- 1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:12:26
闘犬や虫相撲が日常の一部になってるような世界だし…カモネギやラプラスは絶滅危惧種なのに捕獲が当然のように行われてるし、厳選のためにポケモンを環境構わずに捨てたり、メタモンを性奴隷みたいな扱いしてるし、トレーナーのくせにボックスに入ってるポケモンの育成放棄してるし、ミラクル交換でたらい回しにするし、マスターボールはポケモンの自由意志奪ってるし…
あれ？もしかしてポケモン世界って結構世紀末なのでは… - 2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:13:04
思想はまあそういうのもあるかな程度だけど行動が過激
- 3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:13:28
まあトップはそんなこと憂いてないんですけどね
- 4二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:13:34
思想は正しくてもやってることが正しくないのでダメなのだ
- 5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:13:52
思想として一理あるのとそこから出た行動が正しいかどうかは全く別物やぞ
- 6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:13:58
絶滅危惧の動物を飼育してる動物園を襲って、飼育してる動物を外に逃してるのとやってることは同じだぞ？
こいつらのやってることは - 7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:14:04
- 8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:14:11
ラプラスは逆に地方によっては保護しすぎて増えすぎて困ってるという最大の皮肉
- 9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:14:30
現実でも解決しない問題だからゲーチスを悪にすることでバランス取ったんだろ
- 10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:15:06
ろくでもない組織が主張だけはまとも、というのは現実でもよくある話
- 11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:15:19
とりあえず「あの世界におけるポケモンの扱い」と「トレーナーのプレイングの問題」は切り分けて考えようか
- 12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:15:20
現実のプレイヤーがやっていることと作中の世界の人々を同様に考えるの嫌い
- 13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:15:23
- 14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:18:06
- 15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:19:22
ゲームシステム上の行為と世界観設定を混同するのなんなんだろうね
- 16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:19:50
ポケスペのブラホワ2好き
この思想だとちゃんとした善人も混じってるんだろうなって - 17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:20:48
ゲームと現実の区別がついてない典型例
- 18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:21:05
ポケモン視点から見れば
家族がいきなり自分のこと哀れんで捨てた - 19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:21:13
ポケモンって闘争心が強いらしいからね
割とバトルもノリノリでやってるかもよ - 20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:22:24
BW2の改心した白ズマ団いいよね
- 21二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:22:28
- 22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:23:03
ゲ抜きでも思想の押し付け軍団だから迷惑集団である事に変わりはないけどな。
それにポケモンと人間分けたらまたヒスイ時代になりそうだしろくな事にはならないだろ。 - 23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:25:07
支持者増やすためにはそりゃある程度共感できそうなお題目は立てとくからな、ヤクザ全開のロケット団がなんかアレだっただけで大概のポケモンの組織はこのパターンだぞ
- 24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:26:03
今までの過去を無視してる上にポケモン側に傾いた思想してる時点で☓
そもそもポケモンはバトルしたがる生き物ということから目を背けてるし - 25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:26:42
アデクも言ってるけど解放するかしないかどっちか一方の主張が正しいという話ではない
人それぞれ皆考えが違うのに「全員ポケモンを解放しろ！」って強引に思想を押し付けるのが駄目ってだけ - 26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:27:52
言いたいことは分かるけど行動が過激すぎるのと実質トップの人が外道過ぎるので差し引きマイナスで正しくないです
- 27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:29:32
糸充一みたいな組織だよね
- 28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:29:39
後半ただの難癖（プレイヤーの行為を実際に起きてることとしてる）で草
- 29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:29:40
本気で悩んでる団員もおるから 其奴を責めるのは酷だよなあ
でも自ら進んでポケモンを取ろうとする派閥は返り討ちにあっても仕方ないと思うの - 30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:33:58
あそこにまともな思想なんかないしやってること少しでも見たら気持ち悪すぎて一緒にできないわろ
- 31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:35:13
ポケモンを戦わせることが野蛮なんてヒスイに行ったら二度と効けなくなるぜ！
見ろよこの殺意モリモリな連中！ - 32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:36:01
- 33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:37:17
ポケモン戦わせることにはまぁ首藤も疑問持ってたし...
- 34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:39:42
ラベン博士がポケモンと人間が分り合うために作り出したモンスターボールが後世で悪し様に言われたりしてるの見るとなんか悲しいなって…
- 35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:41:04
今更ポケモンを全部手放せって言われてもそれやったら人間社会が回らなくなるしベトベターみたいな人間に依存してるポケモンだっているからまあ無理だよ
- 36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:42:23
- 37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:42:54
- 38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:42:57
数百歩譲ってロケット団のような悪の組織や虐待してるトレーナーから解放しようとするのならわかる
なんでただ可愛いがっているだけの子供からも解放しようとするんですか？ - 39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:45:27
- 40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:48:30
考えを改める前のファイツちゃんをダケちゃんから離した上でレジェアル主人公みたいにヒスイに送り込んだら一日で死にそう
捕獲技術もないからギンガ団に拾ってもらえないし - 41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 19:59:33
主張はまともと言うよりお題目だけはもっともらしいと言った方が正確なのかも
- 42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:00:21
こんな感じでオウム真理教も信仰者を増やしていったんだろうなぁ
- 43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:02:08
- 44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:04:26
解釈は自由だしエアプ認定とか偏った思想は良くないと思う
- 45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:05:41
トップクラスに思想の強い組織のトップが｢なんかそれっぽいこと言っとけば勝手に騙されてワシが得するやろ｣の精神なの攻め過ぎててすき
- 46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:12:01
ぶっちゃけ今作とレジェンズやってるとNがポケモンに育ててもらえたのポケモンと話せる以上にポケモンも人に歩み寄ってくれた時代のことだからな気がしてきてる
ヒスイ時代なら話聞いてくれずに破壊光線でしょこれ - 47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:16:09
- 48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:18:24
つーかポケモンにおける神ポジションのアルセウスが人間とポケモンの歩み寄りを望んでる時点でプラズマ団の思想は的ハズレなのが否めない
- 49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:19:22
やってることは絵画にスープぶっかけてる環境団体と変わらないと思うの
- 50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:32:08
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:32:18
BW後に反省してても世間からの風当たりが冷たいのは残当
- 52二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:34:48
まあ雲の上の神が望んでるから何だって話だが
- 53二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:35:39
これ
- 54二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:37:51
プラズマ団もフレア団も問題に挙げていることが劇中に出てこないから茶番になってしまうのよ
悪の組織より悪い人間が出てこないんだから素直にロケット団みたいな組織だけ出しておけと言いたくなる - 55二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:38:49
- 56二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:39:08
- 57二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:40:03
- 58二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:42:13
やっぱギンガ団（新）タチ悪いな
- 59二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:43:02
- 60二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:43:30
- 61二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:46:10
ポケモンでお出しできるゲスムーブのギリギリを常に攻め続ける男(自称完全な男)だぞナメてもらっちゃ困る
- 62二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:48:15
- 63二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:50:21
ポケスペはアララギ博士と言いちょっとね…
- 64二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:51:16
一般的プラズマ団すらムンナを蹴ってるしその時点でポケモンのためなんてウソだろとしか思えない
そもそも人にポケモンを手放せって言ってる側がふつうにバトル仕掛けてくる時点で個人的にない
あとヒスイを経験したからポケモンと人間わけたら人間がまたやばくなるとしか思えなくて… - 65二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:54:03
- 66二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:34:42
カミツレだか誰かがポケモンとトレーナーは監督と選手の関係って言っててすごい納得した
- 67二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:04:39
ポケマスやったら出てくるよ
- 68二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:13:16
ヒスイお出しされた以上なにいってんだコイツラでしかない
新作で学校で出るくらいなのに歴史すらまともに調べてない連中なんだなってなる - 69二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:22:59
思想は一理あるとしてトップに利用されてるだけなんで……
- 70二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:26:20
正論というより詭弁だろ
解放といいつつポケモンへの暴力に躊躇ないし - 71二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:27:06
実はBW2思い出リンクの「しろとくろ」で主張に対しての結論出してたりする
これBWシリーズの総まとめとも言える会話なのにシステムのせいで見た人少ないの凄く勿体無い……
- 72二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:34:36
ポケモンを大事にしないトレーナーがいるかいないかと言われたら多分いるだろうな、なんなら人の心がない外道みたいな奴だっているだろうし
- 73二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:08:44
プラズマ団が掲げる理想は正しいね、掲げるものだけはね
- 74二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:37:31
武器を捨てればみんな平和レベルの話だわな
- 75二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:41:32
正しいかはわからないけど正直気になるテーマなだけにボスは思想を隠れ蓑にしてるだけのゲスでしたっぱもポケモン大事にしないチンピラしかいないストーリーだったBWはちょっとがっかりした
- 76二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:43:50
まず現状として野生のポケモンから人間を守る一番の方法が捕まえたポケモンを使役して戦わせることなんで
ポケモンバトルは派生された娯楽に過ぎない
じゃあポケモンバトルは禁止にすれば良いと考えるかも知れないが対ポケモン戦闘の技術を研鑽しないといけないクラスの強さを誇る野生ポケモンがいるのでこれも必要悪
結論ポケモン以外で野生ポケモンを倒せる安定した戦力かあの世界からポケモンを全て消し去るしか方法はない - 77二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:48:27
- 78二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:49:32
おう推しポケがマスコットと化して枠潰してるウチのPTに喧嘩売ってんのか意地でも外さんわってなったな懐かしい
- 79二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:51:50
- 80二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 01:01:46
……伝説のドラゴンポケモンは知っていた 長く生きて多くのヒトを知っていた
人間とポケモンはこれまでもこれからも共に生きていくと
その関係性の中でヒトの行いがポケモンに多大なる影響を及ぼす それゆえ真実を追い求める……
ポケモンとヒトの未来を切り拓くモノを助けようとしてくれるのだ
白と黒を…… ポケモンと人間をわける そんな必要はない！
それぞれの命…… そう考えればこれ以上はない状態に世界は分解されていた
それらの組み合わせ…… 融合でうまれる可能性！
そうすることでみえる景色がある そうすることでみえなかったものに形がうまれる
これらの数式により世界は再構築され よりあざやかに彩られるッ！
ボクにはきこえる モンスターボールの中 ポケモンが放つトレーナーへのさまざまな思い……！
なにより自分を必要としてくれる ヒトと出会えたポケモンの喜び……！
プラズマ団の主張の是非は関してはNのこのセリフが全てでしょ
まぁこれを1の時点で言って欲しかったんだが…… - 81二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 03:52:46
- 82二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:33:55
ポケモンと人間ってかなり相利共生的な関係築いてはいるからプラズマ団の理想を強引に推し進めると手酷く割を食う種族は確実に出てきそうなんだよな
人間との共生の結果生息域や個体数増やせてる種族は少なくないだろうし - 83二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:09:03
現実で例えるならタチの悪い動物愛護団体でいいじゃん
なんでわざわざ関係ない団体や思想で例えようとしてる奴がいるのか分からん - 84二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:14:39
- 85二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:03:49
みたいにメタモンが卵作るのを楽しんでる可能性もあるのに性奴隷扱いっていうパワーワード出して揺さぶるのはまさに愛護団体とかプラズマ団の常套手段だな
- 86二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:53:59
一応付け加えるとこういうセリフもある
人間と暮らしたがらないポケモンもいるしそれも自由
あとN自体は結局ボール否定派(ポケモンと人間が共に暮らすことは肯定)
BWの結論って>>25の言う通り思想は個々の自由だし他者の思想も否定するなよ、だから
別にポケモンと助け合うのが嫌な人がいてもボールが嫌な人がいてもいい、それを周りに押し付ける無印のNやプラズマ団はダメ
プラズマ団は人間の意志もポケモンの意志も無視して強奪してるのがダメなのであってボールがあることで苦しんでるポケモンがいるのも事実だしそれを無くしたいという思想も否定されるものじゃない
捕まった後も簡単に内部から壊せるボール作ってデボンにでも売りつけたらいいんじゃないか
- 87二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:04:02
人もポケモンも考え方生き方は自由でいい、違う意見を否定するのはダメだけど受け入れなくてもいいってのがBWのメッセージ
プラズマ団の行動は他者を傷つけているので満場一致のアウトだけど思想自体は共感する人がいてもいいのではないかな(1は荒らし臭いけど)
BW2でヒヤップをボールから出して一緒に暮らし始めたモブが好きなんだ - 88二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:30:19
というかトレーナー文化でポケモン自体を人に慣れさせバトルでガス抜きした結果が現状で、それ無いとヒスイ地方状態になる
- 89二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:31:59
まともな愛護団体は大好きクラブに行くから
