G1たくさん勝ったけど何にもドラマがない馬っているの？

1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:19:45

感動の戦いも同年代のライバルもないようなただ勝ち続けたみたいなつまらない馬がいたのか知りたい

>>27 >>56

2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:18

ディープインパクトの話する？

>>5 >>6

3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:23

フランケル

4二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:38

海外馬だと多そう

>>11

5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:44

>>2

有馬記念負けてるから違くない？

>>31

6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:20:52

まあ>>2が思いつくんだけどこれ話して得する人いる？

7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:21:09

モ…モーｒ

>>10

8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:21:36

フランケルなんかライバルはおらんかったけど脳を焼きすぎている

9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:21:54

モーリスはまじで強者ってこと以外明確にドラマらしいドラマが浮かばない

>>14 >>17 >>27 >>35

10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:21:57

>>7

間接的に影が薄いって言うのはやめよう？

11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:22:03

>>4

海外馬も情報が手に入りにくいから知らんだけパターン多いだろうし…

そもそもドラマがないってG1一個だろうとG1勝ててなかろうと陣営にはあるだろうし…

12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:22:20

ディープでダメならそんな馬いないってぐらいには
あいつの戦歴は安定してる

13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:22:20

ドラマの基準にもよる
感動の背景がない馬って意外に多そうだし

14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:23:25

>>9

引退式で花食べた！

15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:23:56

競馬ファンに対してわかりやすく訴えるレベルのドラマってことじゃない？

16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:26:19

フランケル

17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:27:20

>>9

まあ前半との落差があるし

18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:29:09

いやモーリスはロゴタイプに負けたときは微妙な雰囲気漂ってたし次走も負けたしそっからの復活とラストラン圧勝は普通にドラマでしょ

19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:30:46

このレスは削除されています

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:32:04

ドラマ性を自分で発掘して周囲に布教してこそオタクよ

21二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:35:51

>>19

実際楽しいよ

逆に君は俺ほど楽しめなくて可哀想だね

22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:42:10

日本じゃディープじゃない
ライバルにハーツいるとかいうけど特にライバルっぽい要素ないし強いて言うならぐらいで勝ち方派手だけど他馬の要素なんていらない勝ち方してる

23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:42:58

>>19

言い方がアレやねん

24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:46:10

まぁディープでしょ
間違いなく実力はあったし人気も無かったわけじゃなかったが終盤とかどうせ勝つだろみたいな空気漂ってた

>>119

25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:47:39

ディープは国内のオッズで一番高くて1.3倍やぞ

>>33

26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:49:12

大半の馬がそうでしょ

27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:49:26

>>9

モーリスは3歳負けまくっててただ勝ち続けたってわけじゃないから>>1とはちょっと違う気がする

28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:51:23

ディープじゃね？

29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:52:27

ディープの全戦のオッズから見れる圧倒的「こいつ勝つでしょ」感に比べたらモーリスはちょっとな

30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:52:49

ロゴタイプにはドラマがあったけど、モーリスにはドラマはない

31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:53:48

>>5

それ言い出したら日本の馬で負けてないのがいないから全部あかんくね

32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:54:16

ドラマがなくても関係者が話を盛ってドラマ感出すだろうからそんな馬はいない説

>>39

33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:55:20

>>25

うそをつくな！

>>46

34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:57:28

多くのG1勝利して全くドラマがない馬は流石にいないけど、ドラマが薄いのは上で挙げられてるようにディープやモーリスだろうね。

35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:58:57

>>9

メジロ牧場で職場結婚した夫婦の生産牧場で

メジロ牧場から引き取った牝馬から産まれて

秋天勝って、メジロの血統で初めて短縮した秋天勝ったと生産者が喜んでたな

36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 17:59:04

ロ、ロードカナロア……？

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:00:17

>>36

しょーご先生が話してくれたカレンチャンとのエピが強過ぎる

>>42

38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:00:17

>>36

むしろカレンチャンとの恋物語でドラマある方では

晩年はラスボスと化すけど

39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:00:28

>>32

ディープとか盛りに盛るだろうにエピソードと言われると微妙に浮かばないんだよな

40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:01:28

負けレースが語り草になるルドルフ

勝ったジャパンカップも話題になるのはロツキータイガー

41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:01:55

ロートル騎手でG1勝ってるだけでドラマになるしなー
この騎手が乗る馬だから結果を出して当たり前みたいな雰囲気にもなるし(武豊騎手の乗る馬とか)

42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:02:47

>>37

俺もカナロアのドラマと言えばそれ思いつくわ

しっかりライバルやってるのもカレンチャンの引退レースで香港スプリント初制覇してるのもベネ

43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:02:47

ディープの場合は走る前の評判とか気性が話題になるけどなんか感動のレースとか戦いは全然してない

大体最後方待機で大外回ってきて上がり最速で千切る

44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:03:04

怪物は過去の怪物を超えられるか、どこまでいけるのかって楽しみもあるしそこに届かない最強じゃない？一番ドラマないの
最強だったけどそこまで化け物じゃなかったなってなったバーイードみたいな

45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:05:47

正直、観客が夢見たドラマと関係者が実際に見たドラマは違うから
上でドラマないと言われてる馬もこちらが知らないだけの可能性高い
競馬ファンの話と関係者の実話が180度違うなんて、なんかよくある気がする

>>55

46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:09:45

>>33

新馬　1.1

若駒S 1.1

弥生賞　1.2

皐月賞　1.3

東京優駿　1.1

神戸新聞杯　1.1

菊花賞　1.0

有馬記念　1.3

阪神大賞典　1.1

天皇賞春　1.1

宝塚記念 1.1

JC 1.3

有馬記念　1.2

最低オッズ　1.0

最大オッズ　1.3

生涯平均オッズ　1.154

>>121

47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:19:44

フライトラインのBCクラシックが1.4倍って考えるととんでもないな

>>48

48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:21:35

>>47

吹っ飛んだけどバーイードの英チャンピオンSが1.2倍と考えたらまあねえ

バーイードはクイーンアンSとｻｾｯｸｽSで1.1倍だったけどさ

49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:22:58

これはメイショウサムソン

>>89

50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:23:11

海外はオッズの仕組みが違うし…
ブックメーカーが倍率を決めるだけで、掛けられた金額によってオッズが決まるわけではないから単純比較は不可能では？

51二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:24:06

このレスは削除されています

>>52

52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:25:20

>>51

フランケルは1度も出てないんですけどどうしたん

>>53

53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:26:45

>>52

バーイードと間違えたわ

切腹するわ…

54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:28:16

ドラマ云々って必要なの？
ディープもモーリスも普通に「強いなあカッコいいなあ」って思うけどそれの何が悪いんだ？

>>56 >>57 >>65

55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:28:29

>>45

そもそも生産者辺りだと代表馬候補になっただけでその過程がドラマに思えるとは思う

56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:29:12

>>54

>>1は寧ろドラマがないこと自体にある種のドラマを見出したい感じじゃない？

57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:29:40

>>54

勝ち続けたらつまらないとか言うのが日本競馬民やぞ

>>58 >>65

58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:30:52

>>57

そんな民度最悪の連中の意見なんざ聞くに値しないと思ってんすがね…

59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:33:55

ただ強ければ人気が出るんだったら欧米で競馬人気が下がったりしない

60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:37:24

エリザベス女王視点に立てばディープインパクトはドラマチックだと思う

>>72

61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:41:05

正直、実馬の関係者の話こそ公式かつ原作で
競馬民の言うことは二次創作みたいなもんじゃね？

62二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:41:29

実際レース見ると興奮するしディープインパクトはリアルタイムで追うのも楽しい馬だったよ
そんな期待されてなかった貧弱な馬体の馬がトレーニングされ始めるとにわかに注目されるとか蹄が弱かったので日本初の蹄鉄をつけたとかいくらでもエピソードはあるしな

63二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 18:42:56

大牧場出身の超良血で鞍上もトップクラスで戦法が先行押し切りタイプとかか
これで戦績も1着と2着とかしかないならドラマがないと言われそうだけど実際いるんだろうか

>>70

64二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:00:22

見てない時代だけどタイキシャトルとか、レース映像見ても反則級に強い以外の感想しか出てこない
あの馬は実質全勝みたいなものじゃないか

65二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:00:27

>>54

>>57

日本の競馬民は応援してる馬が引退レースで負けても

新世代に引導を渡されるのもアリとか言うアホな異常者だからな

66二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:03:24

強いこと以外に言うことがない馬はその強いってことがドラマや

67二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:13:05

当時の叩かれ方とか見るとオペラオーとかそう思われてたんじゃないの？

>>69

68二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:16:09

その馬が分からないからこそ
ドラマがないとか言うでしょ
馬自身のストーリーは誰だってドラマはあるじゃん？

ディープは兄の惨敗と大きな期待を背負って、デビュー当時から色々いじられる小柄なネタ馬から、
陣営だけではない沢山な人の思いを背負って、あのバブルが崩壊した時代でみんなに希望を与えた馬になった

モーリスは最初から目立たない、地道に努力してるがどうしても上には届かない
しかし四歳になってからその体に秘めた才能が咲き、夢は叶え
遠征でも圧倒的な強さで海の彼方にある者達の歓声と尊敬を得た
あの敗北はいきなり牙を剥いた二歳王者にやられたことも面白い

>>71 >>102

69二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:16:13

>>67

オペラオーは3歳、4歳、5歳で別のドラマがあるからね

70二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:18:13

>>63

ほぼ海外遠征前のルドルフ

71二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:23:04

>>68

あれだけ期待を煽った凱旋門で最悪の負け方をしたし

ディープってそれほど希望を与えてなくないか？

>>73

72二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:24:02

>>60

「ハイクレアの曾孫が日本ですごいことに

なってますよ」と聞かされたときの女王陛下の

心境や以下に

因みにネトフリで配信中のザ・クラウンでも

女王の競馬趣味の話もやってて、ハイクレアの

話題もちょっとだけ出てくる

73二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:28:33

>>71

嫌いな人はいてもおかしくないけど

救われた人も必ず居る

大体この馬に惚れ込んでるからファンやってるだろ？

歴代の人気投票みろ、それが答えだ

>>76 >>95

74二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:30:28

アーモンドアイ
くっそ強い両親から生まれたくっそ強い女の子ってイメージがある

>>75

75二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:33:52

>>74

わかる。ディープとモーリスとアモアイなイメージだわこれ。

ジャパンカップはメンツが盛り上がったけど……。

76二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:33:52

>>73

人気があることは理解してるし個人的に好きな馬でもあるけど

希望を与えたって言われても正直ピンとこないんだよな

77二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:36:44

希望を与えたまで行くと当時どれだけ競馬に触れてたかとかそもそものスタンスにも関わるから人によると思うけど、
06年有馬でアレだけ歓声に包まれてた時点で走りに憧れた人は多かったんだろうとは思うぞ

78二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:38:38

「生まれ変わったらディープインパクトの子供になりたい」つって自殺する子供までいたんだぞ

強いことは憧れなんだよ
ピンとこないのは個人の感性だけど「ディープはロマンがない〜、とかJRAの持ち上げが〜」とかネットに毒されすぎじゃないか？

79二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:39:23

このようにドラマと言っても人によって捉え方が違うということが分かるスレですね。

80二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:39:53

まあディープはセレクトのときの評価と走りと武さんの話と色々あって俺はドラマある方だと思うがね

81二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:21:05

名馬の肖像に書かれてるこの文章はディープインパクトの特異性をよく表してると思う
人が感情移入したくなるようなバックボーンを何も持っていないのに、ただひたすらに足が速いっていう一点だけで人の脳を焼き尽くした

>>88

82二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:25:04

ただ受け手としてぼけっとレース見てるだけならどんな馬でもドラマもクソもないし
例えば自分が少しでも関わることがあれば負け続きで見せ場がなくてもドラマになる
他人がこじつける物語なんてそんなもんじゃないすか？

83二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:29:35

オペだろドラマのない馬の代名詞だぞ

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:33:51

>>83

ディープとは対照的に牧場も馬主も厩舎も騎手もメジャーどころ外してるからなあ

85二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:35:16

>>83

現役時代はそうだったかも分からんがJRA謹製リーフレットにこんなこと書かれてるあたり後年ドラマが見出されたんだろうなと

>>91

86二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:36:42

ニッポーテイオー
G13勝だけど谷間時代だから完全に空気

>>94

87二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:42:31

そういう、「口を開けて待っていてやるから俺に完璧に合うドラマを持ってこい、それ以外は食わん」みたいなスタンスマジで止めた方がいいと思うよ。馬に限らずどんなコンテンツでも敬遠されるから。

>>126

88二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:17:24

>>81

競馬の原点

「競馬の理想

なのにそれは　新しい風景」

競馬ってそもそも一番強い馬を決めるスポーツだ

誰もがそんなドリーム馬に憧れて、夢見てる、

だからみんな必死馬産やって、馬券買って、競馬を支えてる

強い馬は存在そのものがロマンなんだ

89二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:31:38

>>49

メイショウ冠からダービー馬が出た時点で感動ものだよ

90二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:36:28

大した物語も背景も何もないのにただ只管に強いってのは逆にカッコいい

91二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:35:47

>>85

馬に関わった人間のドラマがやたら濃いというのはちゃんと掘られてるということでもあるのかもね

92二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:40:15

海外馬だから情報少ないだけかもしれないけどフランケルってなんかドラマある？
２歳の頃からこいつやべーって言われてそのまま引退したイメージなんだけど

>>98

93二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:41:10

シンボリルドルフじゃないの

>>100

94二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:41:42

>>86

秋天逃げ切り勝ちしたことが今になって再評価

95二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:43:45

>>73

単純に権威主義票だろ

時間が経って不祥事のことをそもそも知らない人が増えたしな

>>97 >>99 >>106 >>128

96二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:44:14

Winxさん…

97二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:48:38

>>95

競馬ゆっくりとか好きそう笑

98二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:50:05

>>92

調教師であるセシル師の

最晩年にして歴代最高の傑作

フランケルが引退した翌年にセシル氏は癌によって亡くなった（享年70歳）

フランケルがイギリス国内に籠もってたのはセシル師の癌のことを考慮していたから…だったはず

99二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:52:10

>>95

海外でのディープの評価されっぷり見ると向こうの人も全く気にしてないレベルだぞ？気にしてるのアンチだけでと言っていいくらい。

TOP 10 HORSES OF THE 21ST CENTURY SO FAR

>>123 >>124

100二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:52:44

>>93

語られるのは大体岡部幸雄とセットだよな…

101二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:58:21

ドラマの定義がよくわからん

競馬知ってる人も知らん人にも知名度トップクラスのディープなんて、存在そのものがドラマじゃないのか

102二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:03:42

>>68

これモーリスも間違い

吉田さんに買われた評判馬で京王杯も1.5倍だし2歳時点でムーアからミッキーアイルより素質が上って言われて超注目されてた

そうじゃなきゃアンカツが辛口コメントしたりしない

未来のダービー馬→期待外れじゃん→やっぱ怪物じゃんの流れ

103二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:23:06

ディープはあれだけ強かった事が感動やろ

>>125

104二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:25:23

ルドルフディープですら怪我とか蹄関連の浮き沈みはあるしなんともないような馬は居ないでしょ

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:27:35

>>104

いやディープは別に

あれの敗戦はそういうんじゃねえし

>>109

106二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:42:36

>>95

その理屈だとオルフェはアーモンドアイより権威無いことになるけど？

107二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:43:33

オペラオーはまず前日譚としてバンブーアトラスの日本ダービーに遡れるのが強い
そこからオペラオーの生産牧場である杵臼牧場のピンチを岩元先生の師匠が援助して救う話とか、成人した杵臼牧場の牧場長と奥さんがオペラオーの母であるワンスウエドを買う話も好き

108二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:48:02

>>104

ディープの敗戦は大体蹄の問題では無く

SS系の呼吸道問題で起こす風邪などの病気がデカい筈

>>109

109二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:52:44

>>108 >>105

いや敗戦とか無関係に蹄が弱くて陣営は苦労してたんだ

皐月賞とか楽勝に見えるけど実はその頃にはすでに釘を打てるようなところが無くなってて当時は走らないとか言われてた接着装蹄試したりとか

110二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:58:21

ゴミ印象論だけどオーストラリアにはいるかもしれない

111二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:35:37

ルドルフは出生の時点で気性難とボス馬メンタル塗れのエピソードだしあれも言うなれば関係者の執念というドラマなんだろうけど、周囲の関係者や他の馬達がそれぞれドラマを作るのをルドルフ自身はただ眺めてるだけみたいな感じがする。そりゃ競りかけてきたやつ振り落とすくらいはするけども。

112二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 04:58:44

オペはドラマがない馬というか
ドラマはあったけど誰にも関心を持たれなかった馬というのが正しいと思う
和田がミッキーロケットでGI勝ったり再評価が進むまではメディアもファンも弱小厩舎に弱小馬主と微妙な立ち位置の騎手の話とか興味持たなかったからな
みんな一流血統、一流厩舎、一流の鞍上にメロメロよ
当時のSS産駒の有力馬の祭り上げられ方とかその典型や

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 05:05:19

>>112

これも結構不思議な話な気がするよな　主語大きくなるけど日本人って判官贔屓がちなところあるんだし主流じゃない血統と陣営の最強馬なんて涎物だと思うんだけどね

>>118

114二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 05:05:45

>>112

そして弱小が勝つみたいなジャイアントキリングが好きなタイプの人からすればオペラオーは勝ち過ぎだと思うよな

115二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 05:11:03

出自とか陣営まで話広げるとドラマない馬は多分いなさそうだしとりあえずイッチが例に挙げた名勝負とかライバルのいないただ強い馬を探すか？これならこのスレでも既に出てる馬も該当しそうだ

116二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 05:37:34

それなら海外の無敗馬とか大体当てはまりそう