだ？

考察する時間なんてほとんどないだろうに

>>51

49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:59:34

答えを公の場で出したら終わっちゃうからみんなで語り合って欲しいのかなと思う
ほあしくんも一般読者の範疇じゃないんだぞ！

50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:02:57

>>22

隣にいるポテトが見えねーのかよ…

>>56

51二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:04:00

>>48

作り手には作り手の考えることがなんとなくわかったりするのかもしれない

52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:04:31

設定を考えててもそれを伝えようとしないで面白さに繋がらなかったら意味ない
「宿題やったけど家に忘れました」でちゃんと100点の出来でやってても提出しなきゃ評価されるわけがない

53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:04:56

FCに入会すればわかるは説明してるとは言わない定期

54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:05:06

実は設定綿密に練られたんだよ！と言われても
ちゃんと分かる形で開示しろよ、と、それは終盤のストーリーの面白さに繋がりましたか？としか

>>69

55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:05:26

ちゃんと設定通りに描写すると無敵や不死身はバトル漫画に向かないんだなって

56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:05:36

>>50

ポテトがいた所でユーハバッハを殺しきればそれで事足りるからな

57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:06:17

週刊少年ジャンプのバトル漫画としては評価できん部分
ヤミーが本気になれずに負けた流れなんてやたら決着までに時間かかった割にいつのまにか死んでた雑魚い…って感想しか当時はなかったもの

>>61 >>168

58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:07:08

そのほあしくんの功績がすごいわ
ほあしくんが黒崎兄妹の名前の伏線を見付けたり石田の聖別回避が血装の有無によるもの説だったりと
読者レベルでもわかる読み方で深掘りしたお陰でBLEACHの尋常ではない設定と伏線の練られっぷりが明らかにされたお陰で読者の見方がライブ感から一気に書き換えられたもの
BLEACHにとって特異点だわ

>>71

59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:07:46

師匠は万人に評価されたいと思ってない
読み込んでる1部の読者に伝わればいいと思ってる
実際、FCの質問見てたら伝わってる読者がいるから問題ない

>>63 >>78

60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:08:52

10年以上前から散々見たような新規性のない愚痴を書き連ねられても同意も反論も出てこないから批判書くならなんか新しい視点くれ

>>62 >>67

61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:11:14

>>57

実はウルキオラ死んでたから怒りきれずにってのは味わい深い

ただそのシーン当時はただの雑魚とか思ったけど剣八がつまらないと言ったり本気出し切れてなかったってのは察せられると思う

62二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:11:16

>>60

そもそもスレタイからして言われつくしてる内容を語る場だろ

新しい視点が欲しいなら自分でスレ立てろ

63二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:12:26

>>59

伝えられない怠慢をそんなこと言われてもな…

ダサい自己擁護にしか聞こえない

>>72 >>101

64二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:12:28

成田良悟とかいう師匠の跡を継がされた新たな霊王

65二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:12:42

だから読者が離れたんだよ

66二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:13:11

ヤミーがウルキオラ死んでやる気も怒りも無いのは分かるけど、今読み返すと一護の攻撃だけやたら効果薄いんだよな
一護が虚化怖がってたのもありそうだけど、ウルキオラ倒したのが一護と察して一護にだけ怒ってたとかだと俺が喜ぶ

67二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:13:12

>>60

まあわかる

結局、明らかにならないと判断出来ない設定が多過ぎる

今やってるアニメは多分そういうものを膨らます材料に使ってる筈だからこれからはアニメも使えるってぐらいが新しい情報か？

68二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:13:46

斬月のおっさんが自分の名前言おうとした時黒塗りになって言えなかったの和尚の力ってマジなのか

69二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:13:49

>>54

まあテンポ良く読める読み易さには繋がったよ

ハンタとか呪術みたいに「理解しても別に面白くない」設定を本編で開示されても読みづらくなるだけだし

>>83 >>87

70二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:27

最初から伝える気がないやり方に対して、
伝えられない怠慢とはこれ如何に

71二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:40

>>58

読んだけど面白かったな

ちゃんと根拠のある考察って読んでて楽しいし伝わりやすくて良かった

72二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:45

>>63

読み込まないことを棚にあげられてもな

>>79 >>84

73二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:45

なんか変なの湧いてるな

74二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:15:26

作者の人そこまで考えてると思うけど作中でぜんぜん明かさないからコアな読者以外ほぼ分かんない

75二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:15:32

見え見えの対立煽り乗るんじゃねぇ

>>85

76二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:13

まあ読者は素直なんだよね

>>92

77二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:27

最近のブリーチスレ見て思うが他人の解釈をネットで知って読み込んだつもりになってる人も多そう

78二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:34

>>59

その結果が打ち切り紛いの尺が足りないぶつ切りエンドだった訳だし

1割の読者に伝わればいいというつもりで描いてたと言うなら残りの9割に批判されるのもファンは受け入れなきゃな

79二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:39

>>72

読み込めるやつが1割切ってるような設定を？

80二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:41

良くも悪くもオサレ扱いされてる要因だろうしなんとも言えない

81二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:16:45

読み手が作品を選ぶように作り手も読者を選んでるだけなんだよな

82二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:17:26

設定の開示周りはともかく作中キャラが言ってることは別に事実じゃないはよくある手口だし…

83二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:17:32

>>69

BLEACHがテンポ良かったとか正気か？

>>86

84二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:17:49

>>72

つまらん小説書いてる人が理解が足りないってキレてるみたい

85二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:18:13

>>75

多分反論も自分で書き込んでる一人芝居だから無駄だぞ

86二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:18:42

>>83

すみません。単行本派です。

週刊連載だと確かにテンポ悪いですよね。

>>89

87二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:18:45

>>69

テンポは良くなくね

良かったら千年血戦編あんなにボロカス言われてない

88二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:19:50

ここ、5chと違ってID制じゃないからなんぼでも自演が効くしな

89二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:20:22

>>86

単行本でもテンポ悪い

単行本一気読みぐらいじゃないとテンポの悪さは解消されない

90二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:20:52

(一々設定開示してるよりは)テンポが良かった

91二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:21:47

BLEACH大好きな人たちの気持ちも分からんことはないけど
「あれ訳分からんかったな」「なんだったのアレ」に対して「ファンクラブや小説に書いてある。ちゃんと見ろ」って言われても作中で描けよと思うだけなんだよな

>>113

92二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:21:49

>>76

ジョジョと同じ理由で後ろにいただけだよ

93二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:22:25

> キャラが知らないことは憶測にしかならないし、知っている奴らも口にするとそれはそれで不利益になるのも確かなので黙っている

これも行き過ぎると推理小説における「後期クイーン問題」になるんだよな

「作中で真実を知っている人がいると限らないし虚偽の情報が混ざっているかもしれなくて探偵の推理に正当性がなくなる」

結果として「作品」ではなく「作者」による真実の証明が必要になって「作品で真実を知ることは出来なくなる」

まさしくファンクラブで語られた情報だけが「真実の設定」となって作中のあらゆる「解説セリフ」がそのキャラの習ったことでしかなく推理の材料にならなくなる

>>100 >>117

94二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:22:30

一度打ち切ったアニメを10年越しに再開されたのが答えじゃないか？
師匠の作品論が間違いではなかったってことだ

>>95

95二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:23:25

>>94

どういうこと？

>>106

96二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:24:21

やりたいこととかは分かるけど週刊連載の少年漫画でやることじゃねえ
今みたいにネットめちゃくちゃ広まってるわけでもないし

97二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:24:37

ネットで誰がなんと言おうと、
1億部以上発行されてる漫画だし
終盤は掲載順位が露骨に下がった漫画だからな

>>99

98二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:25:10

BLEACHって長所と短所のバランスが歪過ぎない？
光ってるところはめっちゃ光ってるのに…

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:25:46

>>97

大人気漫画であることと終盤の醜態は両立するからな

100二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:26:00

>>93

まあ推理小説じゃないし極論真実を知る必要もないから…

>>109 >>115

101二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:26:12

>>63

成田が作者から設定聞いて小説に書く時も「しかし、ここまで描いてしまう事は、読者の皆さんから物語の裏側を想像する楽しみを奪ってしまう事になるのではないか？」って不安そうにしてたようだから、

設定作るのより設定考察が好きな側の読者だったんじゃないかなぁ師匠

だから自分が創作する側に回った時も、考察する人がガッカリしないように設定は綿密にするけど全部を明かしはしないと

>>108

102二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:26:37

久保帯人、デンジだった！？

103二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:27:03

>>98

磔架と比べても無茶苦茶でかいな黒棺

そして始解の一撃であれだけ地面抉ってる狛村さんもヤバい

104二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:27:18

>>98

人気漫画だいたいそうじゃない？

ワンピースも面白いけど展開の間延びと飛び飛びになる描写とか不評だし

105二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:27:39

作中キャラの主観じゃない設定資料出して欲しいところはある

106二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:27:50

>>95

開示し過ぎないことでファンが色々な考察を挙げる、それに対して意見がでる

こうやって盛り上がっていったことで現在再び作り手市場に評価されてアニメ化された

と考えられるんだ

>>110

107二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:28:12

打ち切りってレス、元々15年で終わらせる予定だったって書いてなかったっけ

>>114

108二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:28:43

>>101

師匠的には設定を自分たちで妄想するのいいよね…って感じなの？

設定が明かされる瞬間より、設定が明かされるまであーだこーだ議論するのが至高というか

109二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:28:52

>>100

最終章の基本的な設定が分からなくてつまらないから評価が下がろうが大丈夫だもんな

>>119

110二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:29:11

>>106

結局それ週刊ジャンプで酷評だったこと覆せてないよね？

描写を短縮した今のアニメだと面白いってだけだよね

>>120

111二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:29:34

長編の終盤グダる問題に関しては作者がやりたいことは基本読者からするとつまんないってだけなのがなんとも

112二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:30:38

鬼道の詠唱とか解号のまとめ見るだけで面白いのズルい

113二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:30:51

>>91

bleachは好きだけど、だからこそ設定はちゃんと開示してほしい自分

他のジャンプ漫画でも本編での設定開示を控えた作品は結構あるけど、それらは大体単行本で補足してくれたりしてるから文句は言いたくなる

>>116

114二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:31:35

>>107

そんなレスあったっけと思ったけど打ち切り紛いの尺って言い方だしミスってジェラルドしたことを言ってるんじゃない？

115二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:31:58

>>100

真実というと大袈裟だけど設定に対する保証がなくなるという事だから

斬魄刀とは何か、卍解とは何か、死神とは〜それら基礎の設定すらあやふやなものになると何が語れるの？

116二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:32:27

>>113

まあ本編で語らなくても、単行本に補足あればこんなに言われんわな

117二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:32:34

>>93

バランスの問題だな

118二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:32:54

まあ作品に考察する余白なりが残ってた方が長く愛される（話題に上がる）作品にはなるし、
それきっかけで作者と読者が会話することも可能（今のFCスタイルや尾田っちのSBS）

師匠はそういうのが好きだからこのスタイルだし、
それを受け入れられる人に読んで欲しいって考えなんだろ

119二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:32:55

>>109

俺は聖文字と新規卍解とかで普通に楽しめてたわ

つまらないって感想しか持てなかったの残念だね

可哀想

>>121 >>132 >>175

120二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:34:27

>>110

酷評だったことは事実だ

その評価が間違っていただけだった

アニメが評価されてることは喜ばしいことだが

アニメ化されるまでアニメの内容で評価されるはずがないだろう

>>124 >>127 >>137

121二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:34:27

>>119

面白いならアンケートが下がったりしないだろ　評価が絶対評価なんて誰が決めた

>>126

122二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:34:27

当時散々ディスられてたのが辛かったのはわかるけど
再アニメ化始まってから過剰な擁護が増えたよね

>>125

123二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:34:41

霊王関連原作でぶん投げて終わったのは流石にうーん

124二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:36:36

>>120

何言ってんだこいつ

125二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:36:45

>>122

俺最近になってBLEACHハマったんだけど当時そんなボロクソ言われてたん？

コレを週間のペースか…と思うと気持ちはわかるけど

126二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:36:55

>>121

そんな話してないんだけど

読まずにレスすんのやめてくれる？

127二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:37:21

>>120

負け惜しみの極みすぎて笑えますよ

128二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:37:22

霊王関連は作中描写繋ぎ合わせれば一応想像や推測はできるんだがね
本編だと長期連載で情報同士の間が長すぎるし、かつ明白な答え合わせも無かったからね……

129二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:37:28

一部の読者に伝わればいいと言うなら伝わらなかった残りの読者も74巻と大作を追いかけてきたんだから批判されてもしょうがないよ
それこそ「理解できた選ばれし読者様」なら下々の批判くらい大目に見るか
批判への反論という無意味なことするくらいなら作者の代わりに分かりやすく解説でもするしかない

>>133 >>140

130二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:38:48

霊王関連、銀城の過去は多分完術者編で触るつもりだったんじゃ無いかな
予想以上に人気でなくて短くせざるを得なかったみたいだし

131二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:38:50

上にもあるけど、1億部売れた漫画で終盤の順位は散々だったのがこの漫画の世間的な評価

でも師匠はそういうの気にせず作品描き終えたんだし、ファンもそういう外野の声聞かずに作品楽しめば良いのでは？

>>134 >>138 >>145

132二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:39:11

>>119

俺もそこらへんは好きだったよ

花天狂骨枯松心中とかめちゃくちゃかっこよかったしね

その個々の面白さよりつまらなさが勝ったと感じた人が多かったから酷評されただけ

133二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:02

>>129

支えてくれた大半の読者はどうでもいいですスタイルはそりゃ批判されるわな

134二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:23

>>131

師匠だって自分を責める声を全て無視できたわけじゃなかったんだよなぁ…(Twitterを見ながら)

135二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:25

「ファンクラブでの設定公開」が間違いだったと思う
単行本とか設定資料集とかで補足せずに、会員になった人にだけ本編の裏設定教えますだとどうしても反発意見は出るよね

>>143 >>144

136二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:38

再評価されたのはライブ感だけで書いてるって部分だけで
終盤の話が面白くないのは特に再評価されてないと思う

137二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:42

>>120

こういうのってなりすましの可能性あるし不遇だったファンがアニメ化で一気に増長して言ってる可能性もあるからタチが悪いよな

138二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:40:46

>>131

絶頂期は一話丸ごとフルカラーで単行本でもフルカラー収録なんて言う破格の待遇がとられた作品とは思えん掲載順だったなあ

139二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:41:54

マジで師匠は設定開示を嫌悪しすぎじゃない？

140二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:42:20

>>129

そもそもその「理解できた読者」も最近まで考察が出なかったあたりほぼいないぞ

「自分では理解できなかったけど理解できた人の意見で理解できた」ってだけ

それで他人の読み込み批判するんだから笑えるわ

141二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:42:33

露骨な煽り湧いてて草、日曜の朝にするのがネット掲示板での煽りとか底の底やん

142二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:42:40

霊王関連の設定は主人公に関係ない&それを説明してもつまらない。
っていうのは分かるけどじゃあ何で何度も作中で意味深に描写したんですかね　

サラッと書けばいいじゃん。

143二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:42:54

>>135

単行本はともかく設定資料集読まないとわからないとファンクラブに入らないと分からないは大差ないと思うの

>>149

144二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:43:14

>>135

小説で補足してたときはここまで批判されてなかったしな

文句はある程度あったが

145二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:43:32

>>131

全肯定できる人間のみがファンってわけじゃないからな

ファンだけど終盤の展開はつまらないって考え方は両立する

146二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:44:11

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:44:54

スレちだけど、俺はFSSで慣れてるから本編外で設定明かすのは別に気にならん
ただもう少し早く教えて欲しかった気持ちがある

148二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:45:32

FCへの批判ってそんな見ないの俺だけか？
Twitterですら見ないんだが

149二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:45:39

>>143

個人的には「この資料集を買えば全部わかるのか！」と「ファンクラブの会費を払い続ければいずれ全部分かるのか！」だと前者の方が心象は良いかな

>>151

150二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:46:09

てかBLEACH過剰擁護マンは毎度のごとくボコられてるのに懲りねえな
BLEACHそのものがクソなんて言ってるやつなんてほぼいないのに

>>152

151二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:47:07

>>149

FSSはすぐ設定変わるからその度に新しく買わなきゃいけないし、最新の設定集でも全情報の一部しか明かされてないからそこは変わらないと思うよ

>>160

152二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:47:33

>>150

そりゃ人の感性は色々あるからな

当たり前だけど

153二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:48:16

・設定があるのは分かったから作中で分かるように提示しろorちゃんと公開しろ
・それはそれとして終盤の話は面白くない

何を言おうと、この二本柱は揺るがんよ

154二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:48:23

過剰擁護も過剰批判もお互いのスタンスが違うから分かり合えないし、双方お互いのスタンス側を支持するからな
側から見てるとどっちかが一方をボコってるようには見えないぞ

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:48:51

過剰批判ってどれよ

156二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:49:34

>>154

すくなくとも過剰批判はこのスレにはいないと思うが

157二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:49:35

>>154

片方ボコられてるとDD論じみたの出てくるのほんとだったんだな

158二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:51:07

過ぎた事だし結果論にしかならんから俺はアニメとファンクラブの情報を楽しみに待つぜ

159二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:51:18

今必死に過剰批判探してそうで草

160二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:51:44

>>151

久保帯人が綿密に設定を練ってる前提なら同じようにはならないはず

もし設定変更が頻発するようならそもそもbleachの世界観は適当っていう結論になってこのスレの主題からまちがいになる

>>162

161二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:53:57

これってどこまでが自演？

162二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:55:08

>>160

ごめん読み違えてたわ

設定資料一回買えばっていうのは全部BLEACHの話ね

確かにそれはそうだわ

163二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:56:01

BLEACHそのものがクソ！とか今のアニメ評価おかしい！とか言ってるならまあ過剰批判ではあるが

164二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:58:00

まぁ今のアニメが面白くて良かったやんけ
最終章は師匠もミスった言ってたし
アニメでの改善に期待

165二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:59:06

活躍するキャラが毎回同じだからてっきり作者のお気に入り枠なのかと思ってた
実際は先生のなかできまってるダイアグラム道理なだけという……せめて番狂わせ位あってみ良かったのでは？

166二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:59:35

これでも昔に比べれば大分まともに語れるようになったからなぁ……

167二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:59:48

ワンピースや空白の100年の正体は月額いくらのファンクラブで教えます
ルフィは海賊王になるのが目標であってワンピースも過去の歴史に興味がないので作品では明かしません
これやったら非難轟々だろうし

>>169

168二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:59:50

>>57

幹部戦を省略とか論外だろ

演出としては最低すぎる

169二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:01:26

>>167

それはBLEACHだと一護の目的が霊王になることなら通用する理論なのでは？

>>172

170二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:02:34

単行本買ってなくてジャンプを買って本編を読む層も立派な読者がだからな
全部説明しろとは言わないけど説明は明らかに足りて無い

>>176

171二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:02:57

正直なとこ３枚看板やってた時の作品でいうワンピース、NARUTOとの差ってそういう設定や謎の開示の仕方だとは思う
NARUTOは緻密ってほどじゃ正直なかったけどそれでも大体の謎の説明されてるのはやっぱ追っかけてて良かったとは思うし

172二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:03:15

>>169

一護は全部説明してほしいと言ってるけど？

>>179 >>186 >>189

173二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:03:18

久保先生は読者を信頼しすぎや
先生の漫画力（読者数・画力）でなんとかある程度は伝わってるけどそこいらのジャンプ作家がやったら何一つ伝わらんぞ

174二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:04:11

3本柱とはいうけど、ワンピ>>ナルト>>ブリーチで明確な序列あったしな

175二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:04:33

>>119

問題はその新規卍解でなかなか敵が倒せなかったりかっこいい能力の割にキャラとしての魅力のある奴が少ないことなんだ。

176二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:05:00

>>170

むしろ本誌で追いかける読者がいるから単行本も出せる

177二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:05:04

少なくとも銀城の過去編、霊王周りの話をやってくれてたら満足出来るわ
完術者編短縮せずにやって欲しかった

178二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:05:24

ついてこれる奴だけついてきたらいいわ
ってのはそれやるのは芸術だけにしといてもろて
漫画なんだから

>>182

179二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:05:30

>>172

お前自分チの事情すらも最終血戦まで教えられなかったもんな…

一心は言いたくない気持ちはわかるけど説明せいやしっかりと

180二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:06:10

そもそもいまだにbleachは叩いていいものって認識がネットエイジには意識してなくてもあるからね
ネットで正当な評価は一生受けへんやろな

181二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:07:03

ネットで正当な評価...？妙だな

182二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:07:03

>>178

漫画やからそこはそれでええんちゃうの

読みたいやつだけ読めばええもんやし

普通そんなんじゃ売れへんけど売れたしもう答え合わせやろ

>>187

183二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:07:15

ネットじゃないアンケートっていう正当評価を見てくれや

184二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:08:28

読者を信頼しすぎっていえば聞こえは良いけど、実際は読者に不親切だっただけだよね

185二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:08:29

少なくとも銀城倒す前に死神と銀城の因縁と悲しい過去教えて欲しかったわ
あと霊王周りは世界の根幹なんやしやって欲しかった

186二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:08:34

BLEACHは一護の物語だから世界観とかは省きましたってのも>>172でブレてるよなぁ

一護自身は全ての説明を望んでいるのを「作者都合で省いた」というのを示してるようなページ

187二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:08:54

>>182

あんだけ長いことやった状態でそれやるからバカにされるんだよ…いいとこもあるのに

188二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:08:56

まあ部数が全部やないか？

189二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:09:13

>>172

この全部に霊王の成り立ちとか世界の法則とかって入ってるのか？

というのもあるけど、ワンピは登場人物や主人公の目的が歴史やワンピースの正体に密接に関わってるから設定明かすのは当然だけど、

BLEACHはそういう作品だから例に挙げるのは無理がない？

俺も霊王についてくらい知りたかったけど、ワンピを例に出すのは変だと思うよ

190二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:09:38

賛否両論の現状が正当評価じゃね？

>>191 >>198

191二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:10:40

>>190

どの作品でもそれが普通ではある

192二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:10:50

まあワンピもつまらんし
鬼滅もつまらんからな
漫画なんてそんなもんやろ
賛否両論ないもんなんてないわ

193二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:09

キッショこの関西弁

194二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:26

面白い部分もあるしクソな部分もある
設定練られてて良い部分もあるし、設定だけしか重視してないアレな部分もある

195二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:31

自分でハートポチポチ

196二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:38

そもそも霊王らへんの世界の根幹に迫っていく目的じゃなくてなんか知らんけど護るわって目的だから教えてくれなかったんかな？

197二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:11:40

bleachがネットのおもちゃになったせいで余計に叩かれてるのは認めるけどね
当時は過渡期やしそういう対象も必要やった

198二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:12:18

>>190

まぁ良いところはトコトンいいけど悪いところはトコトン悪いからな…殊更にその差がBLEACHは大きい

199二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:12:28

正論だね

200二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:12:30

ワンピースだって面白い時と面白くない時があったしBLEACHもそんな感じなんでしょ。