- 1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:29:14
- 2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:30:09
間違いではないが現実には則してない奴
- 3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:30:19
いいえ姫
争いがなくならぬから力が必要なのです - 4二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:31:22
少しは加減しろって言いたくなる気持ちはわかるよ
2年でストライク<ザクウォーリアだもん - 5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:32:03
実際奪取されたからね
- 6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:32:41
力で攻めてくる奴はエクリプスするから大丈夫だぞ
- 7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:32:47
- 8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:33:26
理想論っていうか経験談なんだけどね…GATもジャスティスフリーダムも作った結果あの有様や
- 9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:34:19
言うて作らんかったら一方的に蹂躙されて滅ぶし
- 10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:35:02
国のトップとしては理想論者すぎる(若いからある程度仕方がない)
のに対してあの世界の倫理観バグってる捻れがあるからな - 11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:36:35
中立国が軍縮呼びかけるっていう真っ当なムーブではあるんだけど既に遅かったやつ
いや軍拡早すぎるんだけどね! - 12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:37:06
地球軍のモデルが旧日本軍、ザフトのモデルがアメリカ、オーブのモデルが戦後日本ってどこかで聞いたけどどうなんだろ
あまり突っ込んで考えると政治の話になって規約違反になるからアレだけど - 13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:37:41
結局争いを止めるためにストフリ隠者暁が必要になったのが皮肉だわ
- 14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:38:11
強すぎる力は争いを呼ぶ
ネオジェネシスとレクイエムがそれなんかな - 15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:38:55
当のカガリの気持ちは一切考えてない辺りが過激派ガチ勢って感じがして結構好き
- 16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:38:58
- 17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:40:04
争いを知らない奴が言うんじゃなくてガッツリ渦中にいたカガリなりの意見だから、割と切実ではあるんだよな。実際あの世界軍拡に次ぐ軍拡、報復に次ぐ報復の果てに泥沼化してるし。
- 18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:40:51
オーブ「力は(持つことは必要だけど、それを必要以上に見せびらかすと対抗心や危機感を煽って)争いを呼ぶ(から適度に隠し、バレた時には誤魔化せす作戦も用意しておくべき)」
じゃないかなこれ - 19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:41:54
お互い力を持ちすぎると争いになった時に取り返しがつかなくなるので、どっちも軍縮・オープンにしましょう!←わかる
力は争いを呼ぶので武力を放棄します!←アホ
カガリの奴は一応前者なんだよね - 20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:43:15
三河武士的な面倒くささを感じる(小並)
- 21二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:43:55
防衛力すら持たないとかアホ(意訳)って遺言つきでアカツキが残されてるのホントウズミ様カガリのことわかってるわ
- 22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:46:06
言ってることは間違ってはいないんだ
ただその理屈(理想)を実現するにはあの世界における影響力強い連中の倫理観がコズミックイラ過ぎるんだ - 23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:46:56
- 24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:48:52
仮に連合・ザフトが軍縮しても裏で蓄えるのは目に見えてるし・・・
どーせオーブだってアカツキ以外色々あるんでしょ隠し事(エクリプスを見ながら) - 25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:51:13
オーブのやつは全部カガリの預かり知らぬところで起きてるのほんとひでえ
- 26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:56:45
- 27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:00:08
あの世界の住人メンタル原始人だから
使う武器ぐらい自重しろってのはその通り
地球破壊爆弾があったら使いまくるだろ - 28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:02:44
- 29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:09:03
- 30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:09:09
他のガンダムが戦争は政治の手段に対して
コズミックイラは堪忍袋の緒が切れたから戦争って部分あって
不退転の覚悟で挑む奴が多い
戦争は(金儲けの)手段であるはずのロゴスがネガキャンで追いやられてそもそも開戦終戦の主導権ないっていう奇妙さもあの世界 - 31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:10:32
- 32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:14:03
プラントが厳密には通常の国家の概念と離れていたり、その国家の住民が基本的にコーディネーターだったり、あの世界国や組織への帰属より最終的に個人への比重が強い価値観なんだろうな
だから二言目には敵を滅ぼしに来るわけだ… - 33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:15:41
あの世界は現実みたいに金がどうとか資源がどうとか国際社会における影響力がどうとかで戦争してるわけじゃないからなあ
マジで互いのことハチュウ人類とかハニワ幻人くらいに思って全滅狙ってそうな奴らが多すぎる
- 34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:16:03
- 35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:16:42
卵が先かニワトリが先か
- 36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:19:16
戦争の動機に「あいつ殺してえな」があるんだよね
- 37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:20:34
某動画のドブボが浮かぶ…
- 38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:29:22
ほんとかー?内心アスハに全部責任負わせればええやろな氏族おるやろー?
- 39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:35:44
- 40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:38:05
種のは独立戦争でどんどんヒートアップしていっただけで
そういう世界ではないんだよなぁ
種死でも作中で厭戦気分の政治家達や庶民が登場してるし
クソの最前線に飛び込む主役勢を見てるからそう考えてしまうんやろか - 41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:39:36
寧ろ周りの倫理観がバグってるからこそこう言うこと言ってる節もあるんよなカガリの場合
そら下手すると人類滅ぶまで行くような世界観じゃいや待てよってなるのも頷ける - 42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:05:24
コーディネイター出現以前から核兵器やBC兵器を使った宗教テロが横行してたという地獄のような世界設定
Q.この世界倫理観バグってません? A.いいえ昔からこんな感じでしたよ!
はちょっと斜め上すぎる - 43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:09:18
サンクキングダム見て同じこと言えるの? 軍事費を全部医療に突っ込んだ病院国家として紛争回避に成功したのに結局は攻め滅ぼされたんですよ?
- 44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:15:55
- 45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:46:53
- 46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:54:27
- 47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:00:13
- 48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:06:05
いや連合=アメリカ筆頭に西側諸国、ザフトは中東の国、オーブが日本かな
当時の世界情勢をそのまま比喩してる イラク戦争や9.11みたいな社会問題を取り扱ってたのがSEED
オーブの派兵問題なんて自衛隊派遣そのまますぎてわかりやすいよね
現実の日本の動き見るとオーブは製作側の願望が入った日本だけど
コーディネイター(現実に当て嵌めるなら高度移民)誘致政策に成功して国力維持してる国なのも現実の日本見ちゃうとちょっとね…
- 49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:17:26
作中でも度々講和交渉しては決裂するのが本編でも描写されてるよ わかりやすいとこはマルキオ出てた前後でザラ派がこんなもん飲めるかと否定してるあたり
元々はプラントの植民地からの独立で争ってたんだけど、その過程で核が暴発したから相互確証破壊が崩壊して泥沼化した
意地でも独立したいプラントと意地でも独立認めない連合で最終的には主張通すには相手を滅ぼさないといけない本末転倒になった
だからプラントがもう独立してしまった種死だとジブリール以外は皆なあなあ
- 50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:41:30
今の情勢だと種死は大西洋連邦(アメリカ)&ウク〇イナ(オーブ)
VSザフト(ロ〇ア)になんのかなぁ
リアルの話は削除対象?だからあんまりしちゃだめなんだっけ? - 51二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:51:47
- 52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:05:21
- 53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:31:51
今後はどうなるんだろうな なんか現実がCEの後追いしてるようで恐ろしいよ
S2インフル蔓延からのヘイトクライム
戦場で捕虜の男性器をナイフで切除する様子を動画に撮ってTwitterに投稿
遺伝子解析の浸透でCE世界の地獄や種世界の詰みっぷりが分かりやすくなったとか
なんというかCEの解像度が上がってきた感はある
- 54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:35:02
前大戦生き残ってるから戦力の大切さは死ぬほど身に染みてる
その上で過剰な戦力いらんだろと言う
ただ知り得ないところでオーブがどんどん戦力増強してるという側から見たら可哀想になってくるやつ
オーブがカガリに教えていない理由がカガリのためという他の陣営では考えられないような理由というのがいいんだか悪いんだか
中には悪意持ってそうなやつおるけど - 55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:56:57
そもそも資源人口物量は全部連合が上だし
ザフトがどれだけ新型開発したところで過剰戦力にならないんだよな
MSの保有制限があっても開戦後に大量生産できる連合が有利だし
戦場経験者の政治家なのにその程度すら理解できないカガリ……
- 56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:00:45
カガリの知らないMS
・G兵器
・アストレイシリーズ
・アカツキ
・エクリプス
知ってるけど隠してた
・種死のフリーダム
こんな感じ? - 57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:07:49
- 58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:51:43
- 59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:00:23
そういうカガリが好きです
- 60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:03:21
ザフトの機体である核動力のフリーダムを隠し持ち、連合の戦艦であるAAを隠し持ち、
フリーダムを解析して作ったエクリプスを開発したオーブの姫がなんか言ってるぞ
あ、ついでにアカツキもありましたね - 61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:05:50
カガリはさぁもう少し自陣営を疑ってもいいんじゃない?
- 62二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:06:04
そういう理想倒れだった状態から劇場版でどれだけ進歩しているのだろうか気になるからはよ劇場版の続報くれ
- 63二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:06:55
カガリって敵からも味方からも良いように使われまくってるよね
キララクでさえカガリを利用している節がある - 64二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:10:00
現実が理想に追いつけれないんだよ
- 65二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:11:05
- 66二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:13:10
一回頓挫しているからこそ二度目は無いだろうという思いとだからこそ続報が無いと二度目になってるんじゃないかという思いの二つがある
- 67二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:18:14
CE元年は世界大戦で最後の核が使われた年なんだっけ
- 68二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:41:30
力には力でしか対抗できないから力を持たざるを得ないんだよねえ
結局カガリの言うことは根本から間違ってる - 69二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:08:47
C.Eでどの陣営も仲悪いのに技術に関しては出処気にせ積極的に取り入れてるのが凄い
- 70二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:13:41
オーブが平和を訴えるならジャンク屋組合やアクタイオンを絞めてフリー素材化したアストレイを何とかした方が良いと思う。
中立国由来の技術で作られたMSがゲリラやテロ組織にまで流れてるのは不味いだろ - 71二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:37:40
- 72二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:44:11
ひとりの人間では国の全ては把握できないよ
ムラサメ作ってる裏でアカツキとかエクリプスが
居ましたとか、軍事以外も見なきゃ行かんだろうし - 73二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:11:21
- 74二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:33:03
- 75二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:34:57
- 76二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:38:22
何が酷いって戦前から仕込まれているんだよねアカツキ
一応終戦後のルールに従っているセカンドステージ罵倒しておいて自分らはフリーダム秘匿とそれかい!という
まぁカガリは何も知らないんだけど - 77二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:39:52
- 78二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:55:18
フリーダムは流石に知っとるやろ
- 79二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:56:11
- 80二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:58:05
- 81二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:14:26
- 82二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:16:40
- 83二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:19:00
ガンダム世界基本バイオレンスにぶっ飛んでるしカガリくらいの理想論でちょうどいいんじゃないかと思っちゃう
- 84二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:22:48
その方向でいくともう人類の両腕切り落とすくらいしかねえし
- 85二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:25:19
まあでも種死スタート時点でのザフトってストライクオーバーのニューミレニアムシリーズ(まあそれぐらいは連合相手の防衛戦力として妥当かな)の配備だけにとどまらず明らか地上戦意識のセカンドステージシリーズ5機に最新鋭戦艦ミネルバ就航に時期的にバビやガズウートも公開みたいな感じで露骨に軍拡ムードだからカガリが言いたいのもわかる
個人の自由とはいえ元自国民経由で技術流出してそれがその軍拡に使われてるし - 86二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:25:43
運命時には旧式扱いとはいえストライク含め再生産されたGATシリーズやゲテモノMAが戦場にいるんだし他所から文句言われようがザフト製MSのスペックが落ちることはない
- 87二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:28:04
セカンドステージの存在はこのセリフのときは知らないはず
この直後にカオスなどが奪取されたという流れだったような気がする
新型……ガンダム という発言からしても
ここでいう強すぎる力、とは新型艦のミネルバやニューミレニアムシリーズを中心とした新型量産機のことのように思えた - 88二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:30:22
連合からの圧力からザフトへ抗議に行って実力の無さが露呈するは騒動に巻き込まれるはでカガリからしたら災難すぎる旅だったな
- 89二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 07:51:19
お父様の遺言付きで遺されたアカツキって最初はカガリが乗ってたけど、案の定シンには「大した腕もないくせに!」とか言われて圧倒されるし、カガリ自身も力不足自覚してムウに託してるし、超空間認識能力持ちじゃないと使いこなせない機体な気がする
キラやラウ・レイに比べたら基礎スペックは一枚劣るが空間認識能力は彼らに匹敵するムウにぴったりな機体だわ、アカツキの多少食らっても大丈夫っていう仕様な分ドラグーン操作に専念できるし - 90二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:35:07
- 91二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:58:43
- 92二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:07:00
国の代表が「ガンガン武装してやってこうぜ!」って方針はヤバいなんてもんじゃないし理想はこれくらい綺麗な方が良いと思う
それはそれとして現実との折り合いをちゃんと付ける為に色々勉強する時間が必要だったよね、放送当時は甘い事言ってるなとか思ったが今では可哀想でしかない - 93二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:13:49
- 94二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:20:56
まあ国を飛び出していたのはカガリなわけだが……
- 95二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:21:55
- 96二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:24:32
妥協せずに理想を追い求めてほしいなと思う
こんな世界だからよけいに - 97二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:28:02
- 98二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:34:12
- 99二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:37:54
- 100二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:40:18
- 101二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:16:12
でも他国からすれば「お前のとこも軍備整えてるのは同じやん。二年前殴り合った相手が軍備整えてるんだからこっちだって軍備整えるしかないやん」にしかならんのよね
- 102二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:36:46
この話の辛いところは結局カガリはそのへん知らされてないので舌戦以前の段階なのだ
ぶっちゃけアレもコレも知らされてないまま代表の仕事させられるの凡人だったら心臓もたんと思う - 103二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:51:17
- 104二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:51:38
前の戦争で人としては成長しても為政者としては初心者の小娘の域だからなぁ……
気持ちばかりで空回るしかないよな、具体的なプランを提示する能力すら無い - 105二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:56:36
前大戦で受け入れた避難民がプラントに留まり働くことに文句を言いに来たくらいだったからな
シンのあれも結構な問題発言ではあるが正直カガリのこの言葉の方がよっぽど問題発言なんだよね
なんなら今後二度とオーブの避難民は受け入れない、今受け入れている元避難民達を全員問答無用でプラントから強制立ち退きなんてことをされてもおかしくないし - 106二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:58:06
でもプラントにいるよりオーブに居た方が絶対よかったよな
種死の後もプラントは絶対攻撃されるでしょ - 107二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:58:47
逆にカガリがイケイケドンドンなタカ派だったらマジで暴走してるよ、あの国
- 108二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:13:46
謎の排熱技術…
- 109二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 05:35:51
一線級に比べたら技量不足で被弾しやすいけど、前線にいると味方の志気が否が応でも上がるカガリにも向いてるっちゃ向いてる気はする
- 110二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 05:44:12
プーチン側のウク〇イナへの要求が連合のオーブへの要求と
ほぼ同じと話題になってたけど種も種死も嫌な所が所現実的だったな
種死でファクトリーやターミナルが支援や武器提供してたけど
今の情勢なんかモロでしょ - 111二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 05:47:09
というかカガリは一生懸命やってるんだよ
国家元首としてはめちゃくちゃ若いし。
手綱握れてないカガリも悪いけど、事後報告しかしない奴らはそれ以上に悪い - 112二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 06:06:41
カガリは今泣いてるんだぞ!ってキラの台詞よくネタにされてたけど、アレには
「お前が誰より一番カガリの傍にいてやらなきゃならなかったのに何やってんだテメエはぁぁ!!」
的な憤りが多分に含まれてるよね - 113二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 06:14:09
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 06:27:16
- 115二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 06:55:51
まあでもアスランが言ってることのほうが正しいんだよね
戦場介入したところで何一つ解決しない
たとえ一時的に止められてもセイラン家が実権握ってる限り
「邪魔が入った? じゃあワンモアだ」ってなるのはわかりきってるわけで
キラは感情論でものを言ってるしそのことを自覚してるから
「君の言うこともわかるけど」と言い分を認めてるわけで
- 116二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 07:14:07
結果的にはあの介入もアスハは理念にそぐわぬ派兵に反対し続け
セイランが引き込んだジブリールが齎したザフト侵攻を阻止する為に帰国
前線に出てザフトと交戦しザフトを撃退となってるから
後の事を考えたら間違いではなかったんやろうけどな
種死はほんまに難しい作品ですわ - 117二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 17:33:41
悲しいことにオーブという国自体が中立と平和を武力で勝ち取らないと生きていけない国だけどな
対話で維持なんか出来ねーよ、あんな立地 - 118二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 18:56:27
- 119二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 19:08:23
あのままカガリを放置してたらセイランに言われるがまま
カガリがジブリールを匿って議長の扇動で諸共に悪認定されて
討たれて終わってそう - 120二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 19:35:41
別にアスランも傀儡になってしまったカガリを助けるところまでは否定してないしな
「オーブを戦わせたくないという気持ちは理解出来る。でもそれなら実権を握って政治的に何とかするしかないんだ」と言ってるだけだし