- 1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:42:37
- 2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:43:44
もう(世界)終わってる!
- 3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:45:17
右 :アークナイツの『ドクター』
中央:Lobotomy_Corpの『アイン』
左 :ブルーアーカイブの『先生』
...うーん過剰戦力(知力的な意味で)
というか戦闘要員が一人もいない上、なんか信念が致命的に合わなそうじゃない? - 4二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:47:19
>>彼らの力が必要な世界だと思われますので
>>彼らの力が必要な世界だと思われますので
>> 彼 ら の 力 が 必 要 な 世 界 だと思われますので
...\(^o^)/
- 5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:48:32
勇者なら世界どうにか救えるマジカルパワーのひとつくらいあるよね…?
- 6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:49:59
世界終わってるよ・・・
- 7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:52:13
考えてみてほしい
一作品でも戦闘系のチート能力があればどうにかなる作品があるか?
あるいは生産系のチートがあっても資本主義とかその他諸々の制約を突破して貧しい人を救える作品があるか?
つまりはそういうことだ
- 8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:53:59
先生を悪い大人と極悪すぎる大人と一緒に放り込むんじゃない
でも先生がいるってことはその二人みたいに『諸問題をクレバーに、完璧に解決するだけじゃどうにもならない問題』が控えてるってことだよな - 9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:54:29
このメンツ集まって先生が1番ヤベェ奴に見えるの笑う
目が完全に用済みの手下消しに来た目 - 10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 07:59:27
とりあえずどの作品にも共通して言えることは『キャラクターたちが生存している数少ない領域を出ると、デッドエンド直行の化け物がいる』ってとこか
- 11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:21:34
こいつらが必要な世界とかどんな地獄だよー
- 12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:29:23
一応?関連スレっぽいもの
ちょっとコラボしてみて欲しいやつ|あにまん掲示板地獄と地獄を掛け合わせてェ〜bbs.animanch.com右と中央の世界に関してはおおよそこのスレとあとアークナイツ関連のスレを見ればおおよそ察することができるかと
- 13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:33:05
ブルアカやってないんだけど右はどんなヤバイ人なの?何か変な似顔絵書かれてハゲ扱いされてることしか知らんのやが
- 14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:39:51
先生は指揮者としての能力はとても高いけど、やってることは生徒を大人として見守るいい先生だよ
時々身を削って生徒を助けたりする真正の善人。時たまバグったみたいに変態になるけど
尚、先生は初めから生徒に委ねる方針だった訳じゃなくて、大人として問題が発生しないように対処してたら詰んだからループしてきた疑惑があるよ - 15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:13:20
敵が生物とかじゃなくて概念とかそいう物になりそう
- 16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:37
これ主人公不死身くらい無いと足手纏いでは?
- 17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:17:10
- 18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:21:29
- 19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 11:49:03
ドクターは人望も集められるけどトミミランチャータイプには弱いから若者系アウトローに先生を当てることで実質死角がないのかもしれない
「あなた」は多分最高クラスの暴力装置なんだろうな…… - 20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 11:52:37
ビジュアル化された先生やっぱ控えめに言って藍染惣右介の目つきなのダメだって
完全に君ごときが二度も私に剣を振らせるなって粛清しに来てるって - 21二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 11:56:05
くっそ、このコミュ障社長顔が良すぎる
コミュニケーション能力だけが欠落してる、欠落しすぎてる - 22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:11:57
顔良し、頭脳良し、経営力良し、なんとかあの地獄を生き抜いたからフィジカルも雑魚ではない
ただ致命的に誰かと心を通わせる力が足りない
それこそカルメンみたいな人の心をしっかり読み取って掴んで引っ張っていく人かベンジャミンみたいなただひたすら身を案じて文字通り死んでもついて来てくれる人じゃないと無理
- 23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:20:59
この勇者は致死率100%の不治の病がはやってて人々は希望を失い常に殺しあってるような世界で問題児集まる学園の問題を解決していく必要があるんですか?
- 24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:28:52
下手したら「規制済み」レベルの幻想体もうじゃうじゃいるんです?
- 25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:36:19
「あなた」が担当するの暴力で確定じゃん
- 26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:43:26
>>1だと専門技能ってことでAが呼ばれてるっぽいけど普通に万能の天才なんだよな……
- 27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 12:45:14
度重なる精神汚染や周囲の死、仲間殺しも厭わず病気にも負けない劇強無情オデ系あなたの到来が待たれるな。
- 28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:55:06
- 29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:57:06
……カービィ?
- 30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:57:40
- 31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:58:00
先生のコミュ力とドクターの作戦指揮とアインの技術力がなきゃ救えない世界とかやだよ
- 32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:08:24
あの…たぶん方向性の違いで解散になる未来しか見えないんですけど
とくに真ん中の人のコミュ症な上に目的のためならどんな手段でも取る性格が致命的にもほどがあるんですけど…
無理だコレ!! - 33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:09:14
それを「あなた」がなんとかするんすよ
- 34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:18:00
やっぱりTT2プロトコル使って一万年かけて交流するしかない
- 35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:18:16
「あなた」くんに掛かる責任が重すぎる
- 36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:27:06
ドクターと先生は割と甘ちゃんだからな……潤滑油系暴力装置あなた君
- 37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:28:47
- 38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:30:27
アインの頭脳が必要な時点で世界終わってるんだよなぁ
- 39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:57:35
そもそもAがやる気になってくれるんだろうか
原作のアレは誰かさんに呪いかけられて止まれなくなったからやったんであって見知らぬ世界に召喚された(と仮定して)からってそこまで頑張ってくれるのかな - 40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:07:21
この三人が協力しないと守れない世界はもう死ぬ世界が不健全に生き残ってるだけだから死なせてあげようよ
- 41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:15:35
答えを得た後なら(光の種計画終了後)いけるんじゃね?
- 42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:20:35
何だかんだ甘い左とかなり甘い右に対して真ん中の男が異物にして劇物すぎる
でもこんな信念の違う狂人たちをまとめられたら普通の世界くらいなら救えそうなのはまぁわかる - 43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:24:34
- 44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:24:49
逆に言えば真ん中の男は一度攻略さえすればすごいぞ
言葉ではツンツンしてるけど内心甘々のデレデレで頑張ってくれる
手綱を握らないと大変なことになるぐらい - 45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:25:58
とんでもなさすぎるツンデレ
- 46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:35:41
攻略したら自分の全てを掛けて目的達成してくれるからな…
- 47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:36:26
託されたとは言え目的達成する為に自分リセットしながら一万年繰り返した男だ、面構えが違う
- 48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:48:07
攻略すると「あなた」に向かって「こんな地獄そのものみたいな世界を救おうだなんて馬鹿げてる」「そんな叶わないようなことをしようとするなんて本当にお前には呆れるな」みたいな感じに言っておきながら「どうやったら『あなた』の思い描く通りにみんなを救えるのだろう」「自分のようなどうしようもない人間でも『あなた』の力になれるのだろうか」ってのを常に考えるようになる
- 49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:49:17
- 50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:50:31
先生とドクターがぽわぽわモードで話はしゃぎ
アインとドクターが策士モードで冷徹な術策を練る…つまりドクターが潤滑油役になるな - 51二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:55:14
一度懐に入って心に強烈なストレートさえかませばゲロ甘になるのがアインだからな…
- 52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:55:45
真ん中の奴よりボ卿のほうがマシな気がして笑っちゃうんだよね
- 53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:57:56
- 54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:01:38
暴力担当の「あなた」なのに全員のメンタル調整係までやらさせられるなんて!
- 55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:03:00
でも俺知ってるよ
イベントシナリオは「あなた」にゲロ甘になったアインがとんでもねぇお節介でトンチキイベント引き起こす何かを作り出したとかいうパターンだろ - 56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:24:36
漫画版ブルアカの先生
女殴ってそうとか、首絞めてそうとか、部下粛清しそうとかひどいこと言われすぎだろ - 57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:28:02
- 58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:34:00
- 59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:35:06
それはもうホラーなんよ
- 60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:37:20
ドクターに全部仕切ってもらおう。俺には無理だ
- 61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:42:16
(関わった人達の人生が)どったんばったんHURTフル(見てる分には)コメディにならない?
- 62二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:45:48
- 63二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:45:53
- 64二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:48:27
- 65二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:48:41
- 66二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:51:03
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:56:45
別作品の表現で悪いけど「もはや呪いとも言えるカリスマ」ってまさにこのことだなって思った
- 68二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:04:46
ブルアカやってないんだけど先生にとっての地雷なのか…
- 69二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:06:01
本来の世界線だったらカルメンに向くはずだった感情が全部「あなた」に向いてるアイン?
- 70二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:10
- 71二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:21:09
- 72二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:27:26
- 73二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:32:55
それだったら健全か…?
でも状況が悪くなると「あなた」の為に凄まじいことしでかしそうで怖いなあ
Aさん恐怖を飲み込んじゃうからどんな手を使ってでも目的果たそうとするだろうからドクター、先生がうまい具合にブレーキになってくれることを祈るか
- 74二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:42:48
- 75二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:05:25
- 76二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:08:41
それにプラスして「あなた」には武力も求められる、と……
- 77二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:29:23
- 78二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:31:50
- 79二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:34:02
- 80二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:37:19
- 81二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:39:13
ケルシー構文のわからないあなたへ
前回にならいケルシー構文がいかに難解かという比較例を何個か作ってみた
/photo/2
ケルシー先生の口調は、ひとつの本題をその周囲の状況すべてを説明しつつ全可能性を示唆しながら教育もするという、よく言えば非常に面倒見のいい人柄があらわれているのだ
#ケルシー構文
#アークナイツ — 𝑺𝒉𝒐𝗨𝗚𝗢 (BERTupKING) 2021年11月02日 - 82二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:39:44
- 83二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:41:34
カルメンは焚きつけるだけ焚きつけるから止めることなんてしないゾ☆
意外と強かというか「自殺は完全にやらかしだったけどアインが結果的に頑張ってくれたからだいたいヨシ!(超意訳)」と語る人間なんで - 84二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:41:52
- 85二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:43:38
- 86二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:43:42
- 87二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:45:27
あなたはフリーレンのヒンメルンみたいな奴を想像した
- 88二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:48:36
- 89二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:54:19
- 90二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:59:01
- 91二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:03:19
- 92二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:04:55
- 93二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:04:58
ビナー語とどっちがマシかな?
[Lobotomy Corporation] ビナーミッションイベント4/3 [性別不明のAI]
個人的には最後には結論を言ってくれるだけケルシー某の方がまだ理解できる。要するにものすごく遠回しなツンデレさんだろ?
ビナーは女体化言峰綺礼なんで
- 94二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:14:19
- 95二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:18:38
- 96二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:22:01
AがAいつ呼ばわりされず人となりを語られているのが嬉しくて俺、涙が出そうだよ…
- 97二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:23:00
知ってるか
アインは、ビナーから『同類』判定貰ってるんだぜ
あとケセドとか高学歴な連中が口を揃えて「頭にいける、頭向きの人材」と言及してるんだぜ - 98二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:25:25
- 99二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:30:14
動画見て思ったのは普通に話してくれてる時はちょっと難しい言葉使ってるぐらいでわかりやすいんだけどビナー語録スイッチ入ると唐突に話題飛ぶわ脈絡もなく比喩表現してくるわでめっちゃわかりにくくなるな
常に難しい語りになってるけど最後に要約してくれてるケルシー、普通に話してくれてる時はいいけどスイッチ入ったら話題飛ぶわいきなり脈絡のない比喩表現入るビナーって感じか
- 100二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:36:00
帰無仮説を棄却できないと死ぬ病気にかかっている科学者兼統計学者のケルシーてんてー
相手に自分と同じ知識と教養を要求してきて、話も飛びやすいリアルに話の長い老人なビナーおばあちゃん
やっぱり紅茶なんか飲んでいるのはダメだね!
ブレンドされたコーヒーの味わいを理解できないお婆さんのお話は聞いていて疲れるよ〜 - 101二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:38:58
その本性というか才能というかが表に出るかどうかがキモか
俺の中では恐怖を飲み込んでるってことは恐怖を感じてるんだけどそれと関係なく行動する事ができるって事で言いかえればしなくて良いならしたくないんだと思ってる
だからそこまで追い詰められなかったらそういう面は出ないんじゃないかなと
まあ頭にいるべき人間って部分がどういう面を指して言われてるのか記憶があやふやだから平時は絶対大丈夫って言い切る自信もないんだけども
- 102二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:40:49
- 103二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:44:08
- 104二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:47:13
- 105二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:47:13
- 106二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:50:13
普通に話しててドクターが少しでも状況を良くしたいって思っててその為に全力で頑張ってるの知ったら自然と心開いて協力してくれそうな気もするようなしないような
AとCが仲良くなったきっかけにヒントあるかもしれないけど細かい部分忘れてしまった
- 107二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:15:53
Aは目的の為ならば常識や倫理を理解し、そういう考えを持っていたとしてもそれら全てを無視して文字通りどんな手段を使っててでも実現する、出来てしまうっていう人間だからね…
Cいつが変に誑かしてこなければかなり頼りがいのある味方になってくれる筈 - 108二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:18:37
やっぱCって劇物すぎるな…
- 109二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:19:33
- 110二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:21:25
調査中に見つけた孤児二人を数ヶ月かかる手続きをしてでも自分たち富裕層の生活する区画に招き入れて育てたりと立派な人物なのは間違いないんだ
ただ目指す理想郷と本人のカリスマ性に対して精神性が一般人よりだっただけで…
- 111二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:22:39
- 112二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:59:19
全員が少しずつ擦り切れていった結果がロボトミーだからね…
- 113二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:10:00
事実直接会った人でCを悪く言ってる人いたっけ?
自分は思い浮かばないんだけど忘れてるだけだろうか - 114二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:14:25
リサぐらいじゃなかった?リヴァイアサンの主人公もCの思想に否定的ではあったけど悪く言っては無かった気がする
- 115二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:14:46
ケルシー構文は死ぬほど長生きしているし誤解語弊による悲劇失敗を延々見てきた(なんなら自分が起こした事もあったろう)のを前提とした誤解を生まない為の話し方だから…
大体の意味は最初と最後当たり読めば(聞けば)分かるし、順を追ってかみ砕きながら聞けば一意に定まって誤解が生まれない - 116二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:21:57
見てぇ〜
ドクター、アイン、先生の連携プレイ見てみてぇ〜 - 117二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:29:53
ドクターを軸にすると先生がアーミヤ枠、アインをケルシー枠で割と想像しやすいな
- 118二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:45:51
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:55:47
- 120二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:57:27
もっとアインにも光方面の活躍与えても良いだろ!本編と違って別にそこまで追い詰められるようなものでもないんだから!
- 121二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:59:05
- 122二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:40:48
- 123二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:44:31
スレ画中央がまさにそれだよ
- 124二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:47:54
相性いいんかな…ビ様が一方的に同類認定してただけのような…
- 125二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:54:45
- 126二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:49:26
研究途中だからと無視しようとするけど左右の二人と「あなた」に引っ張られてあわあわしながらも着いていくアイン
- 127二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:03:26
アインは引っ張ってくれる人がいれば頑張れるタイプだと思う
- 128二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:36:14
なので「あなた」が頑張る必要があったんですね
- 129二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:03:19
逆にこの人達と協力できるレベルの「あなた」って何者なんや…
- 130二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:15:56
とりあえず他の三人じゃ背負えない世界を救うための戦闘力を一身に担ってると考えると武力がすごいのは確か
- 131二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:25:04
アインは色々あった末に光の種シナリオとその悟りを開くために自身すら犠牲にする覚悟がガンギマリしてるのが一番ヤバいのであって、
後は会話が下手なお兄さんだから何もなければ案外まともかもしれん
もし何かあったらアベルアダムアヴラム分岐が起きてラスボス側に可能性はあるが - 132二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:48:14
要するにアレだろ?
登場人物が悉く外道に見えて、でも深掘りしていくと取り巻く事情がクソすぎて総じて「世界が悪い」と言いたくなるような環境の中、あえて社会や環境を理由にせず個々人の問題に切り込んで行って臭いものを直視し続け悲劇の連鎖を断ち切る物語
言っててなんだけど、これ1の勇者君は最強クラスの力がいるわ - 133二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:22:24
最初は弱すぎる「あなた」がだんだん強くなってその退廃した世界の強者たちに並び立てるぐらい単独での力を手に入れるんでしょ知ってる
- 134二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:25:33
武力とメンタルに求められる物が多すぎる
- 135二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:24:22
「あなた」勇者さんって実は剣先ツルギさんかゲブラー(カーリー)さんだったりしない?
- 136二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:15:06
黒の便利屋含む『狩人』や『湖』にいるらしいナニカ
『海の怪物』とそれに対抗する『アビサルハンター』
そもそもキヴォストの外の現象全般
お前らゲームとか世界観とか、ジャンルとか色々違うだろって思うようなやべーやつが潜んでいるからいずれはそこらへんと向き合わないといけないぞ!そしてそこに至るためには目の前の諸問題を蔑ろにはできないぞ!
何方面対処せなあかんねん - 137二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:59:29
この三人好きだからこんなスレが立ってて嬉しい
- 138二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 06:14:35
とりあえず、一般的なドラクエ勇者に求められることと違いすぎて笑うんだよな。これをなまじできるやつがいたらチート云々とか絶対言われなくなるで
- 139二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:06:00
世界観が厳し過ぎるんだよなぁ
- 140二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:46:32
アクナイとロボトミ片方だけでも煮詰まった地獄だのに混ぜたらそらそうよ。
ここはブルアカを舞台ベースにして学園青春ドラマ的な問題解決をだな… - 141二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:40:48
まだこの救うべき世界の世界観すらわからないのに……
ただとりあえずどの世界も混ぜ合わせた感じのクソみたいな世界なのはわかる - 142二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 21:00:41
源石とシーボーン以外にも歳とか悪魔とか寒災とかラテラーノの法とかなんか不自然な月とか高さ制限のある空とかいろいろあるからな…
- 143二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 22:25:52
そんな世界滅んでしまえというのは置いといて
どんな勇者ならこの三人の楔になれるんですか? - 144二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 22:27:31
信頼を勝ち取った時点でその信頼がクッソ重そう