なんで放送直後あたりはギャラルホルンって擁護意見多かったんだろ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 18:58:06]

オルガのネタ化もあってほぼ今でも鉄華団sageギャラルホルンageを見かけるんよね
冷静になってみるとなかなかとんでもないことなんだが、なんでだろね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:04:09]

マッキーの計算通りだから

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:20:26]

>>2

どう言うこと？

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:34:29]

ここですら的外れな擁護が湧くあたりなんかそう言う層を引き寄せるもんがあるんかねぇ…

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:36:02]

本来ヘイト買うはずの所がそれをしっかり買えてないのって厳しい事言うと結論構成ミスなんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:05]

寧ろヘイト向かないようにしてるからな明らかに
あれだけ色々やって悪者にしたくないですは通らんよ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:52:52]

そもそも裏社会の末端の少年PMCと
世界警察機構じゃあ距離が離れ過ぎてて話の落としどころがないというか、本来対立するような由縁がない
鉄華団の目的って単に金儲けな上に、学が無さすぎて暴力沙汰以外に出来ることないから社会が清浄化されてもかえって食い扶持が無くなるだけだし

[9 名無し 22/11/20(日) 19:58:31]

>>6

寧ろギャラホはイオク一人にヘイト溜めさせて、他のメンバーにヘイト集めないようにしているイメージ。

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:59:20]

キャラの顔が良いから

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:05:50]

作中でこのキャラ(組織)は悪くないでーすって描写があるとその後そいつらが何をしても
彼らは悪じゃない！だってそういう描写されてたし！ってなる奴はいる

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:07:17]

>>11

当時は壊滅エンドに正当性を持たせようとして鉄華団の自業自得って思い込みたかった人もいたのかね

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:09:26]

>>11

作中で描写は無かったと思うぞ…

インタビューとかではめっちゃ擁護しまくってたけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:11:42]

どの陣営もヘイトが溜まるから擁護意見を見るとチベットスナギツネみたいな顔になる

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:12:52]

あの当時ってニセコイ終わって日が浅くって、特にヤクザとか反社ものが馬鹿にされてた時期やなかったけ？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:12:58]

腐敗してるのは間違いないがそれはそれとして無いと困る組織だから

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:14:08]

>>3

当人たちが地球圏をどうこうするつもりがない以上、本来ギャラルホルンと喧嘩するメリットも道理もない鉄華団を

己が信じる革命の象徴と見込んだマクギリスが言葉巧みに誘導してギャラルホルンと衝突するように仕向けてる

ぶっちゃけ鉄華団はマクギリスの私闘に巻き込まれただけだから誰が悪いかっつーとマクギリスが悪い

鉄華団の落ち度といえるのはオルガがまず一蓮托生となる以上マクギリスがギャラホの内部抗争に勝ったらどうするつもりなのかを確認すべきだったところか

エドモントンやデルモントンの戦いの再現を世界規模でやらかすつもりなんだと知れば、団員の安定した生活を目指すなら絶対に手を結んじゃいけないやつと手を組んでしまう事に気付けたはず

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:17:38]

禁忌の兵器を自由に扱えて、それをもみ消せる権力があるから行動原理そのものは変ではない(イオク除く、主人公陣営の敵サイドで、それが視聴者に受けるとは言ってない)

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:41:14]

>>17

割とマッキー関係なくギャラルホルンって鉄華団に突っかかってるように見えるんだがな…ここ以外の世間だとなんか場合によっては鉄華団が喧嘩売ってるってことになってるけど…

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:56:41]

>>19

コンラッドとマクギリス(ブルワーズ)はクーデリアが標的だし、

ドルトコロニー編はマクマードとノブリスがアリアンロッドの作戦のドサクサ紛れにクーデリアを暗殺しようとしただけ、

カルタは純粋に地球に無法侵入した連中をしょっぴく仕事をしてるだけ、

ガランは荒事しか出来ない鉄華団からすればむしろ仕事を持ってきてくれてる上客、

イオクのやらかしは鉄華団(とタービンズ)がマクギリスの私兵だとイオクがケツアゴに吹き込まれたせい(マクギリスが鉄華団とつるんでなければイオクが動く動機が無かった)

と、鉄華団をピンポイントに狙ってるのはカルタとイオクぐらいで、それ以外は鉄華団が別な動機で行われてる争乱の場に居合わせてるだけなのよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:00:02]

>>20

ガランが来ない方が平和に教導に打ち込めたんだよなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:07:05]

>>20

どのみち外部的要素でごちゃごちゃになったのに自分らの行動のせいとかそれを対処できない方が悪いとか言われてるのが鉄華団なんよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:10:24]

>>19

そりゃ火星のゴロつきがギャラルホルンの庭の地球でカタギ仕事やってたら気に食わんっしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:15:58]

>>22

タチの悪い大人に利用されたってのは客観的にはまぁそうなんだが、そもそも当人達がそういう生き方しか知らなかったんだってのを解ってるのは劇中ではクーデリアぐらいのもんよね

まぁそのクーデリアだって三日月たちと直接交流して漸くそれを知った訳で、傍目から鉄華団を見てただけの温室育ちの人間に解れというのも無理な話だが

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:29:40]

>>24

そこから彼らを分かろうとしなかったのが作中の大人の悪いところだと思うんよ

下手すりゃ一緒にいたおやっさんとメリビットさんですら分かってないまである

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:36:18]

>>8

レアメタル採掘が順調だったら武力に頼った会社運営は脱却でたぞ

イオクがモビルアーマーを暴走させたり、ジャスレイが勝手に内部抗争始めて

脚本が鉄華団を追い詰めた結果あの結末だけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:37:35]

そりゃあ
「過激なテロリスト(鉄華団)VS過激な警察(ギャラルホルン)」
って構図なんだから警察側が擁護されるのは当たり前だろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:38:03]

>>26

補償されなくても処分が甘くても暴走させた主犯に八つ当たりされようとも反発する方が悪いって事なんでしょうね

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:44:18]

勝てば官軍や

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:46:44]

>>27

そうは見えんからこうも色々言われるって話なんだがなぁ…これ何回言うねん…

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:47:12]

>>9

まあイオクをヘイトタンクに仕立て上げたのは途中からだから部下に慕われるっていうキャラ設定と矛盾してるしイオクよりもラスタルガエリオジュリエッタの方が腹立つんだけどな

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:50:06]

>>27

同レベルのテロリストか

よく言って人権や戦時法を平気で無視する独裁国家や軍事国家の軍にしか見えんのよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:53:01]

>>16

それを腐敗の張本人であるラスタル達に言わせるなという話なんだがな。

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:55:22]

ギャラホ嫌いが振り落とされてたから
今でこそ色々言えるけど当時は書き込む元気もなかった

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:57:02]

>>27

一期は地球に招かれたクーデリアや政治家の護衛で大義名分ある任務だし

二期序盤も国家から正式に依頼された仕事をやってたぞ

ギャラホが違法な妨害を繰り返した結果

マクギリスの革命に付き合ほど追い詰められたんだよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:04:05]

そのマグキリスも途中まではどう言う形であれギャラルホルンの腐敗を憂いてる側のやつだったからな

だからこそ唐突に湧いたバエル脳云々でただ力求めてるだけのキャラになったのに物議を醸すことになってるわけで…

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:06:24]

>>27

その警察が税金泥棒とテロリスト派遣業以外何の仕事をしていたと？

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:07:44]

>>27

内政干渉と選挙妨害で追い出された国連軍が嫌がらせしてるだけですよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:07:52]

笛に異様にギャラルホルン贔屓の鉄華団アンチの作品あったなあ…

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:08:20]

>>38

腐っても戦後300年間大きな戦争も無く世界安定させてる

多分本編後も当分平和は続く

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:12:16]

GH擁護派の言う平和ってなんだろうな？

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:14:53]

逆の意見でも清廉潔白で無ければ平和じゃないと言うのも極端だから何とも

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:15:04]

まあ表面上は平和続くけど、ラスタルの後任を担える人材がいないというのがやばいよな感

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:16:15]

あれでも治安維持とかには無いと困るから必要以上にsageるつもりも無いけど
最大限に良く言っても必要悪であってどう考えても屑組織だよ
せいぜいラスタルは過労死しろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:17:14]

>>44

ギャラルホルンが腐敗してたのは事実で

本編後含めて目に見えてにヤバいのは人材不足だよなぁ

セブンスターズのガエリオ含む大半が脳足らずでラスタルの後任や代行出来る奴が居ないわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:17:53]

>>42

強者が与えるものでしょ。その為なら弱者が踏みにじられても問題ないっていう。

「自身が強者に虐げられることが絶対にない」立場の人間の考えるそれだね。

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:00]

ぶっちゃけて言うなら鉄華団ageれる箇所一つもないでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:13]

散々あの世界のマイナス面を主人公たち通して見てきておいて、でも世界は平和でしょで済まされるならもう話がそもそも始まらないんよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:19:34]

>>46

そのラスタルもマッチポンプでガス抜きと威嚇繰り返すだけだからな

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:20:12]

>>49

そう言うのは英雄譚の主人公なら何とかしてくれるかもだが

鉄血にはその手のキャラは用意されてなかったので

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:21:22]

>>48

s抜けてるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:21:43]

>>51

だからエンタメとして破綻していると評価されてるんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:21:52]

>>46

少なくとも本編終了時点じゃ

目先の金欲しさに経済圏のイヌになるか、

地球至上主義こじらせて圏外圏差別を加速させるか、

法に愚直過ぎて圏外圏のドチャクソ具合に打ちのめされて思考停止するかのどれかしかいないだろうしなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:21:59]

>>50

それであの世界安定してるのも事実だしな

2期のアーブラウはマクギリスとの政争の巻き添えみたいな物だから当事者は良い迷惑だが

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:22:55]

>>51

なるほどな、どおりで面白くないわけだ

ただ腐った世界で汚い大人が弱者虐げるだけで終わってるんだから

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:23:00]

>>47

>>42

案外自分が強者に踏み躙られてることを認めたくなくて弱者を叩いて自分を強者だとor自分が強者に守られてると思い込みたい奴らじゃねーの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:23:06]

>>53

それはそう

ガンダムでヤクザモノのエンタメ真似ようとして大失敗したとしか

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:24:17]

そもそもこれ、ヤクザに利用された孤児たち鉄砲玉と腐敗した国家権力との抗争の話だから、どうあってもヤクザ側が勝てる道筋がそもそも無い
正義の話ですらないし

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:24:56]

気に食わない政治家いたらテロって排除するあたり、イズナリオのこと言える立場じゃねーしね

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:25:21]

放送当初はGH側を擁護する人も割りと居たけどその後の制作陣のインタビューや発言で大半は反転ア○チ化した印象がある

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:25:54]

>>59

だから本編の展開も仕方ないと？結局それが不評で終わってるなら何言っても無駄でしょ？

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:26:11]

言っちゃ悪いが制作側の意思統一が成されてないせいで、どういう結論にしたいのかも不明瞭だからな
鉄華団を善側として描くならギャラルホルンにスコープが当たりすぎているし鉄華団が考えなしで流されてばかりすぎる
ギャラルホルンを善側として描くなら鉄華団サイドの末端が街中で暴れたり内部対立したりの要素が足りなすぎるしラスタルが腹黒すぎる
「両方に正当性があるようにしたので、どちらが正しいのかは視聴者が各々で考えてください」というスタイルでもない

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:27:34]

>>48

クーデリアを送り届けたから火星の自治権強化に繋がったぞ

火星の自治独立がないと貧困層の生活環境は改善しない

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:27:53]

因果応報というならラスタルやガエリオとかどうなるんだって話だからね

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:03]

>>65

こいつらもナレ死でいいから酷い末路を辿ったというなら因果応報もまだ納得なんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:06]

>>62

だからこうなるよね。って話だよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:30:05]

>>56

当時の拗らせきったオタクは「善悪関係無く強いものがただ順当に勝つべきだ」「結果が全てだから手段選んで失敗するとか馬鹿馬鹿しい」とか求めすぎてたからな

お出しされて「違っ……」ってなったけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:30:26]

>>66

トドが順風満帆に生きてる時点で憎まれっ子世に憚るが作風だろうとしか

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:30:45]

>>67

それで済ませられるなら苦労しないよ、だって面白くないんだもん

エンタメ作品の本懐を果たしてないならその理屈は最早ただの言い訳なんよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:30:48]

>>60

まぁそんなことまで可能な実権があるのにとっとと経済圏乗っ取って軍事独裁政権でも樹立しようとしないのは

あの世界自体が搾取する側もされる側も腐敗に順応し過ぎてて支配するの面倒くせぇってのが百も承知だからなんだろうな、と思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:31:43]

鉄華団が滅ぶのはまあ仕方ない…だけどせめてもうちょっとアリアンロッドに痛い目見てほしかったな
って思った…ぶっちゃけ当時はしょうがないという空気だったんだ、後でスタッフが死体蹴りや火に油注ぎまくるまでは

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:32:08]

案外、新自由主義の問題点を啓発するのには役に立ったのでは無いだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:32:34]

>>69

憎まれっ子世に憚るってその分真面目なやつや弱い奴は酷い目に遭うだけって意味ではないと思うんだがなぁ…なんかそこらへん微妙に履き違えてる感ある

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:35:58]

と言うか逆に鉄華団のような「憎まれっ子」をちゃんとした大人や悪いことしてない真面目な奴が成敗したとすら思ってそうなんよなあの製作陣

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:36:14]

>>70

個人の感想はそらそうでしょうよ

でもこういう作品だし、そこらへんはもうどうしようもないね

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:36:27]

>>56

面白いじゃんよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:38:23]

まあでもなんつーか結果的に当時の(過激な)オタクの言い分をそのまま取り上げたら纏めたものがお出しされたけど、やっぱそれじゃ物語にはならないよねみたいな反面教師にはなった感がある

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:41:38]

「人を殺した報い」という因果応報を制作陣が語ってしまった時点で個人の作品云々という言い訳が通用しなくなってしまったところはあるな
海外配信ありの４クール日5テレビガンダム使ってアピールしたのがテロ貴族マンセー権力無罪なんてろくでもなさすぎる

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:42:02]

なんでそんな妥協した気分でエンタメ作品見なきゃならんのですかね

そう言う展開する作品でも随所にエンタメ要素入れるから面白いって言うのをまず理解してほしい

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:44:48]

出来はともあれ、「アンチガンダム」をやりたかったのかな、とは思わないでもない
あの世界における「ガンダム」は確かに過去には厄祭戦を終結に導いた英雄の象徴だけど、乗った人間を破滅に導く「悪魔」でしかない
その「悪魔」の力でのし上がった鉄華団が最終的に破滅し、その象徴の一つであるバルバトスは公衆の面前で晒し首になって「ガンダム伝説」に終止符が打たれる

かつてブライトさんはガンダムを若者の反骨心の象徴と評したが、道理を知らない若者が「ガンダムさえあれば権力相手でも無理を通せる」と考えるイズムに真っ向から喧嘩売った作風だとは思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:45:03]

>>79

その因果応報の理屈通すにはそれこそ不殺系キャラレベルの理屈と行動をギャラルホルンがしてないと成り立たんのよね

こうして考えるとなんで不殺キャラは不殺貫くのかって物語の構成的な意味がよく分かるわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:48:45]

>>81

実際当時はそういう自分も若いのに反骨心を冷笑して馬鹿にするオタクがそこそこ目立っていたからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:50:58]

>>83

結局こういうのを冷笑してばっかだと物語として面白くなくなるというのは分かった

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:51:33]

>>83

この作品を出されてからはそういう輩は消えていったのがね‥わずかな人達も○○○○で逃げ出したし

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:25]

>>81

腐敗した老人がいつまでも権力の座に居座ることを肯定し、改革派の若者を膿と扱い若者や子供を老人の保身の為に殺した上で女の性欲で子作りエンドした作品とか、富野が嫌うタイプじゃないの。アンチガンダムじゃなくてネガガンダムでしょ。

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:44]

>>81

故意にアンチガンダムをやってるとは思えないな

インタビューで今時の若いファンには本編でもきつかったみたいですがバッドエンドはＺガンダムという先例があるし…とかＰあたりがズレた話を何度も強調してる

これこそシビアでハードな昔ながらのガンダムだくらいは思ってたんじゃないか？

若者向け作品として告知してたのに若者にマウント取ろうとしてそっぽ向かれた感じがする

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:48]

>>81

問題はガンダムを討ち取った側に道理が通ってるように見えないことだな

ギャラルホルンに道理が通ってればそもそも鉄華団は生まれなかったわけだし

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:56:24]

もう少しGHの必要性がある設定にすれば良かったんじゃないかね
GHが不安定だと確実に世界大戦まで発展するみたいな

それならラスタルの清濁云々も説得力出るし
革命戦争ではなく穏健な改革が必要だと視聴者にも伝わりやすい

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:59:33]

>>89

モビルアーマーが暴れてたあたりは「あー、こんなのがあちこちに埋まっててモビルスーツ近づいただけで暴れ出すんならそりゃ世界全体シメないと危なすぎるわ」とか言われてはいたんだ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:01:10]

>>90

なお対抗できた存在を自分らの脅威だからと総攻撃する模様

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:02:32]

>>89

清濁併せ呑むと言いながら濁水しか出てこないのは印象悪いわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:06:32]

>>90

それならハシュマル事件以降にMAを討伐できる鉄華団を自身の手中におさめる為に今までの詫びや謝礼金や物資を贈ってイオクの件を問われたら将来有望なイオクを捨てるくらいには人類をMAから守ることだけは本気という意志を見せないと駄目だと思う

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:15:24]

>>90

七星にとって未発見のMA対処は最重要任務だろうに

イオク　　　MAの知識を持たず起動させ愚行で民間人に被害を出す

ガエリオ　　民間人に被害が出てるのに高みの見物

マクギリス　MAの知識を持ち前線で戦う

男娼代わりの養子が一番使命を果たしてるとかこの組織終わってない？

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:16:14]

>>63

制作陣のスタンスは「両方に正当性がある」じゃなくて「両方に問題がある」だと思われる

ただそのへんが具体的な何かに関する是非じゃなくて「問題のある子供」と「問題のある大人」というイメージからそのまま差配されている感じ

だから鉄華団は最終的に行き詰まるし（子供の悪いところだから）

マクギリスはバエル革命バカになるし（子供の悪いところだから）

GHは無意味に守旧的で悪辣になる（大人の悪いところだから）

結局最終的には大人と子供が喧嘩する作品をどう描くべきかみたいな話に落ち着くんじゃないかな

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:19:19]

そもギャラホ擁護というかその手の意見増えたの本編よりも監督とかのインタビュー出たあとだった気が…
ラスタルが他のガンダム作品の奴らと比べても有能！！みたいな意見もそうだし

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:19:46]

ぶっちゃけいまだにこの作品語ってるのが反転したファンぐらいだからじゃないかな……

[98 95 22/11/20(日) 23:28:32]

>>95

ちょっと足りないと思ったので補足する

要するに制作サイドの建前としては

・『子供（孤児）』と『大人』のそれぞれのネガティブ描きました、あとは皆さんで考えて

ぐらいのノリ

んで最終的に勝ち負けの落としどころが

・普通に考えたら大人が勝つよねVSいや子供勝たせるべきだろ子供が主人公なんだから

みたいな話になり

・百歩譲っても子供の挫折を描くために駄目な大人の勝利を描いていいのか

みたいなところまで発展してる

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:31:57]

>>75

反抗期を拗らせたイキったガキ供を清濁併せ呑む真の大人が分からせてやったぐらいに考えてるだけでなく、孤児やヒューマンデブリの少年兵を大した苦労をしたこともないワガママな不良としか捉えていそうなのがなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:32:13]

>>97

好きだった人が反転した時は凄まじいからね。あとは同じPが反省せず同じことを繰り返して失敗したり更に劣化していくから更に叩かれる気がする‥

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:38:43]

>>87

Zは少なくともシロッコとかティターンズの主要幹部討っていたからな、なら

ラスタルやガエリオもジュリエッタも討たれなきゃあかんわな

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:41:51]

リアタイで見てその後見直してないけど
オルフェンズはストーリー進める上で不必要なシーンが多い印象しかない
当時展開予想、考察やってたけど変な所で肩透かし食らってた
最終回の4,5話前はどうやって終わらすのか全く分からずアレだもんね
水星の魔女を出すのは悪い気がするけど、テンポの良さと密度が全然違う

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:47:20]

>>102

話を動かさないといけなかったり元はヒューマンデブリだったことで視聴者では大体当たり前のような事を新鮮な気持ちで体験したりする鉄華団と違って大人組のテイワズやGHは「あたまがよいアピールの無駄会話」が多すぎてね‥それで尺を稼いで、いざ実戦になると行動が支離滅裂だったり学があまり無いはずの鉄華団より頭の悪い頭脳戦や心理戦でボコボコにされたりとマジで「何がしたかったの？」で終わるのが駄目だと思う

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:52:24]

>>97

鉄血は機体とか鉄華団のキャラとか好きでもう少しこうなってればな…とは思ってたりしたし昨日の鉄血スレに書き込んだりしてたけど自分は反転したファンだったのかな？

GH擁護は特に無いのはそうだけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:53:34]

出されたオチにある程度納得できる解釈がないと非常に気分が悪いからね、放映終了すぐだと特に
勝った組織がただの悪いやつだったよりあれはしょうがなかったの方がいい
警察としてのギャラルホルンとテロリストに加担する鉄華団の構図はそれにちょうどいい

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:54:25]

>>98

大人と子供の二元論で話を進めるなら

子供サイドでGHのジュリエッタ、火星のクーデリアの役割は小さく無いはずなのに

特に何かする訳でもなくイイ感じに何か最後ハッピーぽくなってんのよね…

希望は残った感あるなら劇中の10年後は大人になった2人が頑張ってますよーぐらいあっても良いのにとは思う

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:01:17]

大人と子どもの二元論でいうと大人がダメだったから子どもたちで大人に立ち向かおうとしたら
大人の方が強いので勝ちましただからな

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:02:00]

>>90

せめてこの時に組織としての対立無視して対MAで協力するスタンス見せてたら別だったのにね

一番アカンのは組織本来の役割すら感情で無視したガエリオで、しかも何ら咎めも責任も負ってないっていう

それこそ脚本家が大好きなヤクザ映画でも本当にやばい時は警察と協力したりもしてるはずなんだけどね

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:04:30]

>>108

しかもMA起こしたのがラスタルの部下であるイオクっていうね

イオクって結局必要もないのに前線にでて死んだだけで責任は一切取ってないんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:07:52]

>>108

しかも擁護の為か、MAに近づくとアイン脳爆発するんですよ～って言うのが姑息というか

イオクにいたっちゃ完全に擁護できないからなあ、ハシュマルの件は鉄華団はなんの落ち度もないし

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:11:05]

>>110

鉄華団は所有してる土地から不審物が見つかりましたって前所有者(テイワズ)とお役所(ギャラルホルン火星支部)に連絡して『危険だから接触しないように』との勧告通り専門家が来るまで現場を保存していただけだからね

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:12:28]

>>106

ジュリエッタクーデリアは制作意図だと正解答に近い存在なんだろうけど

たぶん正解の中身を具体的に描くつもりはない（描きたいのはそこではない）んだと思うわ

まぁ回答以前に肝心の問いかけがラスタルが勝利した時点で

『悪い大人とどう付き合うべきか』みたいな問題文になってるせいもあるが

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:15:22]

>>112

クーデリアはまあ政界に出てコツコツ改革を訴えてそうだから客観的にみても正解感あるけど

ジュリエッタは「……正解？」感あるよね、キャラは嫌いじゃないんだけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:17:54]

>>110

ガエリオ擁護の為か「MA近づけないんです～w」とか監督か脚本かは知らんが言い出したらしいけど、それならそれで今度はガエリオは「ギャラルホルンの責務は果たさないくせにボードウィンの特権だけは使うクソ貴族そのもの」になるんだよなぁ。

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:20:30]

ジュリエッタはラスタルの腹心ガランに拾われ無かったら花売りかヒューマンデブリだった身の上なんだから鉄華団に反発と同時にシンパシーも感じる立ち位置に出来たはずなのにな

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:23:24]

>>110　>>114

アイン云々が出た時、ガエリオが他の機体に乗れないなら、最早無能を超えた何かだろって速攻突っ込み入ってたの笑うわ

半身不随になっても覚悟をもって進む三日月と対照的に執念云々言うくせに自分のリスクはとことん逃げ続けてる情けなさが増したし

ギャラルホルンの他部隊準備もできない権力の無さと言い、制作陣が後付けで無能要素てんこ盛りにするなよと

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:28:40]

>>115

お気に入りの男にはいい顔するけど、そうじゃない連中はどうでもよくて等しく見下すタイプの「女をやる女」なジュリエッタじゃそういうのは無理だ。

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:32:51]

>>113

ジュリエッタはぶっちゃけ「知見を深めました」ぐらいの印象しかないのよね

本人は色々得たんだけどクーデリアと違って自身に具体的目標が何かあるキャラじゃないから

本編に後から挿入したゲームオリキャラみたいな、色々ありました的感想しかできないというか

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:39:43]

２期最初の海賊も本来ラスタルの仕事なのになーんもしてないという時点でね
あんだけ大所帯なら少しは警戒とかすりゃいいのになんもしてないし

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:42:18]

単純に放送時は何話題にしても荒れまくりでロクに内容が語られないカオス状態だったからギャラルホルン擁護ぐらいいたわな
冗談抜きで嘲笑一色のオルガネタが一番平和だったからあれだけ変な盛り上がり方したんだし

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:47:57]

正直オルガネタを本編見ても無い奴がキャッキャしてたのはウゼェと思った
最終回前で第二の主人公が死んだのに何の感情も湧かなくてネタにするしか無かったからなのに
外野が散々ネタにするのはどうかと思ったわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 01:30:40]

>>121

むしろ放送中はオルガの死で笑う人は少なく溜息や失笑の方が多く、どちらかというと当時ネタにされていたのは唐突に名瀬の格好をしているアジーさんなんだ‥そこから絵文字や切り抜きだけで見るとコントみたいな死に様だったから完全にオルガがミーム化になるくらいの玩具にされていったんだ

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 01:31:09]

今更な話だし自分への戒めでもあるけど、それまでの鉄血に愛着があったならまずネタにしちゃったことが間違いだったとは思う
今でも二期は紛うことなき糞だと断言できるがそこは悔いが残った

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 02:17:48]

>>110

個人的にはハシュマルの件でギャラルは鉄華団に恩賞と謝罪を入れてもいいんじゃねくらいには思ってたわ

作中で筋が通るかはともかく心情的にはそう思いたくなる状況だった

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:09:42]

>>124

イオク様が謹慎したから許せよが劇中と製作陣が突きつけた答え

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:12:22]

理論武装しようと思えばいくらでもできるけど
シンプルにジュリエッタが好きになれなかったよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:26:30]

考察するだけハッキリ言って無駄なんだよ、ガエリオに狂ったスタッフが話の筋を無茶苦茶にしただけだから
そしてギャッラルホルン擁護ってのも、表面上だけでガエリオカワイソ；；になってるバカ女の類い
あいつが差別意識の固まりで偉そうなこと言いながらお気に入りのネズミを生体パーツに使い潰して感想に浸るクソ野郎な部分から一切目を背け

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:27:47]

>>126

主人公補正というのは視聴者にとっては目線になりやすい主人公が持ってるから許される特権なんやなって…

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:29:33]

アナルホルンされたマッキーの生い立ち含めた擁護は良く見るけどガエリオの擁護はみたことないわ
むしろマリーとセットで叩かれてね

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:42:56]

頭に一応治安維持組織って付いてるだけで一定の擁護されてる感ある
少年兵とかヤクザとか黒い面あるが実際治安云々やってた鉄華団と対称的
おそらくはある程度最初から意図してそう言う構図だったんだろうけど肝心の製作陣が理解できてねぇ…

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 04:47:09]

>>129

一期段階からして、

アインという「差別に苦しんだ部下」を得て「俺はお前を差別してきた連中とは違う」みたいなこと言いながら鉄華団への差別意識は全開なムーブとか、

貴族の義務から逃げてるのに、それを果たして許嫁になった上社交界デビューまでしてる妹を認めるどころか子供扱いのままというアレなムーブのほうが目立つキャラだからね…

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 06:23:35]

アリアンロッド側の登場人物が少な過ぎるというか、
大体全員が本来なら別々のキャラがやるようなことを１人でやってるから問題なんじゃねぇかなと

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 06:45:11]

>>118

なんというか鉄血という作品自体に完全無欠のスーパーマンみたいなやつはおらんという制約みたいなもんが立てられてて

兵として超一流なやつほど将として問題あり、

将に向いてるやつほど兵の気持ちが解らん、

政治家向きなやつほど力がない、

みたいな意図的に何処かが欠けた属性付けをしてる気がする

イオクは政治家向きなやつが兵や将の真似事してたからああなったみたいな

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 07:12:37]

>>129

リアタイからこれまでにわりと見た

「マクギリスが最初から協力仰いでればカルタともども改革の味方についてくれたのに」とか

一期の無自覚腐敗ムーブ見てたらガエリオ引き入れたとたん改革が形骸化するに決まってるだろとしか思わんが

キャラファンっぽいやつだと「富裕層の貴族だから嫉妬されてるだけ説」とか

「恵まれている人間として視聴者と重なるから同族嫌悪で嫌われてるだけ説」はくだらなすぎていっそ草

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 07:49:53]

ぶっちゃけハシュマル出現がむしろ浮いてるんだよね
ミカ寝たきりとイオクとの因縁しか生まなかったし

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:01:32]

>>101

ついでにシロッコやヤザンがバスクやジャマイカンといったガチの外道と実は人類宇宙にあげたいがために戦争で経済めちゃくちゃにしたかったジャミトフも潰してるからな

腐敗自体は継続とはいえ差し迫った脅威はひとまず滅びた状態だし、カミーユじゃできない謀略を敵方の権力争いって形で自然に行わせた構図は上手いと思う

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:09:27]

Zも上層部はほぼ暗殺で片付けてパイロットのシロッコだけ戦場で死んだな
ハマーンも続編で殺されたけど終盤は内輪もめ発生で主人公側が漁夫の利した形

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:10:02]

>>132　>>135

その辺ガランって元々もっと出番あったんじゃないか？と思ってるが

MA編が入る前はヴィダールが三日月の３クール用ボスだったんじゃないのかとも思ってる

鉄血はある程度先の話をバンダイに伝えてからライブ感でガンプラ詐欺にするっていう不義理を何度もやらかしてるっぽいんだが

二期序盤まではバンダイはめちゃくちゃバルバトスルプスVSヴィダールの宣伝打ちまくってたのに、本編だと異様なまでに何もなかったし、ヴィダールが火星に来ても鉄華団側に関わらせたくないとばかりに不自然に帰ってるからな

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:13:32]

オプションセットにあったマンロディ足つけたバルバトス最終決戦仕様とかもあるしな
バンダイはガンプラ売る為にアニメ作られせてんのに何しとんねんって感じ

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:22:15]

これシノ死亡直後の回あたりの雑誌のマリーインタビューなんだが
ガエリオは鉄華団を認めてるし遺恨はないからもう戦いませんってなんか言い訳臭く見える
ついでにこのエンタメ的に面白くも何ともない発想でお出しされた「成長」が、部下の脳を私怨で使い潰したあげくなんかすっきりして責任放り捨てて引退する貴族ボンボンムーブだったのは草も生えない

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:56:16]

そうなるとアインの意思を踏み躙っているのにも関わらず、アインアインって、アインの尊厳どこまで貶めるつもりなんだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:04:31]

>>122

「変装ぐらいしろよ、かばんちゃんだってやってたぞ」とか言われてしまってたもんなあ

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:10:59]

当初のなんでギャラホ擁護わいてんのって話は劇中でそこまで悪辣に描かれてない(描けてない)からで決着ついた感じでいいの？

てか鉄華団が大々的にギャラホとやり合うことになった理由がマクギリスのせいで、そのマクギリスがただのバエル脳だった時点でどうしようもないよね
そんな戦い見てもそりゃモチベ上がんないでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:13:32]

>>136

初代からだけど富野監督ってそこら辺のバランス感覚上手いよな

敵・味方両陣営に良い人を配置する事でヘイト管理もしっかり行ってるし

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:19:00]

劇中でGHの悪辣さ自体はめちゃくちゃ描かれてるけど
脚本家はガエリオとジュリエッタを綺麗に描きたがってるからそっちに目が行った層もいたっていうだけじゃ？
意図的にガエリオを主人公的なキャラにするために清い心がどうとかアインに褒めさせたり涙ながらにカルタを看取ったりする展開で三日月なんかよりこっちこそ真の主人公だとか騒がれ始めたし
あと肉おじ関連は一期からの主役アンチの逆張りによる持ち上げも多い
まあ実際はガエリオもジュリエッタも綺麗に描こうとした頃から歪んできて、無自覚に悪辣なキャラみたいになったんだけどな

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:25:58]

作品をちゃんと見てないor理解力の無い人間にとっては
正義の味方ギャラルホルンＶＳ頭の悪い元ヤクザの暴力しか取り柄のない鉄華団
って構図だからギャラルホルン擁護してるだけでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:28:55]

多分鉄華団とギャラホが正面から殴り合う理由付けが甘いんだと思う
ギャラホが悪かどうか置いといて劇中では降り掛かる火の粉を払う側だし、鉄華団としては別にギャラホをどうこうしたいわけでもないし、肝心の黒幕のマクギリスがバエルだし　

なんだこれ

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:30:56]

マクギリスの私兵だからね後半の鉄華団
そして鉄華団を嵌めた形のマクギリスが義理を通してオルガが切ろうとする頓珍漢な流れになるという

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:32:17]

>>146

どの辺が正義だった…？って素で思った>正義の味方ギャラルホルン

真面目に見てないほど、正義の味方に見えないと思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:33:52]

>>147

＞劇中では降り掛かる火の粉を払う側

これ鉄華団のことを指してるというので合ってる？

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:34:31]

>>149

一応秩序を保つ側の組織だし…

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:36:30]

なおテロ紛争

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:37:39]

>>150

いやポジションとしての話

上の方であったけど大体クーデリア関係かマクギリスvsギャラルホルンに鉄華団が巻き込まれてるだけというか

それこそ真の鉄華団vsギャラルホルンってカルタ戦ぐらいなんじゃないのかな

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:39:22]

>>144

よく宇宙世紀主人公は連邦にキレてるけど、あれってつまり「連邦は嫌いだけど主人公は秩序を大事に思っている」「連邦と主人公に癒着の類はないけど主人公は連邦を守っている」ってことだしな。

「連邦を守る主人公」にヘイトいかないようになってる。

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:44:18]

同じスレ画で立ってるスレで鉄華団に対して「チョコ買っただけの俺（多分GHになぞらえてる）に貧乏人の嫉妬でいきなり殴りかかってくるカカオ農家の子供」とかいうわけわからんな例えがあったが
全話見ててもエアプみたいな視聴者そこそこいるんだろうな

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:45:10]

反論しやすいし突っかかりやすいレスバしやすい話題だからレスバ大好き民のオモチャになってるだけなんだ

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:17:09]

大体テイワズっていう、腐敗してるならしてるなりで上手い汁吸ってデカくなったあの環境なりの秩序が出来上がってしまってる時点で完全な清浄化も無理だからなぁ。
しかも鉄華団の(言葉や持論としてではないにせよ)考えてる平和とか秩序って明らかに地球よりもテイワズ寄りだし。

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:21:22]

よくわからんが腐敗を清浄化したいならまずGHからしとけばええやん
アリアンロッドというか肉おじの考えてる平和とか秩序って明らかに地球の一般人も受け入れられるもんじゃないしな
なんせ地球でも自演戦争起こして権力使ってもみ消してるんだから

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:22:52]

>>158

ラスタル「縁もゆかりもない工作員がやったことなんですが？」

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:31:42]

>>154

ぶっちゃけギャラルホルンにも銀英伝のヤン・ウェンリーみたいな現体制の腐敗による欠陥と、腐敗してるからといってそれを切除したりサボタージュしたりするわけにもあかない理由を解りやすく説明するレギュラーキャラがいりゃ良かったんだけどね

「どうも政府は自分が肥え太る為に命綱に掛ける金をケチる癖がある」とか

「ギャラルホルンの成り立ちを考えれば、武力で改革を行ってもそいつらが後世で新たなギャラルホルンになるだけ」とか

「一番とばっちりを食らうのは政府と軍の腐敗の巻き添えになる何も知らない地球の市民だ」とか言わせれば大分印象違ったと思う

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:40:55]

>>158

ラストの民主化がそうといえばそうなんだけど、結局肉おじが頭やっとるやんけってツッコミはごもっとも。

だが実質あの時点のギャラルホルンで肉おじのポジションでこなさなきゃいけない仕事を捌ききれるだけの実務能力を持ってるのが肉おじ本人しかおらんのだ

テイワズとクーデリアに圏外圏の手綱握って貰って漸く現状維持出来てる状態

後任の育成に失敗するとガチで社会が破綻する

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 12:48:15]

あの世界の宇宙全てどこを探しても肉おじ以外にGHトップはできないしそうなったら社会は崩壊する！
なんて薄っぺらすぎるし、肉おじが死んでようがぽっと出改革派モブが漁夫の利でGHのトップになっても別にいいよな
肉おじ本人からしてよりにもよってジュリエッタを将来後継者にするつもりみたいだし、あの世界においてはコネが全てで実務手腕なんて飾りだと思われる

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 13:10:03]

世界のままならなさってのは一人二人でどうにかなるもんじゃないと思うけど
ラスタル様が頑張ればGHも世界も救えるって随分ちゃっちい話だなあ
普通にこの人主役のヒーローものでも作れば良かったんでね

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 13:12:34]

教育すれば後継者にもなり得たであろうマクギリスを失脚させようとしかせず、イオクを後継ポジに置いておくという無能さよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 13:14:09]

そもラスタルの有能さって話終わってからのスタッフからの補強話が大半で劇中だとマクギリス君が視聴者が思ってるよりも阿呆だった部分が多くて肉おじ自体の有能さって特別称えるほど有能ではなくてガンダムシリーズの敵の首魁ポジションだとまあこれくらい出来るわね位なのもワケわからんことになるんじゃなかろうか

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 13:15:44]

>>165

活躍させたいキャラのために敵をアホ化させるという最悪手なんよな…

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 14:04:04]

>>165

「過程は描かれてないけど脚本パワーで結果的にうまくいった」系が多いんだよな

映ってない部分を結果論から妄想して固めずに、肉おじの作中での言動や作戦そのものを見たら策士どころか脳筋レベルだと思う

間者に味方攻撃命じて自殺させてヨシ！あらかじめ用意しておいたダインスレイヴ部隊撃て！といい頭が良いとはとても言えない作戦しかない

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 14:36:37]

>>164

そこは純粋に最初にマクギリスに目を付けて拾ったのがイズナリオだったのが悪い

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 14:38:56]

>>168

イズナリオが退陣したあとに接触して考えを話すタイミングなんぞいくらでも取れただろうよ…

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:02:29]

>>169

いやマクギリスの歪みって「英才教育で表面上優秀に育ったけど、根底にある貧民時代の精神的ハングリーさはそのままだった」ってとこにあるじゃん？(この辺は一期の時点からそうだったと思う)

イズナリオが退いた時点じゃもうそういう精神的な部分は矯正不可能と判断してたんでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:15:19]

>>141

「やめろ！あいつは復讐なんか望んでない！」って言われるような、故人が望まない復讐を生者が勝手にやるパターンはたまにあるけど、故人が望む復讐を勝手に放棄した上で故人の力は自分の復讐の為に利用するとかヒデェな。

力与えてくれたアインへの義理すらないのか。

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:17:05]

>>59

基盤の脆弱な末端の新興ヤクザと時間かけて体裁整えた歴史あるヤクザの戦いやぞ

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:49:39]

君らこの話題ほんと好きね

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:52:36]

>>170

というか、少年時代にバエルが欲しいと言われた時点で自分の手には負えないと判断してると思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:41:12]

>>171

最終回後に出されたマリー脚本の朗読劇で二期前のガエリオの語りがあったんだが

「戦いを望んでいるアインを眠らせてやろうとするのは俺のエゴだ」とかいう発言が物議を醸してたのは見たことがある

いや逆だろと

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:11:13]

>>175

アインの復讐対象の鉄華団ではなくマグギリス相手に利用したからエゴそのものだよね...

製作陣がラスタル、ガエリオ、ジュリエッタを贔屓しすぎたせいでおかしなことになったよな

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:52:23]

>>175

それだとアインて相手とかどうでもよくただMSで暴れたいだけの奴ということになるんだが

ガエリオってそういう風に見てたんか

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:22:14]

というか表社会の権力のトップ層と、裏社会の歯車やってる少年兵じゃどうやっても接点が生じようもないので
イオクやケツアゴみたいなやつが無理矢理相手側の領分で因縁を作る必要が生じたのだが、
結果としてイオクを諌めたりケツアゴのヘイトコントロールをしようとしないメインキャラ周りの大人がみんな無能に見えてきて全体がおかしくなってるってのが実態な気がする

鉄華団の境遇自体はどっちかっつーと名瀬とマクマードは何やってんの？って感じ

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:35:25]

>>179

世渡りは（鉄華団側の決断と提案もあるとはいえ）テイワズに入れて兄貴分になった名瀬が最低限オルガには教育しとかなきゃいけないことだし、

ジャスレイ一派みたいな旧態然とした足引っ張るだけの害悪になった連中を、やらかしたことを理由に鉄華団がぶん殴るに当たって後ろ盾になって潰してこいするのが任侠物におけるマクマードのポジションなんだよね…

マクマードは何もしないし、名瀬は放任した挙げ句火星の王案件でようやく釘刺して来た程度っていう…

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:42:54]

>>180

イオクのMA案件も密約の件で利権を切り取られる危険を感じたケツアゴがイオクに密約の情報をリークしたせいで発生したもんだから

マジでこの辺はケツアゴと特別敵対するつもりもないのにほったらかしにしてた名瀬が迂闊過ぎるとしか言いようがないのよね…

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:46:44]

ギャラルホルン側がどうこうってよりマッキーが勝手に落ちて行って鉄華団もそれに付随して落ちたってだけの話だろ
主人公陣営のアホさが根本的な問題であってギャラルホルン側に問題を求めてたら永遠に答えなんぞでないよ

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:47:17]

>>181

自分らへの普段の態度と、鉄華団への反発を名瀬は目にしてるんだから、ジャスレイに関して警戒するように言い含める程度はできるはずなんよな…

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:48:14]

>>182

制作陣にとっての主人公（）を活躍させるためのアホキャラ化で結論出てるんで

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:49:45]

>>182

ガエリオとアインとキマリス回収のために逆メアリー・スーレベルに貶められたのが勝手に落ちた…？

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:01:52]

>>183

火星の宇宙空間からステーションを盗撮されてるから、

ジャスレイに組織力で上回られているってか

火星のGHの警戒網がすんごいズタボロ過ぎるのがそもそもの欠点過ぎる

一応人払いというか有力者との密会盗撮されるって、

ギャラルホルンの警戒網がザルなのか、ジャスレイの手のモノがギャラルホルンに深く介入してるのか

どっちにしろアカン事になってね？

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:02:07]

>>185

ガエリオ案件は普通にダメな奴でそれで不当に貶められたってのは明らかにお前がおかしいんだよなぁ……

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:16:45]

>>187

キマリスの回収とボードウィンへの返還が公式記録にあるのに、

何故かラスタルのとこにあって

何故かアインが搭載されてて

何故かガエリオもラスタルのとこにいて

マクギリスは何も知らんとかおかしいでしょ。前後なんて何も考えてないやりたいことのために節穴にさせられただけやんけ

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:21:05]

>>188

そりゃ特大の爆弾なんだからどこで爆発させるにしろガエリオ本人の了承さえ取られれば隠すだろとしか

情報収集力という点でマッキーの格が落ちるのはそうだけどでもそれ本編の描写と矛盾とか発生するようなことでもないし

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:25:02]

>>189

あんだけ軍が展開してるエリアでお膝元でもない地球からアリアンロッドまでマクギリスにも他のギャラルホルンにも気付かれずに全部移送するなんてメアリー・スーも良いとこじゃねぇか。

ガランが一晩でやってくれましたってか？

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:25:52]

>>189

これがギャラルホルン擁護派…なるほど話が通じない

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:26:46]

>>189

情報収集力の問題じゃねーだろ…

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:27:09]

マジモンに触るんじゃない

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:27:30]

最後の最後で変なの来てて笑う

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:29:21]

>>190

機体の回収自体はそりゃするだろうしね

死亡判定自体はちょっと無理あるけどそれも現代的な価値観の話であってセブンスターズの意向で通るのが鉄血世界だったんなら別に違和感はないよね

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:31:03]

>>195

あの決戦の時にラスタルやらアリアンロッドの手勢が居たなんて場面はなかったんですけど？無から生やしたんか?

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:31:52]

>>195

イズナリオ主導の戦闘終了後にでなんでラスタルが即権力振るって死傷者隠せるんだよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:32:07]

>>192

じゃあなんの問題なんだよ

情報収集力の問題じゃなかったらコクピットこじ開けてミンチにしなかったのが問題くらいだぞ

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:32:19]

>>195

んでラスタルは現場にいたんですか？

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:32:50]

駄目だこいつ。話が通じなさすぎる…